市赢率的核心问题!2楼更新,请拍砖!

落樱雪

市赢率的核心问题!2楼更新,请拍砖!

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：落樱雪 浏览：27336 回复：51

关于市赢率似乎已经没有多人关心了,满大街的都是MACD金叉死叉或者KDJ之类的.关于这些我一直认为所有的指标都要根据市赢率做相应调整的.

判断的根基首先在市赢率.

那么为什么大多数人不用,很明显的,因为它在分析个股上是没有什么效果的,高市赢率的股票反而是好股票,用它无法计算任何东西,但是事物分两面,不明白这一点,你就永远不明白市赢率到底是怎么样的指标.

话说回来,某个公司年利润300%的增长,我们认可,毕竟1元翻3元好容易的,100W翻300W难点,1亿翻3亿理论上也是可行,100亿翻300亿?你印钞票啊,就算印钞票,那也肯定是通货膨胀,购买力还要下降的.

同样是300%,为什么就不行了?因为变大了,量变引起质变了.对于某个股票来讲,能看得见或者比较明显的指标是一些特殊的指标,但是相对于一个市场,一个如此宏大的市场,则最基本的规律将统治一切.这就是特殊和一般的关系.

按照现在的利息计算,22倍的市赢率是个合理的值.但你应该明白什么叫合理的值.

合理的值就是在一个很长时期内的一个很大市场的的加权平均值.或者用数学的方法讲,sin函数的值为0的线,也就是X轴.

如果到现在你还不明白为什么现在不是底,我只好继续讲解.

所谓平均值,意思就是有比它高的,也要有比它低的,不然怎么平均?如果一直比它高,那这个平均值肯定不对嘀~~~~~

现在分析本轮牛市至今,998的点发球正弦函数的最低点,它的市赢率肯定要低于平均值,参考下表,

日期：2004-10-29

项目
	年利率%
一、城乡居民及单位存款
（一）活期	0.72
（二）定期
1.整存整取
三个月	1.71
半年	2.07
一年	2.25
二年	2.70
三年	3.24
五年	3.60

根据五年期存款的利率所计算得到的市赢率为27,一年存款的利率为44倍.事实上时间越长,这个值越接近真实.
这表明,如果把钱放银行按照五年长期来计算,我将在27年后收回本金.

种类 　项目
	年利率%
一、短期贷款
六个月（含）	5.22
六个月至一年（含）	5.58
二、中长期贷款
一至三年（含）	5.76
三至五年（含）	5.85
五年以上	6.12

同样贷款利息如上表,也就是说:3.6+5.8=9.4(五年期的),而同期GDP增幅为10.2%.

也就是说:我现在在银行贷一部分款出来,只要保证我所投资的产业能拿到社会平均利润,我就比放银行要多0.8个百分点,如果持续五年,获得收益将会很可观.

说这些似乎有些多了,但你会明白资金的流向,放股市当时的市赢率为24倍左右,放产业中,只要拿到平均利润就有比放银行高的收益.无论放哪里都比放银行和股市强.于是经济发展.

此时的股市已经开始走X轴的下弧(我仍然用正弦函数的图形举例,实际上应该是螺旋上升的,但那个不好理解),应该说已经到熊市的下半场,但仍然没到底,毕竟01年曾达到夸张的60倍市赢率,但应该明白,这已经为将来的上涨埋下了伏笔,到底要多久才能上涨不得而知,但确实路已经走了一半了.

看看现在的市赢率与利息,按照五年息的市赢率为17倍,一年息的市赢为24倍,股市现在市赢率为22倍,也就是一年的话放股市和放银行差不多,放五年的话,还是放银行划算.

这还是没有计算未来加息预期的算法,按照原油继续走高,CPI继续高企,能源价格上调的预期,加息不可避免.

如果您现在进场,按照中国股市五年一轮回的惯例,您将在两年或三年左右的时候保本,并拿到三年存款的利息,如果您的RP属于普通的那种.(当然我是指您放在手里没有买卖行为)因为熊市下半场才刚刚开始,现在才刚刚走到X轴的位置,还有一个下半弦等着呢.

顺便一提,上面的所有计算都是根据市场平均来的,请勿把您的特殊行为和整个市场的行为混淆.

to be continued.........

看了后面的留言,我想大家还是有一定的误解.

市盈率的计算属于宏观经济层面的,因为是加权平均,所以基数越大,数量越多,越接近真实,如果把它应用到某支具体的股票上,您未必能挣钱,因为在牛市中,往往市盈率高的股票反而是好票,用它来判断趋势倒是比较好用,但需要说明的是,它测不到顶,也测不到底.

那么这个东西有什么意义?

我认为这个东西是衡量股市处于高位还是低位的决定条件.当市赢率高过银行的市赢率的时候,意味着资金开始从股市流向银行,需要注意的是:这仅仅是开始流向,而非多空力量逆转.但量变引起质变,这个流向达到一定程度就会改变多空力量.也就是说:如果此期间是牛市,那么将是牛市下半场,如果是熊市,那么将是熊市上半场.

顺便一提,关于如何判断牛市和熊市,简单点说创了新高,就是牛市,不创新市,就是熊市.

以本轮牛市为例,其实早在07年上半年,由于屡次加息,股市市盈率已经高于银行,资金开始流向银行,并且由于后来的加息预期,这个流向会加速,只是市场总是后知后觉的,所以股市的资金在530达到最高峰,当然如果我们处在当时我们是无法得知是否最高点的,所以像我这样的长线投资者此时不用离场(注:忘了说明,本人所有的分析都是长线来看.),而是耐心等待下次的顶,如果下次的顶高于本次顶,那么按照国际惯例,仍为牛市,不过要明白是牛市下半场,并且如果下次顶的成交量比530高,那么可以认为还不是顶,如果成交比530低,则基本上可以肯定是顶了,也就是说,在6124点后的第一个顶后的最高点如果不能超过6124,则基本可以肯定是大顶了.因为前面已经肯定了是牛市下半场了,随时都有可能结束牛市.长线投资者应该在第二次冲击6124不成后离场.

按照上面的正弦函数的画法就是从0到pai/2的位置.后面的熊市上半场自然就是pai/2到0轴(也就是pai)的半弧.市赢率就是衡量0轴的位置.

这个系统刚开始的时候不是这样的,后来考虑到资金的流入并非只有银行,所以考虑了成交量的因素,在上半场中加入了成交量要配合点数创新高的同时创新高,点数新高,成交跟不上则说明是顶了.

不过也许有人要反对,在4500点以上,就点数新高了,而成交没配合,按照我的说法,岂不是当时就应该出局?

关于这个问题,我想问问题的人是不明白什么叫新高,由于我们无法得知明天或者后天的走势,只有第二次的顶无法高过前期的顶的时候,我们才知道上次的顶是高点,也因此,我们无法在6124点前面出局,并且随后的第一次反弹也无法出局,像我的交易系统的出局点应该是1月份从5500点开始下跌的位置,确定无法再创新高,此时出局.并且在此时更正牛熊想法,确认6124之前为牛市,之后为熊市,并且定为熊市上半场.

关于这个交易系统,因为是右侧交易系统,所以总比趋势慢一步,所以关于系统的核心思想请参看本人的<请比趋势慢一步>,其基本原理是马克思主义哲学与政治经济学在股市中的应用,并且根据实际情况做了少许修改.

再接刚才:既然将6124之后的市场定为熊市上半场,那么回归0轴是必然的,在我看来,以现在的市盈率刚刚接近0轴,所以后面必然还有继续下跌的必要,因为至今为止,仍然是股市的资金流向银行,画过0轴后将开始熊市下半场,资金开始从银行流向股市,然后画pai到3pai/2的弧段.

这是宏观面.没有配合波浪理论,由于我们常用的浪划分比上述层次的时间级别低,所以应当是波浪理论符合我刚才所说的行情,比较理想的情况是在0轴附近完成A浪下跌,然后小幅B浪上涨,再进行C浪下跌,这样也符合C浪比A浪空间长,时间长的说法.但本人对波浪理论不熟悉,因此不敢确保波浪划分的正确性,而且看现在的情况,在3400点左右有孤岛存在,B浪是不可能冲破的,所以B浪谨慎期待.关于B浪是否存在也未必,根据哲学上的说法是规律说明要下跌,但通过何种方式下跌则要看特性.

to be continue........

[ 本帖最后由 落樱雪 于 2008-7-16 15:15 编辑 ]

落樱雪

一楼已经略微阐述了市赢率看大势的基本原理,现在就实际问题进行分析.

首先要明确它的适用范围.

一是时间够长.世界是偶然性与必然性的结合.每天的涨涨跌跌站在一年行为的角度来看应该是随机的(其实是非随机的,只不过因素太多,作为能力有限的人类无法全面掌握所有影响的因素罢了.)

意思就是:我说今年要涨,然后分析了一大堆理由,结果下周跌了,你不能指责我不对,因为是一年的涨跌,而非一天一日的涨跌.反之亦然.

就我个人而言,各种技术分析都有其局限性.灵敏的指标时间周期短,信号快,但易发生假信号.KDJ,MACD皆属此类.当然你可以通过调整周期来调整信号发生幅度,但技术分析本身的局限性则永远无法突破.而缓期指标时间周期长,信号慢,不容易发生假信号,但往往信号来的时候,早已经过了时机.

市盈率属于后者,它的时间概念在长期,因为它的考察指标在于分红与利息,两者都非短期行为.如果你试图用此指标在一两个月内赚大钱是不切实际的,或者今天买明天卖也是不可行的,用长期指标来指导短期行为,本身就是一种错误.

二是范围要大.事物分本质属性和特别属性.想把握一种事物的本质属性,则需要量,非常非常大的量的考察之后,剔除特别的东西,找到事物的本质.(哲学不好的人看过就算,别纠缠其中.)

意思就是:你千万别用这个指导你来买股票,也千万别用这个判断这支股票的好坏.

to be continue......

在这里顺便一提一些东西.
关于国内股市数年来的平均市盈率为35倍.
首先看待这个问题,应该想到这个35倍是在什么样的基数下出现的.我认为仅仅从2007年开始,随着国有大型蓝筹的进驻,中国股市才算是真正开始算是大型股市,必须明白,在量大到一定程度后,人为操作的影响才可以被忽略,而之前的01年之前,由于股市的资金太少,一个派系就可以控制涨跌,虽然最终仍然会回归本质,但明显的在只有做多才可获利的股市,市盈率的高企是必然的.

而到了07年之后,虽然才刚刚开始,但随着资金量的放大,少数人已经无法玩弄股市于股掌之间,于是便不得不借助舆论之力,大力迷惑普通民众造势,不信的可以去调查,01年之前,像现在的如此多的托儿是不存在的,也没有必要存在的.因为他自己就可以做到,而现在,影响整个大势的已经不是少数人,而是最最广大的普通老百姓,老百姓的行为决定了趋势的发展.

上面的意思是指,现在真正操作中国股市的不是什么外资,不是什么机构,你如果不能明白这一点,我想你无论赚钱还是赔钱都只会怨天尤人,因为决定股市涨跌的正是我们普通百姓自己.看着论坛里的散户朋友们还在骂官员不知救市,还在追捧主力机构的资金进出,还在幻想着ZF出台措施救市,我就无言地感到愤怒.

知道吗?决定市场的武器在我们自己的手里,但我们却被他们利用,最后赔钱的反而是我们自己.

ZF很想救市,但他们救不了,只有自己才能救自己,散户的力量太强大了,别说机构,就是ZF的力量也比不过,他们能做的只能是引导,所以才会有一次次的风险提示,才会有调整印花税等等举措,但是我们应该明白,之所以现在救不了,就是因为我们散户自己把股市推到如此高的地步.

再说回来.有一股力量推动着世界的平衡,在股市中也同样.

或者换句话说:出来混,总是要还的.

发了些牢骚.

再来说市盈率吧,一楼的讲解是按照正确的市盈率来估算的,但事实上,如果按照真实的情况,可能更加可怕.

为什么这样说呢?

去年大部分公司的上涨并非由主营业绩推动的,而是由投资收益造成,这种非常规性收益在牛市期间会降低其市盈率,但实际上的情况则是远高于真实水平,也即是说,即使现在来看,我们的真实市盈率仍然高于现在看到的水平,更不要说看到的也仍然较高.

另外一个则是实体经济的影响.众所周知,美元贬值,原油高企给我们中国彻底挖了个大坑,过去的五年中,上至高官,下至百姓全都沉浸在经济高速发展的喜悦中,没想到竟然被美国人如此地坑了一把,本人愚鲁,没有看出这样的经济掠夺,也不知道后面还会有什么大坑等着我们,只知道我们国家的经济形势远比大部分人想像的还想可怕.

央行现在处于两难,不加息抑止通胀,越南前车之鉴,加息则所有低附加值企业将会大量倒闭,大量人口失业,我想现在看明白这些人无不对美国恨之入骨,被人这样耍了,真不愧是玩资本玩了三百年的资本主义.

就我个人而言,看到的方法是:经济转型,以内需为主.就如当年的日本,从制造业转型,不然必死无疑.只是我们的经济体比日本要大得多,这次转型没有几年是完成不了的.

我的意思是:未来几年中国的企业将倒闭一大片,仅余少数生存能力强,垄断企业等可以生存,至于民营企业,情况可能要稍好些,毕竟他们竞争比较充分,企业兼并将大量上演.中国实体经济的损害也仅仅只是刚开始而已.而这一切,都源于三个东西,第一就是通胀,第二是原油,第三是人民币升值.

通胀不消除,人民币还要继续升值,原油继续涨价,我们的实体经济就难以承受,就业和养老将成为社会安定的头号杀手.

不过,福兮祸之所倚,祸兮福之所伏,大势无法改变,我们能做的就是让自己比大多数人强一点.这并非我幸灾乐祸,只是不得已中只能先顾着保全自己了.

保全方法是在人民币实际购买力不断下降的时候,尽力保值,最好的方法是黄金或购买实际的货物.如果房地产没有被炒成如此高的价格,本来是最好的保值品,可惜.......

不仅如此,物极必反,当我们的实体经济最差之时,也往往是否极泰来之时,之后的经济必然再次飞速发展,而我们所做的则是用各种投资手段在经济最差之时进行投资,无论股市,房市,实业都是很好的手段.

所以最后结论:我认可现在的股市有反弹,但最终的情形仍然是向下,直到粮价回落,原油回落,房价回落,利息回落,人民币不再升值.

顺便做下小预测吧.:*22*: :*22*:

原油:很难说原油何时会停止上涨,只能等着看结果.
粮食价格.粮食价格的上涨才只走了一小半,未来中国实体经济受创,粮食价格必然一路上扬.(这个是根据石油做的预测,如果石油不涨,粮价将不会涨太多.)
房地产:大量房地产商将不得不倒闭,并非单单因为房价高,而是老百姓太穷,大量的资金首先去确定温饱了,并且会出现将房产抵押给银行的情况出现,此事将出现在大城市.
人民币:将继续升值,直到ZF手里有大量的外汇却无法对美国造成任何威胁.而此时,已经不知道被掠夺了多少了.
行业:所有低附加值行业及充分竞争行业将面临全面洗牌,龙头企业将扩大规模.垄断企业利润大幅增加.高附加值行业的企业显著增加,利润减少.所有行业中,只有垄断行业的职工生活水平是提高的.其它行业的工人生活水平都将会下降.
保险:医疗教育保险大幅增长.投保人数增加,但企业利润却减少.养老保险成为ZF一大心病.(一直都是心病),在此次经济挫折过后,全民皆保的情况也许会出现,中国的福利制度将更上一层.

[ 本帖最后由 落樱雪 于 2008-7-8 18:40 编辑 ]

欣欣向荣

果然是高手！！！

zhangwu6

lz结论是 。。。大家存银行？

天天洗碗

慢慢听你讲课:)

ppp-cp

谢谢!好啊,再等讲课:*19*:

kampoo

呵呵，听课

落樱雪

顶到楼上.

ailuo121

学习！
请继续，谢谢！

嘘。0

学习 这才是好文 ！！:*19*: :*19*: :

落樱雪

没有拍砖的?这么容易就理解了?

xthend

:****: :*19*:

lj710814

没看懂，不过大体看上去好象对现在看空，比较符合现在实际。

:****: :*29*:

柳叶眉

请LZ考虑一下通胀因素，现在实际利率是负值。如何处理？

come2learn

高手啊！几个简单的方法就够了！

wondercheer

厉害，强帖留名！！！

kampoo

好文，先顶后看！

kampoo

哦有点读明白了。大致意思是以银行存款利息收入计算股市市盈率。银行利率是价值中枢。当市盈率高过银行利率，属高估；否则低估。但市场趋势总是滞后于价值，即牛市中价格>价值，熊市中价格<价值。对散户而言，相等的时候并不一定需要发生买卖；但对于极大资金而言，需要更早介入，以适应市场容量。

ryq70

期待继续:)

落樱雪

原帖由 柳叶眉 于 2008-7-2 15:39 发表
请LZ考虑一下通胀因素，现在实际利率是负值。如何处理？

这位仁兄考虑的非常全面.关于这种问题,是一个选择的问题,依我看,如果CPI涨8%,那么如果全国平均增长达不到8%的增长时,会有以下几个选择.

1.流向国外.这是最恐怖的,这意味着中国三十年的经济发展尽付东流,一两年间,中国人均水平将会达到98年之前.但是由于外汇储备水平及各国的贸易壁垒,这部分不会太多,因为政府不是笨蛋,那些人很清楚明白什么才是最可怕的.

2.流向高增长行业.这是资本逐利性的必然选择,事实上,本人的所有理论均是建立在资本逐利性的流动上.只要能保证自己的资本增长高于CPI,它就不仅能够保持增长,还将剥削低增长行业(甚至是低于CPI的所有行业,而非低于全国经济平均水平),就像国务院所说的,这个是挑战也是机遇,挑战就是所有低增长行业将全面萧条,而高增长行业则不得不面对资本泛滥的问题,国家经济转型就在最近几年.这次转型不成功便成仁,成功后虽然未必能保持以前两位数的增长,但将彻底摆托制造业大国的名头,真正进入创新型经济,至于不成功,那只能成为资本主义的附庸,永远也不是大国了.(虽然未必是永远,但至少几十年内想翻身都不大可能了,应该说这是社会主义在改革三十年后第一次和资本主义的碰撞)

3.借贷.这是银行的最大职能,事实上,银行存在的根本目的就是将民间闲散的资金集中起来,进入产业资本循环中去.关于资本的职能,请参考<马克思主义政治经济学>

根据中国的现行情况,前两种选择将是最终选择,第3种选择只不过是多加了一道手续,最终目的仍然是进入产业链中.所以所我分析,只要政府应对得当,严格控制第一种流向,这次的通货膨胀就是改革成功的契机.

做为老百姓,我们所唯一能做的就是将自己的钱存入银行,尽管它仍然不断贬值,但贬值8%肯定不如贬值1%.

中国的经济政策制定者们果然还是经验不足,不像资本主义有几百年的经验,合理合法地被他们用经济手段剥削了一大笔去了,而少数国内的受益者们也通过剥削老百姓赚足了大钱,留下了一个烂摊子.

不过不经历不知道,吃一堑长一智,没有犯过的错都是可以原谅的,只要以后不犯同样的错,我们的国家就是有希望的.

做为我们普通投资者,如果能看透未来的中国经济情况,机会将是无处不在的,有能力的人和企业将在这次前所未有的整合中展现.