长期资金在撤出途中，沪指2200点以下才反弹！

sunrise8163

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云龙居士

支持曲哥#*d1*# #bb#

txhqy

楼主，小弟悟性太低，看了你的文章很是迷茫……想请问你自从废了“金本位”后， 国家货币从本质上来说什么东西？国家货币和美元是如何权衡的？ 能不能用易懂的文字介绍一下，谢谢！！#*19*#

hdr708

是金融教授或大师级.我们 散户何时能达到这等程度  认知,#*31*# #*31*# #*31*# ,中国那是多强大了#*22*# #*22*# #*22*#

jimmyyyk

原帖由 利只可曲折求 于 2010-7-14 11:55 发表
     回复201楼txhqy和205楼jimmyyyk的贴子：


     在191楼，我关于美元、商品、道指等的走势预测（一种思维方式的示例仅供参考），确实是主观的。既然是预测，主观理所当然！但是，未来客观真相只有一个！ ...

楼主说的很好啊，论据很充分。
不过从技术面的角度上来说，美元这次接近前高89点之后开始的回调一直很迅猛，中间没有任何反弹，感觉成为尖顶的可能性有，但是更大的可能还是在突破半年线83点后开始一轮大的反抽，甚至有可能挑战前高。

利只可曲折求

            回复222楼txhqy的贴子：



        “市场”是用有限的供给解决无限的需求的“分配场所”。它所解决的是“有限”和“无限”之间的矛盾。人类的一切活动都是为解决这一矛盾而进行的。而“分配供给”是人类解决有限与无限矛盾的唯一方式（唯一选择）。“交易”是分配的文明形式（公平、自愿），用交易分配有限的供给。其它的供给方式都带有强制分配的属性（非公平、自愿分配）。

        “科技”是为了扩大供给，是把有限的东西扩成无限的一种努力。

        “政治”是为制定“分配供给”方式和维持分配秩序的努力。

        “经济”是调解有限与无限之间矛盾，使供给与需求形成动态平衡的努力。

        “战争”是有限与无限失衡状态下的人类的极端行为方式——武力夺取供给的努力。

        “制度”是一种分配供给的秩序形式。供给的分配秩序是制度的本质内容。也叫做供给分配规则。政府则是维护其制度的工具——组织形式。


        “生产力”是指生产供给的组成因素的总和。

        “生产关系”是指分配关系，分配供给的秩序的总和。

        “经济活动”包括了生产力与生产关系的互动与和谐统一进行的努力。它是人类的主要活动，     “货币”是人类的一种创造。用于解决供给分配和生产供给之间的联系，它的本质是永不偿还的“政府负债”（我的深刻理解）。      它是作为解决生产与分配的矛盾的工具来使用的。它似乎可以实现一种“无限供给”，但它又不能无限供给。否则，使整个供给分配发生失衡，造成断裂二者关系的后果。货币是一种虚拟的“商品”，是人类虚构出来的东西。它更近似于一种手段、工具的属性。它依附着权力而存在，跟随权力消亡而消失。它的购买力实际上是人们对权力的认可而产生的，它并非是一种财富，而是财富的计算尺度。货币可无限供给的特性造就了货币供给的任意性及不可控制性，它的自我供给的简易性使货币趋向数量无限供给，这造成了货币贬值的必然性。防止已获货币贬值，就造成了人类的另一经济活动——货币保值活动（投资与投机活动）。


        “金融”是货币保值活动的总称。为投资活动提供货币（资本） 及为投机活动提供资产。

        资本＝用于投资的货币。资产＝用于投机的“商品”。投资＝运作资本。投机＝买卖资产。资源、商品是资产，货币也是资产（虚拟出来的资产）。知识是一种新的资产。生产“资产”就称做创造财富。你必须让人购买你的资产而获得货币。你必须创造出自己的“资产”。“资产”是人们认同出来的价值表现形式，它可以是实物，也可以是非实物。全凭人们去认可它。







        说清楚了货币，该说人民币和美元如何权衡的话题了？你问的话题太大，够写几百万字的。总之，在货币的本质上，人民币与美元没有任何的区别！但是，在国际外汇市场上，人民币与美元却有着巨大的全球“认可”差别，主要原因在于它们背后的价值差别太大！我在以上的帖文中已有表述，这个背后的价值就是国家的制度，市场的份额和国家的利益。美国是经济——政治体制，突出“资本”的话语权，所以，美国的金融理念倡导财富的N次分配，以确保社会统筹的全民福利有绝对的资源保证，属国家理财层次；而我国是政治——经济体制，主要突出“行政权利”的话语权，金融理念必然要与“金字塔”的行政体制保持一致，即“以大抑小”戓叫“以大欺小”、“以大控小”，顺其自然就是中国现阶段的金融理念。这样的金融理念，社会财富首先要确保的是“家长”们的利益，确保的是“劳心”的“家长”们的尊严和社会待遇，确保“家长”必须凌驾于“家民”之上，凌驾于“财民”之上。而“家民”有生之年，唯一的期望就是有幸遇到一位廉正爱民的“家长”，这样的金融理念，属“家庭式”的社会财富理财层次。  



        为了通俗点，也省些字，我就简单举一例，通过对“热钱”的态度，看一看美元和人民币背后的金融体系的巨大差别。以美国为例，美国应该是热钱最多的国家，可是，我们听不到美国有多少热钱的热点报道！那是因为美国有非常发达的债券市场（包括联邦政府债券、地方政府债券、公司债券）、股票市场、外汇市场、期货市场；有数之不尽的金融服务机构（从共同基金到对冲基金；从社区小银行到全球性金融巨头）；有数之不尽的金融产品以满足不同投资者和投机者之需要。如此，美国能够把这些热钱控制、管理起来，即使国际资金（不管热钱与否）大规模流入，也可以迅速渗透到美国的经济体系中，并运用它成为其拉动经济、刺激经济的工具。为美国实体经济所用。反观中国，由于金融体系极不发达，无法提供高效率、多样化的投资或投机渠道，以应对投机资金的迅猛冲击。结果，在中国的热钱，即大部分游资，都在追逐股市和房地产，造成资产价格严重背离实体经济的增长，给中国的银行体系和宏观经济，埋下了崩溃的种子。所以，中国政府总是把热钱当作是杀伤力强、风险大的恐慌性因素，不断地统计热钱规模、数量，却完全忽视对热钱进入或撤出路径的关注，完全忽视热钱进入的价格！！！！！从最根本意义上讲，中国也是可以建立具有高效率的金融体系的，化“腐朽”为神奇，有能力将国际资金，迅速有效地转化为实体经济的投资的，热钱流入，多多益善的。但是，这么浅显的道理，中国政府为什么就办不好，问题出在哪里呢？



        为了找到中国政府办不好这件世世代代富民强国之事的关键，大家就必须要弄清楚，搞明白谁是当前中国严重的资产价格（主要是A股和房地产）泡沫（实体经济和虚拟经济严重失衡）的主要推手，以便对症解决问题。


        由于中国经济的核心资源（金融资源、土地资源、矿产资源、管制或审批资源），牢牢掌控在各级政府手里，价格机制对中国经济体系的资源配置，实际上就从来没有在市场上发挥过优质配置效率的主导作用，并在经済活动中导致数之不尽的中小企业、创业企业、广袤的农村、科技创新领域、中西部地区，总是得不到资金的有力支持。反而不太需要资金、或资金投向不符合市场需求、不符合技术进步需求（所谓低水平重复建设）、不符合环保和节能要求的与政府关系密切的企业、行业、领域或地区，却常常能够获得充裕的资金。这可以通过看一看中国信贷资金的基本流向结构，就一目了然：即我国全部信贷资金的三分之二以上，给了国有企业（主要又是国有垄断企业），其他企业（私营或民营企业），拿到的信贷资金不足三分之一。然而后者，却创造了中国GDP的近三分之二，维持着中国就业的四分之三！为什么会这样呢？主要是中国现有的政治——经济体制，需要突出“家天下”政府“施恩于民”（独自享受伟大英明亲民的强制回报，并以此巩固统治）的意志和来自国家机关政绩升迁的制度激励。     


        那么，国有大企业获得的大量巨额信贷资金，最近七、八年中，有多大的比例真正地投入到实业中去了？2006年和2007年就有相当规模的信贷资金，进入了股市和房地产市场，导致资产价格暴涨，尤其是从2009年和今年年初的房地产价格的暴涨来看，炒作主力，自然又是国有企业（历来如此），否则银监会和国资委，不会大张旗鼓地要彻查国有企业利用信贷资金炒股的（至于最终是否真正彻查，尚成疑问）。至此，归纳一句，中国有特色的经济投资结构和投资方向，即“家天下”的投融资制度或机制，决定了地方政府、央企和国企，才有资格成为中国资产价格严重泡沫的重要的推手！再多说几句，尤其是最近十年，“家天下”中的“家中长子”央企和国企，总是利用其垄断的畅通的信贷融通渠道，将获得的巨额资金，大举购买囤积土地，与当地政府联手，推动了中国房地产市场价格的不断飚升，而他们在实业的资金投入比例却十分有限！“家长”如此厚爱“家中长子”，虽然也有“打”和“骂”的时候，但是，“家中长子”挨“打”挨“骂”的成本，几乎忽略不计！！！再加现在的多数“家长”，也是从过去“家中长子”走过来的，谁愿意革自己的命呢？！这就是中国金融体制改革的难点！也是人民币不能持续走强的难点！但是，我仍然相信辩证法，随着社会矛盾压力的不断増强，新一阶段富民强国的改革力量也在不断积聚当中！！！





        我已非常简单地表达了我对人民币与美元如何权衡的主体思路。至于，人民币的汇率机制与美元汇率机制的基本常识，尤其是技术分析，教科书和网上都有具体的介绍。总之，要想做好一名持续成功的交易者，狐独地学好经济和金融学基础知识（基本概念和基本原理，不包括逻辑推理）是必须的前提，祝你好运！运气也是综合实力的集中体现。





        任何的经济和金融政策，都是为市场服务的！前面在谈货币本质时，也对市场的本质作了准确的阐述。人民币要想走向世界，得到全球各国的广泛认同，基础在于提高国内宏观经济的创新能力和产业的全球竞争力。要实现此根本目标，关键是政策如何引导有限的资金进入真正需要发展、真正需要资金的地区、行业或企业，彻底解除行业管制、全力发展和完善金融体系，这是唯一出路。换一种说法，就是中国经济发展的根本问题，是如何为未来做准备！以我国高达2.4万亿美元的外汇储备为例，借用极端化的说法，外汇储备是中国牺牲打工仔、打工妹的血汗，以国家的资源和环境为代价，换回来的金融资产。就如同一个人辛苦劳作赚回来一点钱，必须为将来打算一样。个人需要，所以要为将来储蓄或投资；国家的经济发展，更是为整个国民的未来进行储蓄或投资！个人资金，可以投资于科学创造、发明专利、人力资本、兴办实业，也可以购买债券、股票、期货、存款，个人的资产组合决策，取决于该国的经济制度和金融体系。从国家整体来看，政策必须要引导资金，进入真正有创造价值的领域，即：将资金引入科学研究、发明创造、技术创新、基础设施、教育医疗等实体经济领域。


        再说如何提高一国产业的国际竞争力，本质上，就是提高一国企业在全球范围争夺资源的能力！！！！！一国在全球范围内争夺资源的能力，决定了一国经济的持续发展和国民收入水平。美、日、欧等发达国家和地区争夺全球资源，依靠的正是实力非凡的跨国企业。然而，创造实力超群的跨国企业，唯一可行的途径是最充分的市场竞争。制约中国未来经济发展最主要的障碍，就是目前尾大不掉的国有垄断，它扼杀了私营民营企业的无限创造力，保护了其天生的低效率、惰性和不思进取，浪费了宝贵的金融资源。历史经验已经完全证明：只要彻底解除垄断，对所有国内资本开放该开放的行业，中国的民营和私营企业将很快成为全球市场令人生畏的力量。消除国有垄断，实在是中国经济改革最最迫切的任务。     


        完善的金融体系，不仅可以有效配置居民有限的金融资源，而且可以吸纳全球金融资源为我们所用。假若今天的中国具有完善的债市（国债、市政债券、公司债券），有完善的风险投资或创业投资法律制度，有高度竞争的银行体系，即使有更大规模的国际资金流入，我国也能轻易吸纳，并将它转化为创业资金、基础设施建设资金甚至科研教育资金。目前中国金融体系的主体，是国有垄断而效率低下的银行，它们完成金融资源（国内和国际）的有效配置能力薄弱。迅速彻底地对国内（目前不合适对国外）资本开放金融业、大胆发展全方位的债市、迅速建立完善创业资金法律制度，实在是中国金融体系改革的当务之急。相对而言，银行的海外和国内上市，建立国家投资公司以经营外汇储备，允许外资银行建立法人机构参与国内市场竞争，目前不是最重要的！！！！！但是，政府颠倒重要性次序，主要还是“家天下”意识在起关键作用。





有兴趣者，请参考我的其它系列贴文：2楼：http://bbs.macd.cn/thread-1806412-1-70.html  及一连串的链接贴。
        
        









      
“利只可曲折求”是原“直觉者的声音”。我不知道是那位版主，在没有对我明示的情况下而被封，故被迫换马甲。MACD股市技术分析俱乐部，毕竟也是具有中国特色的网站，等级决定话语权，霸权又决定等级，我当常识理解。

散户大联盟

利只可曲折求”是原“直觉者的声音”。我不知道是那位版主，在没有对我明示的情况下而被封，故被迫换马甲。MACD股市技术分析俱乐部，毕竟也是具有中国特色的网站，等级决定话语权，霸权又决定等级，我当常识理解。

我这个ID，从来不参与论坛管理，因为登陆后台要再设一个密码，麻烦，从来不去#*22*#
不过，我可以给你解释一下，如果你被封，应该有短消息通知，如果没收到通知，肯定是在论坛故障时被封的，短消息发送不成功。
被封 的原因有几种，比如你贴了其他网站的链接，或者讨论政治问题

TENKA

#*)*# #*)*# #*)*# #*)*# #*)*# #*)*#

割肉帮

混分魔王来也。#*29*#

冲冲冲冲冲冲

你是个好士兵
选择你的战斗
要振作精神
把自己关和灰尘
而早在鞍
你在前线
每个人都在看
你知道它的严重
我们越来越近
这还没有结束
压力是
你觉得
但你有这一切
信不信
当你跌倒爬起来
哦，哦...
如果你跌倒爬起来
哦，哦...
Tsamina米纳
Zangalewa
这是非洲的Cuz
Tsamina米纳呃啊
瓦卡和歌啊嗯
Tsamina米纳zangalewa
诺瓦机管局
这对非洲的时间
听你的神
这是我们的座右铭
你的时间闪耀
不要排队
Ÿ瓦莫斯陈健波托多
人们提高
他们的期望
他们继续和饲料
这是你的时刻
没有犹豫
今天是你的一天
我觉得
您铺平了道路
信不信
如果你趴下
哦，哦...起来
当你趴下
起床啊嗯...
Tsamina米纳zangalewa
诺瓦机管局
这对非洲的时间
Tsamina米纳呃啊
瓦卡和歌啊嗯
Tsamina米纳zangalewa
诺瓦机管局
Tsamina米纳呃啊
瓦卡瓦卡

chl56

坚持到底就是胜利！！！

lxl66

眼睛都看花了，不这样打字行吗？
#mad# #mad# #mad# #mad#

st小牛

楼主，再次拜读你191楼的文章内容，有２个疑问想请教你：

１.　“鱼”如有警觉的牵动，“渔翁”就会用力向下拉线（股价下跌就是“拉线”动作），将“鱼”死死钩住，别想溜掉。
这个向下拉线应该是针对已上钩的鱼的动作，那对于还未上钩的鱼，这个向下拉线是不是一个好的机会？

２.　示范设计中，还有一条技术规则，那就是价格底部“竭泽而渔”规则。即让所网之“魚儿”，让它们全部上岸“归筐”。
如果不幸已经“归筐”，如何获得重生？涸泽而渔后总要放水入池吧？

chl56

楼主的字太花哨#*d1*#

狮王

#*22*# #*22*# #*22*#

jygdiy

楼主宏观面分析博大精深，非常佩服。对于各人投资者，找好的上市公司，远比预测指数要重要。长期持有云南白药这类垄断资源类的股票，才是最大的价值发掘者。

牛头人

曲折哥 你的字体太犀利了

怡沫清泉

老师学习啦  请问老师有博客没？

zhopenmail

不错  我就等着抄底呢

xiaogu2008

楼主的水平非常高啊。看完了所有的帖子，只能领略一二啊！！敬佩啊