股市——概率市场中的生存

股市轮回

　
　　佛教讲：四大皆空。佛下山游说佛法，在一家店铺里看到一尊释迦牟尼像，青铜所铸，形体逼真，神态安然，佛大悦。若能带回寺里，开启其佛光，记世供奉，真乃一件幸事，可店铺老板要价5000元，分文不能少，加上见佛如此钟爱它，更加咬定原价不放。佛回到寺里对众僧谈起此事，众僧很着急，问佛打算以多少钱买下它。佛说：“500元足矣。”众僧唏嘘不止：“那怎么可能？”
　　
　　佛说：“天理犹存，当有办法，万丈红尘，芸芸众生，欲壑难填，得不偿失啊，我佛慈悲，普度众生，当让他仅仅赚到这500元！”“怎样普度他呢？”众僧不解地问。“让他忏悔。”佛笑答。
　　
　　众僧更不解了。佛说：“只管按我的吩咐去做就行了。”
　　第一个弟子下山去店铺里和老板侃价，弟子咬定4500元，未果回山。
　　第二天，第二个弟子下山去和老板侃价，咬定4000元不放，亦未果回山。
　　就这样，直到最后一个弟子在第九天下山时所给的价已经低到了200元。眼见着一个个买主一天天下去、一个比一个价给得低，老板很是着急，每一天他都后悔不如以前一天的价格卖给前一个人了，他深深地怨责自己太贪。到第十天时，他在心里说，今天若再有人来，无论给多少钱我也要立即出手。
　　第十天，佛亲自下山，说要出500元买下它，老板高兴得不得了———竟然反弹到了500元！当即出手，高兴之余另赠佛龛台一具。佛得到了那尊铜像，谢绝了龛台，单掌作揖笑曰：“YUWANG无边，凡事有度，一切适可而止啊！善哉，善哉……”

股市轮回

上海板块的崛起，600612也开始跟进了。看来近期想在8元吃进的计划要推迟了。继续保持55%的仓位。

股市轮回

熊市能买到便宜股票但要对企业有很高把握

和讯网：您觉得牛市和熊市对于投资者的区别在哪儿呢？

翟敬勇：我觉得所有的牛市熊市区分来看，以企业经济周期来判断牛熊，对短期的趋势还是不在意的，如果进行技术分析的，牛熊还是有很大区别的，对长期投资者来说，熊市是最开心的，因为他可以拿钱买到最便宜的筹码，一旦景气周期上来的时候，他可以赚很多钱。如果是趋势投资者就很喜欢上升周期，因为在上升周期，他买了就可以获得“博傻利润”，下跌的时候把它（股票）卖掉就可以了。所谓“牛熊”，要适合不同类型的人，这是没有标准答案的。



和讯网：你们公司的投资策略是怎样的呢？

翟敬勇：我们是以价值导向为投资方向的，所以我们喜欢熊市，一个东西原来10元，现在跌到6元，我肯定很高兴，跌到6元，我可能先买个30%，如果跌到5元，我可能买到40%，如果跌到4元我可能买到80%，如果跌到2元，我可能全部买进去了。这要取决于你对企业，行业属性有很高的把握。如果没有这样的把握最好不要这样去做，因为中国的股市是赌性非常强的股市，而且违法成本非常低。在2006、2007年过程中，大家可以看得很清晰。我们一般劝个人投资者，没有专业技能的，最好不要想在股市上暴富，最后买大家耳熟能详的好企业，虽然让你赚不多，但至少不会让你破产。

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股市轮回

投资是：矮子里面选高子；

投资不是：鸡蛋里面挑骨头；

投资是重仓实践，投资不是嘴上理论；

投资是要赚一世钱，是在做正确的事情然后等待正确的结果最终出现；

投资不是赚一时钱，不是做错误的事然后期待更错误的结果迅速出现；

投资不是做简单外推法推理：涨多了之后才看涨，跌多了之后才看跌．

股市轮回

离8元越来越近了，准备战斗。价值投资者最喜欢的就是熊市，不然什么时候会有便宜的股票呀。

淡泊赚了就跑

:*22*: :*19*:

股市轮回

　　金融股业绩透明，穿着得太暴露，连远在美国的老巴都眼馋心动了．

　　我们独占地利，穿三点式的金融股早就吸引我们进场坐在前排．最近市场已经给我们奖励了，金融股最近已经并将继续仅仅为我们这样的孤独知音翩翩起舞．

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　　　　　　　　回顾：听我非常道／是什么让李驰重新入场

主持人：李南 嘉宾：李驰 张景东　　

主持人：今天（7月28日）的嘉宾一位是景东,另外一位是李驰，他去年8月份已经空仓了，今年年初还劝我千万不要入场，但是最近他已经开始入场了，是什么让李驰重新入场？牛市跟熊市在感觉上有什么不同？

　　熊市给你带来播种的机会

　　李驰：我觉得牛市是让利润兑现的一个机会，熊市是让你播种的机会。所以我说下一次赚钱一定要靠熊市，上一次收割一定要靠牛市，我是这样看待熊市和牛市的。所以，我以前就说过，作为价值投资人，更喜欢熊市。

　　张景东：牛市可能只有满仓的人才觉得美，熊市时，估计只有空仓的人才会觉得美。

　　主持人：到底是什么让你能够重新入场，你看到了什么？

　　李驰：在股市，你必须用你自己的眼光和头脑去看、去思考，这样你才能独立判断，然后才能离正确更近。

　　主持人：昨天有一篇文章，题目为《九成基金经理认为市场已经进入熊市》，李驰在他的博客里把整篇文章粘贴了之后，只写一句话：不是我不明白，这世界真奇怪。

　　李驰：任何事物都有个度，就像中国的八卦图一样，一个黑鱼跟一个白鱼绞在一起，黑鱼的头对着那白鱼的尾，当他越来越黑的时候，其实他已经进入到一个白的区间了。实际上假如熊市是黑的，牛市是白的，它们两个永远绞在一起，头尾相连。所以，如果你能精确判断现在绝大多数人都认为是熊市，很可能已经进入白鱼的区间了。

　　主持人：所以，你在6月份就已经入场了，2700点，十连阴之后你入场了，勇敢地杀了进去。

　　李驰：可能我在黑还没有到最大的时候，就出手了。因为我也没办法统计，我只是自己去感觉这个市场的一些变化。

　　主持人：我看到你有一个关于智障者、智者、聪明人的界定，在你眼中，股市里面什么是智障者，什么是智者，什么是聪明人，你是哪一种？

　　李驰：我希望我是能够感受到智者的行为和思想的那类人。我进行原始的分类，智者就是智者，大智若愚，智到头了，就跟智障者一样，没有分别。

　　张景东：我好像还没见过真正的智者，大多数人是自以为聪明的人，没有人承认自己是智障者。

　　李驰：我说的聪明人，可能就是你讲的自以为聪明的聪明人。

　　张景东：我觉得，有时候接近智者的时候往往会觉得很痛苦。

　　主持人：因为别人把你当做智障者。

　　张景东：不仅如此，因为他往往看到的事情跟别人不一样，或者是看到别人看不到的一些东西，这个时候往往是很痛苦的。

　　用4毛买1块钱的东西

　　主持人：上次你离场的时候，我问你什么叫安全边际，你的回答是，我用4毛钱买1块钱的东西，就是安全的，现在你进场，是不是你看到了可以用4毛钱买的1块钱的东西？

　　李驰：1块钱的东西，首先你判断都很难，然后1块钱再打四折，两个都不确定，好像没有什么操作性。所以刚刚讲的智者、智障者这个题目展开一点，就是说智者干的事情，确实是说不出太多理由，所以你觉得他不像智者。巴菲特卖掉中石油的理由就是，中国的股市短期内从1000点涨到5000多点，短期涨幅巨大，后面油水不大了。

　　主持人：当时很多聪明人评价他不了解中国国情。

　　李驰：我认为巴菲特肯定可以划到智者这一类。

　　主持人：有时候像智障者一样。

　　李驰：要精确来计算1块和4毛，实际上是聪明人想要干的事。你刚刚问怎么来判断，就是大家都说不想要了，实际上打折淡季已经开始了，已经在清仓了，你不用去做细致的研究。当大家都不想要时，几乎大多数东西都是便宜的。

　　主持人：就是感觉大家都不要了，我就去买。

　　李驰：说起来大家又觉得这好像有点不太正常。但至少我觉得，巴菲特也说过这句话：人人恐惧的时候，我贪婪一点；人人贪婪的时候，我要恐惧。我们把上一个月的时点对应起来，是不是大多数人在恐惧？根据我的感知，十连阴之后，市场恐惧蔓延，大家逢人都说要把股票卖了。

　　主持人：你完全看情绪指标吗？

　　李驰：不是，这至少是一个重要指标。

　　主持人：还有呢？

　　李驰：不管是索罗斯还是巴菲特，我相信他们一定看这个指标。还有PE、PB这些指标，也都跟国际市场来动态地比、静态地比。静态地比，就是美国发生了次贷，银行、地产跌得很凶。因为银行亏钱，地产的房子根本卖不掉，所以它是很大的一个问题，每个季度报出巨额亏损。国内的银行报出来是什么？50%的增长是低的，而且这些银行都是巨无霸，这样的银行，这么赚钱，也跟着美国人的银行，一样稀里哗啦往下滑，有没有道理？

　　张景东：可是研究员告诉我们，它们以后会下滑的。

　　银行是最保守的赚钱品种

　　主持人：趋势是下滑的。

　　李驰：所以下跌总要给下跌找理由。去年6000点时也是好多各种研究员都说要上8000点、10000点。所以我一再强调一定要自己想，你认为中国的银行跟美国的银行是不是完全一样，我认为不一样。

　　现在，中国的银行大的周期是上升周期。银行跟地产还有点区别，地产就是简单地买地，造房子，卖掉它。买地有两种可能，一种是买了非常贵的地，或是通过关系弄来的便宜的地；一种就是拍卖搞来的地。如果地产的走势非常清楚，拍地拍贵了，房价又降了，你一卖就赚不到什么钱；如果你原来拿地便宜，卖房子的时候又是热火朝天的，一卖赚了很多。

　　所以地产的走势比较单一，但银行不一样。银行包括保险公司，是在分享整个中国经济的成长。如果你对这点没有信心，那确实什么东西也不敢搞，我们做投资做了18年左右，时刻都对我们国家有信心。

　　主持人：很多人都觉得未来它会下跌。

　　张景东：其实我发现每一次股市到了重大的时刻，比如说走得好好的时候，快要到顶的时候，你当时会有一种不好的感觉，但是仅仅是一种感觉而已，你找不到市场里面支持的理由，包括去年10月份，当时我说中期调整要来了，我也找不到什么理由，市场所有的迹象都是向好的，宏观也向好，行业也向好，公司也向好。现在好像也是这样，你想找一些看好的理由，找不到。

　　主持人：那就是感觉。我们看到所有的基金都在抛售地产、金融。为什么你就看好大金融，恰恰是大家都不看好的，也完全是情绪的作用吗？

　　李驰：不是那么简单的人弃我取。但是他弃了，我取的原因是我理性判断了。站在1到3年的角度来看，我觉得中国的银行经过上市，银行资本金充足之后，抗风险能力加强了，银行经营模式也有所变化，从单一的吃息差的模式，转为了在很多有盈利的空间都有它的影子，比如信用卡、第三方销售等等。实际上中国经济里面发生的很多事情都有银行的身影，所以未来一旦中国经济好转，我觉得银行是个最保守的赚钱品种。

　　“我觉得目前是熊市下半场”

　　主持人：12个月之内它总得赚钱吧。

　　李驰：我是这样给自己鼓劲的，买入后，套12个月我不怕，并不是12个月之内一定要赚钱。做一个智障者，我愿意承受被套12个月，让市场把各种负面的因素都消化了。但聪明人想买了它明天就涨，我做不到这点，我一直也没做到这一点。2005年的万科，有朋友听我说后就买了，我都忘了这回事，朋友最近跟我说，你套了我7个月，让我赚了13倍，我都不敢相信还有这样的人，跟我来说这样的话，所以说被套住不是说就智障，关键要等卖掉那一刻来看。

　　主持人：一个价值投资者在这个点入场，我们觉得股市充满了希望。

　　李驰：我愿意忍受12个月被套牢的痛苦。持有的原因是，等待价值显现出来。投资是怎么来赚钱的，我剖析一下。在我眼中，投资和投机是孪生兄弟，我以前也讲过这样一个名词，你真正的投资也好、投机也好，本质上都是套利。

　　主持人：你现在进场赚的是哪个钱？

　　李驰：我现在进场，还是要等待公司变好。我个人比较乐观，我不认为明年大金融板块会迅速衰退，甚至亏损，这就是判断它盈利还在增长，只不过是放缓。几乎所有国内研究金融的研究员都是这样判断，盈利放缓并不可怕，它还是让市盈率在往下降。

　　主持人：李驰是要长线持有吗？

　　张景东：他买的时候是打算长线持有的，至于他什么时候卖，那就是另外一回事了。

　　李驰：没错。我买万科、招行的时候，最早在2006年。当时我说，我愿意一辈子持有它，我觉得这个价位我踏实。结果呢？我两年就全卖完了。

　　主持人：那这次呢？这次你不是说，这两天的涨幅，让你觉得涨得太快了吗？已经超越你的预期了，如果是这样涨的话，会不会迅速到达你卖的那个点位？

　　李驰：这两天涨得太快了，是我一个人的判断，好多人还嫌它慢。所以不同眼睛里面看到的世界是不同的。

　　主持人：别的基金经理说进入熊市，那你判断目前是什么阶段？

　　李驰：熊市下半场。

　　张景东：我觉得是熊市的第二阶段。

　　主持人：一共几个阶段？

　　张景东：三个阶段。如果涨上去了，后面那第三阶段可能就跌得多一点，这段时间如果涨得少的话，那第三阶段可能就跌幅也很小。

　　主持人：我们已经把最可怕的熊躲过去了吗？

　　张景东：最惨烈的下跌，显然是过去了。

股市轮回

无操作。600612不跌到8元没有买入计划。

股市轮回

价值投资，理性投资？这两者之间关系有多远。
真的投资就可以脱离市场吗？

股市轮回

大盘仍然阴死阳活，不理它，爱怎么折腾怎么折腾。600612打破8元是必然的，如果根据股市轮回的道理，截止到09年也不会有什么大的起色。
在熊市中（这点没人否认了），你是心生恐惧，一次又一次对自己动起血淋淋的屠刀割肉呢？还是一次又一次心存侥幸的抢进反弹，力图火中取栗？
换一个角度，熊市展示的是另一种美。什么时候人才愿意将珠宝当垃圾扔掉？

淡泊赚了就跑

脱离了还叫市场吗？:*22*:

股市轮回

朋友，你没有理解我的意思。07年价值投资时流行的是“只要是好股票，不要管价格多少，买到长久持有就可以
了。“现在想起来，也够疯狂的了。
真正的价值投资第一条是“安全边际”，没有出现以前就应该耐心等待。
说起来容易做起来难，在600612的操作上也有很多反思之处。
首要解决的是做股票要不要估值？以及如何估值？这在价值投资者那里也是长期争论的事情。

richwood

要估值，但估值实在是太不确定了。除净资产以外的估值方法。
    关键的问题更多的应该是企业的竞争力，以一个一般的价格买入超强竞争力的企业是良好的组合模式。

金色月光下

我相信这家公司一定存在，而且现在还是一个规模很小的公司，中国市场是其未来迅速扩展的广阔舞台，那才是我的超级大牛股。

金色月光下

熊市能买到便宜股票但要对企业有很高把握

股市轮回

无事可做，耐心等待。有时候不做比做更难受。哈哈，这大概就是人性。

股市轮回

大盘阳线看多，大盘阴线看空；股票涨了或别人跌自己的横在上面便得意洋洋，股票跌了或没有别人涨得好便沮丧万分或心中老大的不平衡。这些都是我们心中的心魔。技术水平不够可以通过学习得到提高或改善，而克服心魔则是通过自己的修炼方可获得。
当换个角度看市场，你的心境会变得非常平静豁达，犹如高山的平湖或悠然的雪山有几片白云在其间飞过。

richwood

原帖由 股市轮回 于 2008-9-5 05:02 发表
大盘阳线看多，大盘阴线看空；股票涨了或别人跌自己的横在上面便得意洋洋，股票跌了或没有别人涨得好便沮丧万分或心中老大的不平衡。这些都是我们心中的心魔。技术水平不够可以通过学习得到提高或改善，而克服心 ...

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xiaozhi0715

学习了，谢谢