瑞趣2008－推倒重来－》

瑞趣

原帖由 瑞趣 于 2008-12-23 10:26 发表
终于收手了，观望吧。

还是没忍住，买了些乐凯、三联

cathaymom

[quote]原帖由 瑞趣 于 2008-12-23 11:53 发表

顶一下

瑞趣

飞亚、
白猫、天目、景谷、三联、乐凯
看着6只就飞亚没买，它还真涨停了，我靠

瑞趣

原帖由 瑞趣 于 2008-12-23 14:28 发表
飞亚、
白猫、天目、景谷、三联、乐凯
看着6只就飞亚没买，它还真涨停了，我靠

回到未来

尾盘高单追买002072，晚了几秒钟的样子，没成交:*22*:

◇○王

[quote]原帖由 瑞趣 于 2008-12-23 11:53 发表


:****:手痒就赶紧去旅游下了，接下来已经不适合频繁交易:*29*:  :*29*:

淡泊赚了就跑

:*22*: :*22*: :*22*: :*22*:

瑞趣

原帖由 ◇○王 于 2008-12-23 15:14 发表
[quote]原帖由 瑞趣 于 2008-12-23 11:53 发表


:****:手痒就赶紧去旅游下了，接下来已经不适合频繁交易:*29*:  :*29*:

是的，前面都还满仓在玩，今天只几分之一仓

瑞趣

原帖由 回到未来 于 2008-12-23 15:12 发表
尾盘高单追买002072，晚了几秒钟的样子，没成交:*22*:

尾盘直拉，我不敢追

◇○王

:*22*: :*22*: 建议瑞版到南方旅游，南方天气没北方那么冷:*29*: 多多购物消费刺激国家经济:*29*: :*29*:

瑞趣

手上MONEY少了，股市也不景气，长线旅游暂缓了
今年长线就没出去，去年去了九寨，途径绵阳、平武、汶川、都江堰，
早晨7点出发在汶川还堵车1个小时，那边山很高，植被少，不地震都会滑坡的，幸亏是在去年

luckusos

瑞版家在哪里啊,我也很想去九寨,什么季节最好

瑞趣

夏天、秋天好些吧，那里凉快
网络一搜索就全了解了？

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2008-12-23 16:32 编辑 ]

瑞趣

2008.

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2008-12-23 17:13 编辑 ]

陌陌了了

很少来实战版，感觉楼主很个性，顶下:*19*:

瑞趣

扬韬:关于经济危机的再思考

1、任何一次经济危机，都可以归咎于“产品过剩”的危机。为什么产品会过剩呢？其实并不是需求不足，而是需求无法消化供给。但是，在危机的转折关头，供给并没有突然无限量地扩大，还是本来那么多。需求呢？却已经心有余而力不足。所以，它使得供给“相对过剩”了。换言之，经济危机，一定是由于产品供应充分而购买力不足造成相对的产品过剩。购买力不足，也就是“货币供应不足”。
2、在危机关头，市场中的货币供应其实也是平衡的，没有人把钞票烧掉，也没有人把钞票吃下去，但市场中的货币为什么就突然供应不足了呢？其实也是相对的。货币尽管总量没变，却在不同的口袋里流动，渐渐的，出现了分化：越来越多的钞票流动到一些不需要消费的人口袋里，需要消费的人呢，钞票相对越来越少了。比如，官员贪污腐败的钱，大多数是沉淀下去了，不会拿来消费；富人赚到的更多的钱，消费却并不会增加，钱也就逐渐沉淀了。比如，巴菲特已经有500亿美元的身价，他多赚100亿，肯定不会花那100亿。有的官员家里藏着上千万的钞票，也不会用来消费。

3、穷人的收入中，消费收入比肯定远高于富人。穷人赚1万元钱，即便再节省，即便再储蓄，也有8000元是不得不消费掉的。而富人呢？赚100万，消费充其量只有10万，赚1000万呢，消费也还是10万。赚1亿、10亿乃至更多，消费也不会按照比例递增。所以，危机的转折点上，一定意味着社会财富的更大集中，一定意味着越来越多的钱跑到富人和官员的口袋里去了。用一个术语说，就是“两极分化加剧”。

4、有那么一个转折点，富人的财富积累到了顶点，穷人开始变得“相对贫困”，无法继续消费了，所以，穷人开始缩减消费额，花钱减少了。这种减少，可能是多重因素造成的。比如，本来穷人的消费从100元增加到101元，同比增加了1%。但是，由于物价上涨10%，穷人的购买力其实是缩减了的。在这种情况下，生产商本来生产100件产品，产量没有增加，指望能如去年一样卖掉，收回110元。但是，在穷人缩减消费的情况下，实际没有卖出100件，结果只收回101元。生产商那里积压了9元的存货。这个9元的存货，就是“生产过剩”了。

5、生产出来的产品卖不出去，但生产线还在开工，厂商的产品开始积压，占用了一些超出预期的资金。生产商（富人）就会卖出股票或者其它资产，抽回一部分资金回来救产业。同时，面对积压，他会调整自己的投资计划，原来计划投资120元，就会压缩到只投资110元。投资方面收缩了10元。投资的收缩，实际是减少了对生产品的需求，从而给其它生产企业造成产品积压的“生产相对过剩”。

6、上述消费和投资的压缩，最直接的体现在股市中。股市开始下跌，财富开始缩水。股市是一个财富的再分配的场所，是穷人和富人都受影响的场所。当然，富人亏损更多，穷人亏损量虽然不大，百分比巨大。富人亏损后，第一位要做的就是缩减投资、保住现金；穷人亏损后，第一位要做的就是缩减消费，改为储蓄。所以，股市下跌，对本已经雪上加霜的经济起到了进一步的打击效果。或者说，在经济不景气的时候，股市下跌，会加剧不景气的程度。

7、股市和期市以及其它产品金融市场都一样，如债券、票据、抵押贷款。金融市场的雪崩，引发的直接后果就是财富的缩水。财富缩水，会导致投资减少、消费减少。

8、特别值得注意的是，房地产市场类似于资本品市场。在房价从100万涨到300万的过程中，尽管只是纸上富贵，但富人的财富感优越，会扩大投资；在房价从10万涨到50万的过程中，穷人的财富感膨胀，会按照未来100万的价值衡量消费并扩大消费量。其中，房贷就是变相的投资、变相的提前消费。但是，当房价下跌的时候，从300万跌回200万，富人会按照未来也许只有100万来调整投资，穷人呢，从50万跌回30万的时候，他会按照未来也许只有20万来调整消费。所以，楼价下跌，对投资和消费的影响更大。

9、经济危机形成后，会按照一定程序逐次向下传导。首先是消费品的过剩，厂商为了销售，必须减价促销；但消费品的需求总量不会多，减价过程尽管保持了消费的数量，厂商收回的资金却减少了，也就是富人财富却缩水了，所以，促销后，投资依旧不旺。而消费品领域的萧条直接导致生产品领域的积压和过剩，最终的结果也是大家降价促销。但是，生产品的降价促销，进一步打击了投资热情。很快，资源品行业进入萧条，矿产品、油气等价格不得不下降。这层层下降的过程，就是失业、减薪的过程。失业和减薪导致穷人货币收入进一步缩减，对消费打击更大，于是形成恶性循环。

10、所以，危机出现后，各国首先要保障的，都是保持“流动性”。最早的流动性，是金融体系的，目的在于保障消费品和生产品两大领域的资金链条不要断裂。殊不知，生产领域资金再充分，奈何穷人缩减了消费，结果造成产品过剩。再下一步，各国都想保持居民间的流动性，所以才会想出发消费券等方式。但如果居民预期不改变，怎么发消费券都是没有用的。从这个角度说，“信心比货币和黄金更重要”是有道理的。

11、保持居民消费信心的最好办法，莫过于增加货币供应量。但是，由于危机之前形成的体制原因，社会实际上已经形成一种“财富过分集中的体制”，几乎任何增加货币供应的手段，都必然导致发出来100亿，流到穷人手里只有10-20亿。所以，扩大公共投资是绝对不会有用的。如果投资拉动有用，那就不是危机，只是调整。

12、提高居民消费能力的最好方法，还是全民发放购物券，它是最公平、最直接的刺激经济的方式。因为只有这样，才能确保90%以上的消费券落入穷人手里——因为任何社会的穷人都是最多的。而这些钱，也会变成有效的消费力量。但是，非常遗憾的是，这种全民发券的方式，注定在任何社会都不会是大规模的。比如，中国如果要发消费券，最好总量10万亿以上，每个老百姓1万元最有效果。但是，真正落实起来，恐怕连1000元都不会发。既然发的数量有限，比如某些地方只发100元，对刺激消费就绝对不会有效。由于体制的原因，各国各地在消费券发放上，都是应景之作，而不解决根本问题。

13、有一种办法也许可以采纳，就是多印钞票。但央行发钞，还是有一个取向的问题。最好的发钞模式，就是收购农产品，将大量钞票流入到穷人手里。比如，我国目前每年有5亿吨农产品，如果每斤价格提升1元，就可以多印1万亿的钞票，有助于提高社会消费能力。但是，各国各地的机制不同，真正印钞票的时候，往往又是向大企业倾斜，比如政府主导的投资和消费、政府收储等。印钞票，增加的往往只是富人的财富，穷人的财富增加不显著，但却会由于社会总钞票的增加而导致物价上涨。在物价上涨的过程中，穷人相当于又被征收率高额税收。所以，印钞票导致通胀的方式来救经济危机，是行不通的，它必然导致更恶劣的危机，恶性通胀一旦发生，后果不堪设想。

14、既然是危机，而且是全球性的危机，那么就一定存在着一个传导时滞的问题。1930年代前后的危机持续了4年时间。在传导过程中，各国、各地、各人群的感受是不同的，危害也是不同的。身处风暴眼的人们可能根本感受不到。但未来，危机到极点一定有一个标志，那就是引发某一局部地区的内乱或外乱。二战之所以爆发，与资本主义国家转嫁危机不无关系。最近的希腊学生事件、索马里的海盗、泰国的内乱，也都有危机的影子。当然，这些危机目前看起来还并不严重。最严重的事件一定出现在大国或强国。如二战时的德国、日本。

15、危机会有结束的时候。何时结束呢？一定是社会供需关系开始平衡了。在一系列的厂家倒闭、员工失业后，社会生产能力下降，下降到与维系基本生存所需要的水平相当。此时，即使穷人再压缩，也必须维持一定的消费量了。富人即使再压缩，也还必须维系一定的投资量。投资和消费双双触底，一定是股市率先涨起来。但这个涨起来，却不同于以往的急涨，而会在一定区域内反复徘徊。这种徘徊的目的，是鼓励富人扩大投资，鼓励穷人扩大消费。此时，失业率开始稳定，社会流动资金开始逐渐增加，企业效益开始稳定，投资开始复苏。

16、危机的深化与否，看保障。如果居民没有后顾之忧，没有活下去的担忧，没有结婚的担忧，没有生孩子的担忧，没有教育的担忧，没有养老的担忧，那么，消费就不会萎缩得很厉害。相反，如果生老病死、教育和养育都要担心，居民的消费水平一定是低下的，消费的萎缩就会更加严重。如果靠政府投资和消费来刺激，也只有短线之功，却能引发更多社会矛盾。所以，发达国家面临危机，首先一定要解决的就是保障问题。这也是二战前的危机中发达国家国内相对稳定的原因。相反，那些缺乏保障的国家，却更容易乱，经济更容易有危机感。

17、中国当前面临的经济困难，间接的原因是国际上的次贷危机，因为它导致欧美各国富人损失巨大减少投资，又导致穷人损失巨大而缩减消费。富国的消费和投资萎缩了，对穷国的打击就更大。而我国经济长期以来养成的习惯却是外贸导向的，大量企业不是为国内消费者生产商品，而是为了出口。一旦出口这条路子堵上了，企业势必在国内寻找销路。但国内市场却已经饱和，于是就造成国内的绝对生产过剩。所以，我国的经济危机一旦发生，在投资和消费两个领域，都会比境外的更严重。

18、中国的危机未来可能更进一步加深，主要的原因就是国内居民缺乏保障。医疗、教育、养老、住房，四座大山压在头顶，每个穷人都心慌，一旦发现就业困难、工资下降，那么，会立即缩减预期中的消费。富人呢，大量财富湮灭于股市、楼市、企业，在经济危机发生前后，大量民营企业会陷入官司，富人的投资欲望会进一步压缩。过往一些时候，很多富人还依靠民间借贷或者非法集资的方式筹集资金，危机之后，这条链条断裂，很多企业家会锒铛入狱，投资的兴趣就更低了。

19、中国经济模式中不利于私营企业的发展，使得社会缺乏有效补充，也是危机加深的一个原因。私营企业面临国企的竞争，面对一个又一个垄断企业的高墙，在融资和服务方面又缺乏优势，为了赢得先机往往不得不去行贿冒险，结果，危机到来的时候，银行釜底抽薪，民间资金撤走，企业缺乏支持和服务，结果不得不倒闭。于是，我们看到，危机来临，亏损累累的航空公司能获得巨额注资，民营企业却没有这样的待遇。所以，未来倒闭的民营企业会很多。

20、应对危机的最好方式是创新。包括产品创新、服务创新、经营模式创新等。不过，我国虽然说要成为创新型国家，目前的创新能力还是比较薄弱的。在产品创新方面，缺乏研发投入，在服务创新和经营模式创新方面却存在法律壁垒。我国并没有“法无禁止则可行”的传统，更多的是“法律允许才合法”。所有冒险者无不面对着非法经营的指控。包括非法吸收公众存款、非法传销、非法经营未经许可的诸多业务、非法集资、非法提高价格、非法居间购汇等。几乎每一个可能存在创新经营的领域，都可能面临违法指控，这实际上打消了私人创业的积极性和空间。而大型国企在垄断的庇佑下，却缺乏创新的积极性。这使得我们在面临危机的时候，很难内部挖潜，只能依靠传统的模式来应对，从而使得危机传导的时间比较滞后。事实上，我们国内要一直到2008年10月底才确认出现了危机，此时离美国危机爆发已经过去整整12个月了。

21、美国的危机还有一些尚未引爆的点，比如信用卡贷款业务等。但这已经只是次要的矛盾了。值得注意的倒是美国的失业率，已经超过6%。虽然有人预测明年会达到12%，但有人还是认为，这不可能是类似于1929年的危机，因为当时的失业率接近25%。不过，需要注意的是，1929年的时候，美国的人口还只有1.2亿，而如今已经超过3亿。当时25%的失业率是极限，今天的10%就同样是极限。凭什么说现在不能类似于1929年呢？

22、中国的危机会怎样深化，目前还不好判断。春节是一个时间点，它可以让我们看清楚失业的状况。由于1月到春节时间很短，对经济的影响也更直接，因此，今年第一季度的经济状况也许能让我们判断何时见底。2季度的同比数据将可能是最难看的，因为今年2季度经济基本达到顶峰。但这个难看的2季度数据，却能够让我们见识经济的底部会怎样。企业、居民收入都可以在二季度明朗化。也就是说，7月中下旬的时候，中国的经济局势会基本明朗。上市公司的业绩也能初露端倪，股市才会逐渐稳定下来。

23、必须指出一点，股市、楼市、期市、油市、债市等资本品的价格暴跌，一定会直接传导给实体经济。但是，几乎国内外所有学者对这个问题都缺乏深入研究。何以故？因为1933年以来，美国股市衰退还从来没有超过4年。或者说，过去75年来，几乎没有学者经历过类似危机。曾经经历过那场危机的人，现在大多已经不在了。美国人都没有解决这个问题，对于股市和楼市的威胁都没有足够的认识，何况世界其它国家和地区呢？所以，这一次危机究竟如何演化、如何应对，没有人能说得清楚。比如说，我们希望全世界一起来救股市和楼市，只要股市和楼市价格涨起来，有泡沫论，实体经济就会好起来。问题是，谁会听呢？

24、由此看来，我们还需要有足够的耐心来观察和等待。

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2008-12-24 08:47 编辑 ]

八味天黄丸

瑞版真是忧国忧民啊:*22*:

瑞趣

昨试探买7000元，亏600出局，将近亏9％？
被假突破诱歼

瑞趣

掉到深潭里连一个水花都没看见？
庄，你们很狡猾，你们很可恶。

八味天黄丸

今天瑞版有动作吗？:*10*: