资金管理

xiangxiao1234

原帖由 罡风 于 2008-6-1 12:06 发表
你这个案例可以简单归纳为三条：止损幅度10％，止赢幅度100％，成功率10％
这么大的赢面，想不赢都难啊！

不是讨论赢不赢，而是单纯讨论资金管理对同一个交易系统的影响。

原帖由 金叉必胜 于 2008-6-1 12:17 发表
他的交易系统是比买入价低10％止损，上涨途中的下跌只要不比买入价低10％是不止损的，你没有看仔细。

金叉兄说的很对，我就是这个意思。

罡风

原帖由 xiangxiao1234 于 2008-5-31 20:41 发表

先说只有基本的资金管理来操作的过程，也就是每次都满仓买卖，只使用止损这个资金管理方法。那么这种操作中遇到假消息肯定是要止损出局，假设止损是10%，所以9次都要亏损10%，最后资金剩39%，终于遇上真消息了资金翻番，结局也是亏损22%。

再来看用个很简单的资金管理方法，就是赢冲输缩，越涨越加码的方法。
假设把资金分成10份，每次有消息了就投入1份，一样是跌10%止损出局，但是这次是每涨10%加买1份。这样我们来看看一样的消息结果会怎么样？首先前9次全部止损出局，每次亏损总资金的1%，9次之后资金剩91%，第10次终于遇上真消息了，这次的资金变化是什么样？因为有10份资金，每次进入的价位不同，所以我们分别计算每一份的收益就好了，从第一份买入资金的收益是100%，后面依次是90%,80%...分别除以10就是相对于总资金的收益率：10%，9%，8%...总计收益是55%，因为之前9次亏的只剩91%了，所以一轮消息之后相对于初始资金的收益率就是50%！
...

我想了一下，呵呵，如果把案例改成下面这样，就可以按照上述方法计算了：
前9次买入后就直接跌破止损，最后一次在没跌破止损的情况下一直上涨了100％。

按照上述情况计算，如果满仓操作，最终会亏损22％；如果按照上涨加码的资金管理操作，最终或盈利12％。

由此不难推断，如果按照你的交易模式进行操作，并且其结果可以归纳成此案例所描述的情况，那么，可以得出结论——这种情况下用资金管理比满仓进出的效果要好的多！

但是，我认为这个案例的设计有偏性，不具备普遍性质。如何证明这一点，我们换个角度看这个问题：我们先假定是在多空双向的市场中，例如外汇市场。

如果我的技术能够使我遇到的情况表现为上述案例所带有的统计特征，而我又不用资金管理，每次满仓进出，我会用这样的交易模式：

1、满仓做空；2、上涨10％止损，下跌10％止赢。

那么，10次操作的结果是9次赚10％，1次亏10％：1.1^9×0.9＝2.12，盈利112％
由此，不难看出，如果情况果真如此那我们就发现了市场一个很大的漏洞，呵呵。
如果你认为市场不可能存在这么大的漏洞，那么就是我们设计的案例有偏差，不具有普遍意义。

罡风

原帖由 金叉必胜 于 2008-6-1 12:17 发表


他的交易系统是比买入价低10％止损，上涨途中的下跌只要不比买入价低10％是不止损的，你没有看仔细。

谢谢你的提醒，我也是这么理解的。我那么说是因为我把他的系统改了。:*29*:

[ 本帖最后由 罡风 于 2008-6-1 12:50 编辑 ]

罡风

原帖由 金叉必胜 于 2008-6-1 12:24 发表


你原帖的交易系统中没有翻倍止赢这一条。

那我就加上这一条，呵呵:*22*:

罡风

原帖由 xiangxiao1234 于 2008-6-1 12:25 发表


不是讨论赢不赢，而是单纯讨论资金管理对同一个交易系统的影响。


金叉兄说的很对，我就是这个意思。

我想说的意思是，你设计的这个案例有一定的特殊性，不具备普遍意义。
我的看法是：从某些特殊的案例和特定的交易系统操作中，能看出资金管理的作用很大，但这说明不了什么，因为你的交易系统没有实现利润最大化。这就是我为什么要改你的交易系统的原因。

如果你的交易系统已经做到利润最大化，同时，又能证明用资金管理不用资金管理的效果明显，那才有意义。:*19*:

[ 本帖最后由 罡风 于 2008-6-1 13:04 编辑 ]

飞舟

原帖由 xiangxiao1234 于 2008-5-31 20:41 发表


资金管理是个很复杂的学问，内容非常丰富，有很多时候会用到一些高等数学的内容来统计和计算之类，比如概率论等，所以如果要深入讨论是非常难的，我本身也是略知皮毛，不敢说懂，也就无法很好的讲解资金管理 ...

消息这个词不准确
如果用信号这个词,可能更通俗一些,我借用信号这个词来说说自己的疑问
资金分10份,对应的信号就有10个
每个信号之间的间隔如何处理,也就是说信号之间如果没有足够空间,10份资金是没有意义的
假设信号准确,且10个信号用尽,行情已经走多远了,下面还有价值么

zhongsi

太细化的资金管理方法,其实需要更多的预测性行为,可能会导致犯更多的错误.

短线,止损这一招就够了.
中长线,看看自己的预测水平,量力而行.

[ 本帖最后由 zhongsi 于 2008-6-1 13:33 编辑 ]

罡风

xiangxiao1234兄可以再考虑一下，设计一个更有代表性的案例来供大家讨论，而且最好简单一些，这个复杂了点，我光按计算器就就按了好半天……:*22*: :*22*: :*22*:

金叉必胜

原帖由 罡风 于 2008-6-1 13:01 发表

我想说的意思是，你设计的这个案例有一定的特殊性，不具备普遍意义。
我的看法是：从某些特殊的案例和特定的交易系统操作中，能看出资金管理的作用很大，但这说明不了什么，因为你的交易系统没有实现利润最大 ...

如果用你的交易系统，如何获得比满仓更好的收益率，还真费思量。

罡风

其实我们不难推断出以下结论，即：

如果你的交易系统能够稳定盈利，那么你的技术一定是在概率上占有优势！

但是，在概率上占有优势，却并不能保证你的交易系统能够稳定盈利，因为当你在没有足够大的样本空间的情况下，你的概率优势会无法显现，这一点在《通向金融王国的自由之路》中有详细论述。

所以，我的结论是——资金管理的最大作用在于控制风险，而不是增加盈利。

任何形式的资金管理都免不了要分仓，而在有概率优势的前提下分仓操作的利润肯定是小于满仓操作的。

现在很多人都在盲目夸大资金管理的作用，这是不可取的。

frondage

温故，再温故！

xiangxiao1234

讨论资金管理会很麻烦这是我早就预料到的事，但是飞版给奖励害我真的又不好意思不继续，可是没想到漏子捅大了，受到几位高手越来越深入的质疑，真的又要写不少字了，也不知道能不能讲的清楚，为了飞版的鼓励我真要豁上老命了。:*27*:

原帖由 罡风 于 2008-6-1 13:01 发表

我想说的意思是，你设计的这个案例有一定的特殊性，不具备普遍意义。
我的看法是：从某些特殊的案例和特定的交易系统操作中，能看出资金管理的作用很大，但这说明不了什么，因为你的交易系统没有实现利润最大 ...

这个案例是我昨时现想的，很简陋，所以可能你觉得不具备普遍意义，可是这个案例有没有代表性是无关紧要的。为什么我说主动去使用资金管理要在对市场的深刻理解上，就是因为市场中没有不可能发生的事，如果你要终生从事交易，就要把这句话当成真，如果你过于清醒的去判断某些事概率小到几乎不可能发生，那很有可能没多久就发生在你身上。股市确实不象期货外汇一样会杀人，但是谁愿意在股市混二十年只等翻本？关于市场就说这些，其实也都是废话，同意的人早已明白，不同意的人总有很多我无法反驳的理由。

如果非要就事论事，那我这样讲：1、不使用资金管理，其实就是只使用满仓这种方法时，有许多系统会有最大收益。2、使用资金管理，所有系统都能有最大收益。
问题是当你使用一个系统时，如果你不用资金管理的计算方法去算一下，你怎么能确定此系统要获得最大收益只要满仓就行呢？
如果你说很多系统满仓收益也与最大收益差不多少，用不用都行，那我就没话说了，我是很小气的，佣金比人家大 0.1%我就要换证券公司的。

xiangxiao1234

原帖由 飞舟 于 2008-6-1 13:26 发表

消息这个词不准确
如果用信号这个词,可能更通俗一些,我借用信号这个词来说说自己的疑问
资金分10份,对应的信号就有10个
每个信号之间的间隔如何处理,也就是说信号之间如果没有足够空间,10份资金是没有意义 ...

那个案例是我昨时扯的，用信号确实更规范。
资金分10份，但是第一个买入信号只是1个，这10份分别在什么时候进入是资金管理计算后定的加减仓信号有关，跟买入信号已经无关了。至于加仓信号间隔和具体位置就是资金管理里面要计算的内容了，肯定要找出最佳方案才行。仓位的加加减减其实是很初级的资金管理，但是太深了我也写不了。

xiangxiao1234

原帖由 zhongsi 于 2008-6-1 13:31 发表
太细化的资金管理方法,其实需要更多的预测性行为,可能会导致犯更多的错误.

短线,止损这一招就够了.
中长线,看看自己的预测水平,量力而行.

你说的很对，要用很细化的资金管理方法，一定要有正确的初始条件，也就是“预测”，但这个预测准确程度如何，是取决于对自己系统的把握和理解程度的。也因此之前我就说要正确的使用资金管理要对交易有深刻认识，才能准确设计出自己的系统，也在此基础上才能产生正确的资金管理方案的。
总之资金管理很难，但是难不代表他没用，交易中没有没用的技术，只有自己把握不了的技术。

啥跌买啥我傻

原帖由 xLiu62 于 2008-5-31 14:40 发表


应该怎么理解？

资金管理如同与市场做游戏，我是这么形容的：市场摸一张牌你也出一张牌，市场在摸下一张牌时就把前一张牌给你看，而你可以选择出牌，也可以选择摸下一张牌后再做决定是出牌还是再摸，所以说有效管理后往往是时刻等待止盈的机会，罡风的话：资金管理的最大作用在于控制风险，而不是增加盈利说的是资金管理的弱点，但事情都有双面性，反过来理解也可以说不用资金管理可以增加盈利但难以控制风险，个人对风险的认识不一样，所以对资金管理的认识也不一样，我的认识是盈利的多少并不重要，而前提不能含糊，那就是：控制风险。

金叉必胜

如果用信号代替消息，这个问题就容易理解了。

不是每个人都能发现这个涨幅100％的信号，或者虽然发现了，但因各种原因没有买入。

万一错过了这个上涨100％的股票，满仓操作的就只能等死，做资金管理的还能活长一点。

谁又能保证一定抓住这个100％涨幅呢？

淡泊赚了就跑

原帖由 xiangxiao1234 于 2008-5-31 20:41 发表


资金管理是个很复杂的学问，内容非常丰富，有很多时候会用到一些高等数学的内容来统计和计算之类，比如概率论等，所以如果要深入讨论是非常难的，我本身也是略知皮毛，不敢说懂，也就无法很好的讲解资金管理 ...

很好很易懂``  看来是要搞资金管理才得行

罡风

原帖由 xiangxiao1234 于 2008-6-1 16:19 发表
讨论资金管理会很麻烦这是我早就预料到的事，但是飞版给奖励害我真的又不好意思不继续，可是没想到漏子捅大了，受到几位高手越来越深入的质疑，真的又要写不少字了，也不知道能不能讲的清楚，为了飞版的鼓励我真 ...

:*22*: 不要着急，呵呵，这是个老话题，不是一句两句能讲清楚的。
明天还有工作，有时间就过来聊两句。

资金管理这个话题以前也和别人讨论过很多次，都没有结论。不过大家各抒己见，交流一下看法还是有收获的。:*19*: :*19*: :*19*:

罡风

原帖由 啥跌买啥我傻 于 2008-6-1 16:49 发表

资金管理如同与市场做游戏，我是这么形容的：市场摸一张牌你也出一张牌，市场在摸下一张牌时就把前一张牌给你看，而你可以选择出牌，也可以选择摸下一张牌后再做决定是出牌还是再摸，所以说有效管理后往往是时 ...

是啊，所以资金管理看你用到什么地方，在高风险的市场中可能很重要，但如果有人强调在国内股市中的重要性我就不苟同了，股市风险本来就不大，再一管理就更没的玩了，一年赚那么点利润不如去上班，有那时间和精力研究资金管理不如在提高技术方面多下点功夫。有人以为资金管理可以弥补技术的落后，我认为那是一相情愿的想法。还有人认为资金管理在控制风险的同时还能提高利润率，我认为更是可笑。凡事有利就有弊，你不可能两头都占着。这些都是我以前和别人讨论时抨击过别人的观点。

金叉必胜

至少说明资金管理对控制风险还是很重要的。

因为资金量有限，我们不可能在所以信号上都建仓。因此不能排除错过在100％涨幅信号上建仓。

所以减小风险就是在提高收益。

据统计，股票市场中七赔两平一赚。这说明对70％的人来说，资金管理还是很有用的。

但恰恰是这70％的人，最不在乎资金管理。

能否通过技术分析发现一个信号是涨幅10％的信号还是涨幅100％的信号呢？