叮咚叮咚，清脆的智慧

chenyoung

原帖由 fbl125-2008 于 2007-12-16 09:02 发表

早上好！道兄！:*22*: :*22*: :*22*:

这么早，美国西部时间？

richwood

原帖由 chenyoung 于 2007-12-16 12:46 发表

无弦老大，您做票的程序是怎样的？
选股-介入-加仓-退出

我一般是从版块选，先确定行业，再找出行业中有影响力的。
介入我一般都是一次性买入，现在可能学着分次介入，分批卖出。
现在最大的问题对一只 ...

兄弟明显是一种投机性做法.通过热点排行选择板块.看似合理,其实往往是拉升最凶猛的时期,相当危险.
这种方法注定不知道何时卖出,因为你买入的理由是什么,热点.不热就要走.但这变化何其的快.

jcyhm8

原帖由 richwood 于 2007-12-16 12:53 发表

兄弟明显是一种投机性做法.通过热点排行选择板块.看似合理,其实往往是拉升最凶猛的时期,相当危险.
这种方法注定不知道何时卖出,因为你买入的理由是什么,热点.不热就要走.但这变化何其的快.

听了版主这句话
心上有种剌痛的感觉

chenyoung

原帖由 richwood 于 2007-12-16 12:53 发表

兄弟明显是一种投机性做法.通过热点排行选择板块.看似合理,其实往往是拉升最凶猛的时期,相当危险.
这种方法注定不知道何时卖出,因为你买入的理由是什么,热点.不热就要走.但这变化何其的快.

哈，好象也不是热点排行，整个11月我都在关注医药行业
10月份最热是600216、002001，我在11月选得是不怎么热的600812、600488、600276、000597。
当然是受了10月的影响。

chenyoung

原帖由 richwood 于 2007-12-16 12:50 发表
呵呵,即然我选择了价值投资这条路.技术分析就不讨论了.
有个基础就行了.均线,量能一类的东西,有个小辅助就行了.
而且好公司跌下来才是机会,持股周期又比较长.

不过我要提醒大家,明年的宏观预期不会像想像中 ...

价值投资也应该讲究行业拐点和介入阶段吧

chenyoung

原帖由 richwood 于 2007-12-16 12:53 发表

兄弟明显是一种投机性做法.通过热点排行选择板块.看似合理,其实往往是拉升最凶猛的时期,相当危险.
这种方法注定不知道何时卖出,因为你买入的理由是什么,热点.不热就要走.但这变化何其的快.

这个可能是个精细活，利用个股休息的间隙，去到另外一个股票上捞一把。
我现在也不敢太活跃，整个11月只是拿着600812，期间在600216和000532身上做了把短差
我认为，行业第一，价值第二

richwood

大家看来对于价值投资都有一定的理解,却没有理解价值投资的要点.
先行业后个股的方式.先个股后行业本身都没有问题.
问题就是你最应该研究的是什么,企业的生存与发展的问题.
举例说,税官所说的浙江医药,新和成.为什么会涨?出现什么情况就会不涨呢.?

至于兄弟说的拐点和周期反转只是一类股票,选择这类要求非常高的基本面功底,同时对于行业的深刻了解和行业动态的时时监控.
我估计兄弟你对于新和成主营业务,产品销售价格,库存,是否有竞争都不太了解吧.如果了解,我要看看你怎么看,你最看好的个股.它有什么吸引你.

无弦琴音客

继续

二    以心论

前几个帖子写过关于心、悟性等问题    但很多人都很难以了解明白什么是 心
为什么呢     老子说过   胜人者有力   自胜者强
胜人 比别人强那是外力   自己了解自己  才是真正的强者

思维的特性   好比计算机的核心CPU  一切都是虚拟的   
大脑也是这样   把一切的外在都虚拟成思维信号而储存
从这个角度说   大脑的潜力无限   人的智慧不可穷极

但是思维也会让人产生错觉
君不看多少人沉迷网络  可见虚实在这里万变变了意义  
而纯粹以 心  人自己认为是真的便是真的  假的便是假的 的概念

一切虚拟信号  大脑都会处理   不管是杀毒软件还是病毒 都会执行  
这便是 心 的效应    你把虚拟信号当实  她就给你 实 的意义
你把外物当虚  她便给你 虚 的含义
这个属于 心里世界 的特性
所以 含义  有此而论  至于含义之对错   则个体所属

那么是不是说 就可以不顾外物真理了呢  这是不可能的
只是当我们把 心 物 一起来说的时侯  我们便超越了 心物 本身
这个  非言语逻辑能够解说清楚的

这里 只是通过解说 明白各种 定义 概念 认知  理念等等
是怎么形成的    与外物经历 感觉触觉情感的交错复杂的关系
以方便自我审视自己的过去  

这个话题就说到这吧。。。

richwood

我知道的价值投资之所以选择拐点或周期性反转.
是因为在人们普通不看好行业时,价值投资者已经看到行业转好的信号,提前介入了.10月的新和成,已经不是这种情况了.9月原料药行业的企业库存就已经增加了.我写的贴子兄弟没有好好看啊.

richwood

解析2007年原料药市场发生质变

2007-11-20 16:24:40


解析2007年原料药市场发生质变
　　2007年的中国原料药市场发生了质的变化，首先是依赖于国家积极鼓励政策，其次是得益于中国丰富的自然资源、廉价的成本，这些被视为中国出口原料药的优势。除此之外，还有一个不得不提及的突出现象：涨价。
　　作为中国大宗原料药重要产品之一的维生素类，涨价可谓是全面覆盖。
　　
　　部分产品同比增长率超过200
　　
　　%2007年1~9月份，维生素类中涨幅较高的包括泛酸钙、维生素B2、叶酸、维生素C、维生素E等，部分产品同比增长率超过200%。其中这些产品中，中国控制着全球50%~80%的产能。
　　
　　维生素C和B族、泛酸、叶酸、烟酸、生物素（维生素H）等水溶性维生素是中国产销量最大的一类。到目前为止，大宗原料药产品的价格普遍上涨，这得益于中国在全球原料药行业有一定的话语权，国际上有主导地位，尤其是像青霉素工业盐、维生素C等产品在全球市场占有一定份额。
　　
　　近年来，需求的增长带动产品的价格，再加上今年原料药成本居高不下，国家环保政策的严谨实施，使得原料药企业不得不将价格提高，特别是在产量和出口量占一定比例的企业，在今年新形势下受益匪浅。目前的情况来看，主要还是添加剂和医药的快速增长带动维生素类产业的发展。
　　
　　出口增长较快
　　
　　2007年1~9月份，维生素类原料药出口总额为7.85亿美元，出口规模达到10.21万吨，明显可见，出口金额增长幅度较大。在维生素种类出口中，依然是水溶性维生素产品占大头。
　　
　　近年来，随着医药产业的全球化转移，大宗原料药中间体生产地转向制造业发达、成本更低、劳动力过剩的中国，如维生素类产品在中国已经成为大宗原料药，未来几年转移的情况会越来越多。
　　
　　价格变化较大的产品
　　
　　泛酸钙 泛酸钙（维生素B5）是所有维生素类产品中涨价最早的一类产品。
　　
　　根据长期监测数据，今年1月份以来，D-泛酸钙的出口价格不断上扬，当月均价在7.7万/吨（不含税），较2006年四季度5.9万/吨（不含税）的均价上涨30%。该产品到今年6月份价格升至170元/公斤，涨幅已高达140%，9月份报价达到190元/公斤。目前仍维持在160~170元/公斤的价格。全球的产能主要由浙江鑫福药业控制，其年产能达到6000吨，1~9月份出口价格也是阶梯式增长。
　　
　　维生素B2广济药业在业内已经成为维生素B2（核黄素）的代名词，目前在核黄素产品上已经居于行业领导者地位，现有产能2300吨，超过荷兰的帝斯曼（2000吨）和德国的巴斯夫（1500吨），居世界第一位。
　　
　　维生素B2自今年3月以来价格一路上涨，国内市场上海迪赛诺维生素有限公司停产，国际上巴斯夫也有减产，导致欧洲地区维生素B2货源紧缺，加快了出口价格上涨步伐。6月份，国内维生素B2的市场报价已经高达650~700元/公斤。一直到8月份因严重缺货导致价格飚升到近1000元/公斤，到9月底开始，价格有所回落，供求关系趋于稳定，目前饲料级的价格回落到700~730元/公斤。
　　
　　该产品也是今年非常红火产品之一，国内涉足此行业的竞争对手开始出现，“蛋糕”往往有较多的分享者。因此，到明年年初价格应该是稳中有回落，9月份的出口价格应该也是今年最高点（以上价格均为80%规格）。
　　
　　维生素C今年在维生素系列产品“全面景气”的时候，维生素C也占尽风光。虽然价格攀升到历史最高价位，但是持续时间并不长，6月份的出口报价为11美元/公斤，货源比较紧张，到8月份就开始回落，大约为9~10美元/公斤，目前价格基本在7美元/公斤，下滑速度非常快，主要也是几大生产厂商恢复正常生产，还是处于一个供大于求的局面。
　　
　　虽说国内报价很高，但是出口的实际成交价格并非那么高，6月份的平均价格达到5.11美元/公斤，1~5月份的平均价格几乎没有突破4美元/公斤，出口数量没有太大变化。维生素C是所有产品中的元老级产品，经过多年奋战，中国维生素C企业在全球有一定的垄断地位，因此价格变化企业也能够经得起考验。整体来说，今年的形势比以往乐观，企业对此并没有保持太高的期望，维生素C产业应该多面发展，出口是大头，但是结合中国国情，该产品发展方向应该在于更多地开发下游产品。
　　来源: 中研网
还有几个资料还没有拿到.

chenyoung

原帖由 richwood 于 2007-12-16 13:23 发表
大家看来对于价值投资都有一定的理解,却没有理解价值投资的要点.
先行业后个股的方式.先个股后行业本身都没有问题.
问题就是你最应该研究的是什么,企业的生存与发展的问题.
举例说,税官所说的浙江医药,新和成 ...

VE生产的垄断地位和控制价格能力

chenyoung

原帖由 richwood 于 2007-12-16 13:25 发表
我知道的价值投资之所以选择拐点或周期性反转.
是因为在人们普通不看好行业时,价值投资者已经看到行业转好的信号,提前介入了.10月的新和成,已经不是这种情况了.9月原料药行业的企业库存就已经增加了.我写的贴子 ...

库存加大导致国内青霉素工业盐价格回落(07.11.21)
http://bbs.macd.cn/thread-1284064-2-2.html

青霉素工业盐价格回落，但是，在12月600812的股价却出现加速态势。

richwood

价格太高,无人购买,库存增加的问题怎么办.环保对于成本的压力正在加大,行业竞争者是否出现.
最主要的是明年的业绩预期能达到多少.

无弦琴音客

原帖由 chenyoung 于 2007-12-16 12:46 发表

无弦老大，您做票的程序是怎样的？
选股-介入-加仓-退出

我一般是从版块选，先确定行业，再找出行业中有影响力的。
介入我一般都是一次性买入，现在可能学着分次介入，分批卖出。
现在最大的问题对一只股票的上升高度缺乏判断，视心情而定，盲目性太大，有什么方法解决。
谢谢！

价格围绕价值波动  这是我的理念当中的重要支持
但  价格有时可以脱离实际价值   比如价值低估  和   价值高估      
如果一些变化影响了价值  那么价值就要重新定位   这叫价值的重新发现   或者  重新定位

对于价格   因为股票隶属于证券市场    而上市公司隶属于不同的行业 是实物类
不同的市场  其变化也不是说  就是同步的  
可以同步  也可以错位   提前或者落后    甚至在一定周期内完全相反
这一点是必须要说明的

那么就是说  以价值为背景的选股方式  是非常正确的
在证券市场  选择以价格分析作为跟踪 标的 的手段  也是再也正常不过的了

国家发展－经济规律 －金融结构 － 行业发展－产品景气 － 循环周期

简单说  就中国经济发展特点  已经度过了原始积累的消耗式阶段   现在步入了 又好又快  即以科学、平衡、重点创新为主的健康成熟阶段   
在这个阶段  好比股票的主升期  是最不容易出现问题 发展最迅速的时侯

richwood

公司主营业务为合成维生素E及系列产品的生产和销售。合成VE全球年平均需求40000吨，且增长有限。主要供应商是DSM、浙江医药、新和成和BSF。产能分别为25000吨、15000吨、12000吨、10000吨。产能明显过剩。VE市场格局CR4约为75%，CR2约50%。并未形成龙头垄断。
    VE系列产品对公司营业收入的贡献度不同是导致VE价格形成联动的主要原因。
    VC和合成VE的市场格局相似，但VC主要生产企业的VC利润占比均超过40%以上，价格和市场占有率对企业利润影响强烈。VE则不然。浙江医药VE利润占比，07年中报统计为50%。新和成VE利润占比为40%。但是新和成产品链以VE为主，其他系列产品生产过程均有叠加，非严格的定义，其他产品可称为VE的衍生品。故VE系列产品价格上涨通过生产工艺传导，对新和成盈利能力实际影响范围超过90%。合成VE对BSF占比少于10%，而且近两年BSF进行重组将其预混料业务出售，其对余下维生素业务获利期望较大。DSM的合成VE利润贡献也不高，态度比较中庸。所以历史上新和成常充当领涨的角色。而其他三家的态度则历来是尾随跟进。
    在成本持续提升的背景下，新和成能够协调好主要竞争对手将成本成功转嫁，从而增厚自身获利空间，对周期性行业进行PE判断或许是徒劳的，因为在上升通道时，周期性行业往往享受溢价，而下降通道则被给予折价。所以我们认为判断周期的趋势性是合理估值的前提。
    合成VE行业高集中度决定其较强的议价能力，成本上涨对这类公司是利好，它们可以顺利的将成本转嫁到下游。我们认为明年上半年CPI指数将在高位维持，这对企业维持高售价形成支持。另外，2008年新的制药企业污染物排放标准被推出，拉高的治污成本对新入产能形成障碍，故供需平衡将被维持。所以合成VE的上升通道将保守估计延续到明年中。
    预计2007-2009年EPS分别为0.16元、0.81元和0.85元，目前动态PE偏低，维持"谨慎推荐"评级。
【出处】长江证券  【作者】吕猛
0.81的预测.30倍PE 24元  40倍PE 32元
可大家别忘了,40倍PE什么意思,企业要以每年40%的增长率成长,该企业明显是周期复苏,不具有持续成长性.如果股价还很低时,很有投资价值.目前只能看成投资.赌提价会更高.
09年的PES预测,只有0.85.

chenyoung

原帖由 richwood 于 2007-12-16 13:25 发表
我知道的价值投资之所以选择拐点或周期性反转.
是因为在人们普通不看好行业时,价值投资者已经看到行业转好的信号,提前介入了.10月的新和成,已经不是这种情况了.9月原料药行业的企业库存就已经增加了.我写的贴子 ...

就VE的最大两家企业600216、002001来看，我看好600216。
VE的价格稳中有升，但出货量比上半年小，特别是出口。进口商在观望事态发展，也许在看如何消化库存，可BSF、DSM却忙着关闭韩国、日本、荷兰的工厂。

richwood

原帖由 chenyoung 于 2007-12-16 13:32 发表


库存加大导致国内青霉素工业盐价格回落(07.11.21)
http://bbs.macd.cn/thread-1284064-2-2.html

青霉素工业盐价格回落，但是，在12月600812的股价却出现加速态势。

基本面与技术面背离,你应该相信谁呢.
如果未来工业盐价格又升了,那么好,价格反应了未来预期.
如果未来工业盐价格没有回升,这种背离就是最为危险的信号.应该如果冲高卖出.

richwood

呵呵.突然发现,所有的原料药股,长江证券都分析了.它是主搞医药啊.
自己介入的是东北制药.

richwood

原帖由 chenyoung 于 2007-12-16 13:45 发表

就VE的最大两家企业600216、002001来看，我看好600216。
VE的价格稳中有升，但出货量比上半年小，特别是出口。进口商在观望事态发展，也许在看如何消化库存，可BSF、DSM却忙着关闭韩国、日本、荷兰的工厂。

:*19*: 有研究就好.多观注这些方面的变化,对于投资的帮助会更大.

chenyoung

原帖由 richwood 于 2007-12-16 13:40 发表
价格太高,无人购买,库存增加的问题怎么办.环保对于成本的压力正在加大,行业竞争者是否出现.
最主要的是明年的业绩预期能达到多少.

印度那些鸟人，停止进货只是策略性的，增加谈判能力。
饿他们几天，又要哭爹喊娘。

关键是中国的行业集中度越来越高，很多东西做到世界第一，不容易出现价格战。
行业的门槛虽低，但在一个肉搏战的市场同样让人不敢介入。