关于投资理念的交流

月影花舞

:*18*: :*18*: :*18*: 偶认为世界是公平的,只有懒人没有穷人!就是命好到天上掉馅饼,那不也得张张口吗?抱怨不是办法~再说了财富分很多很多种....呵呵~~:*18*: :*18*: 别说俺偏激啊~~:*29*: :*29*:

air320322

LZ讲述的道理我明白

尤其是赌场
赌场老板只要有51％的胜算，他就会包赚不赔

LZ给我一个很好的思路——把运气数学化处理

air320322

LZ最近说的哲理性的东西比较多
对于我这种感性认识尚处初级阶段的人来说还是比较难把握的

air320322

再看看题目
这个帖子本来就是“投资理念”的交流
看来自己又跑题了

air320322

请问LZ看过丹尼斯的”海龟交易系统“没有
我现在对这个系统很感兴趣
想和你交流一下

Excel2007

同意你对LZ哲理讲解的通俗解说.:*19*: :*19*: :*19*:

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2008-1-18 23:08 编辑 ]

法宝2007

学习楼主的思路

Excel2007

你问的问题比较繁多,但提问的比较专业和细致,只是缺乏了连贯性和系统性,回答起来会比较麻烦, 那么LZ就其有限的知识水平点评当中的几个问题吧.

不赞成10:1的杠杆交易,先不论盈亏,这本身就是一个危险游戏,如果方向判断错误了大幅亏损是不用说了,即使方向判断正确,对良好交易习惯的培养也不是一个有益的信号.而且大比例杠杆的使用本身就暗示着交易者的心态过于贪婪,会影响交易时买卖持仓的客观心态.即使赢的越多,自我膨胀的动机就越大,直到危机如山洪爆发不可收拾.就拿最近的黄金行情来说,最高曾冲到914美元,又忽然急速开倒车至880美元附近,如果你的同学没有准时转向或获利了结,估计已经把之前的利润都亏的差不多了.要知道再精确的数学模型或者行情预测也不能为投资者完全免去所有的风险,所以越大杠杆,也就意味着把潜在风险(也就是之前说的运气)不断放大.使用大比例杠杆交易也许运气好会帮人一夜暴富,但也为以后坏运气的时候使人一朝暴穷.

明白你所谓的行业利润均等化是得自于传统经济学范畴里供需动态平衡的学术假设.但如果把这个假设用在现实生活中那是十分荒谬可笑的,(你也不必和经济学教授去讨论,因为他们多数会把你当异教徒一样看待) 在现实生活,供需几乎不可能达到所谓平衡,其实只是围绕着所谓”平衡”附近不停波动,这个认识就是索罗斯所说的反身理论. 当群体贪婪地追逐利润或恐惧地逃避亏损的时候,所谓的动态平衡也就不供自破了.这种情况你可以看到股票价格永远都在不停的变动,如果真能做到利润平衡分配,那么股票价格将是固定的,而不是可变的.太多太多的生活例子可以证明所谓利润平均分配只能适用于学术上的理想主义假设,现实生活中并不存在.

而你说金市和股市的回报率是一样的说法也过于笼统,至少要具体放到是成熟股票市场,还是新兴股票市场的讨论,更何况市场本身还有牛熊之分. 熟悉多种金融投资渠道,可以有效减少对单一市场获利的依赖.就如股票市场回报率长期以来比债券的回报率要高,但依然没有把债券市场给消灭掉,因为绝大部分人的天性都是厌恶不明确的损失,而选择明确的回报,你可以做个简单的调查问卷,让受访者做选择
(A) 接受猜硬币中了奖100元,错了赔50元
(B) 不猜硬币直接拿50元.
虽然这两个选项的潜在收益都是50元,但可以肯定的说绝大部分人会选择后者. 阿尔法系数或者贝塔系数只是衡量风险的标准测量的一方面,但你要把眼光放的更大,因为很多时候高风险(高波动率)是由高收益引起的,例如成熟市场的波动风险肯定比新兴市场要小的多,但回顾20年以来的历史数据,即使新兴市场大上大落,但回报率也是成熟市场绝不可比拟的.而风险与收益的比较始终是投资学里的争论热点.

CANSLIM需要非常积极的追踪管理,对超大型资金也不适用,但对中小型规模资金的快速增值非常有效. 从方法论的使用发展规律而言,每种方法都有其有效性和局限性,LZ也不认为世界上会存在所谓的万能方法能适应所有情况,因为时代不断进步,当某个方法被绝太多数人使用的时候,再聪明的方法也会失灵,就如所谓60-70年代盛行的蓝筹价值投资漂亮50的神话一样.这背后反映的还是那个”物极必反”的核心道理.

至于机械交易系统的核心内容其实只是个基于投资者预测的执行止损/止赢手段, 不论是价值投资,还是风险投机,买卖的动机都是需要有足够理由/条件来引发的, 所以机械交易系统本身的独立存在并不能为投资者带来很大收益, 利润的来源还是靠投资者的精确预测. 本贴之前也写过一些关于robust机械交易手段, 虽然不很精确,但绝对耐用,对一般散户的买卖也十分有益. 机械交易系统最初被使用的时候的确是个clever idea, 后来更发展到一种叫做portfolio insurance的东东,被机构投资者广泛使用于套利交易和组合管理, 更甚者把原来的职业操盘手解雇,完全使用电脑自动交易系统来进行庞大的日常证券买卖. 直到1987年的美国股灾事后发现其最主要原因是由于机械交易系统被泛滥使用而引发的. 简单的说就是当所有机构的机械交易系统的股票组合的止损位密集区被引发, 雪崩式的卖盘就会同时涌进二级市场从而引发起股灾,直到有人发现这个问题根源, 把”该死的”电脑交易系统强制关停,巨潮般的卖单才得以控制. 机械交易的优点在于它不带人性的高效买卖,而缺点也是在于它不理性的买卖, 正所谓成也萧何,败也萧何,市场是个理性和非理性共存的场所, 当每个人都使用着同一个”聪明”的方法时候,其实大家都是一样愚蠢的.因为谁也不比谁聪明.这又一个”物极必反”的例子.到现在为止,很多机构都会使用双轨制买卖,既使用人类交易员,也使用电脑交易程序.

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2008-1-19 12:57 编辑 ]

Excel2007

至于之前谈到LOF的原因是因为LZ觉得它的确是个很好的东西,进则可攻,退则可守,买卖也十分方便,至于上升到套利交易的层次对一般散户就太深奥了, 但推荐一些资料让大家参考作为有效的投资组合管理工具也未尝不可.

而在国外也有不少管理优秀的基金会使用部分资金买入指数基金, 特别是对于那些找不到足够的资金载体(优秀的大型上市公司)的大型基,它们会部分买入相关主题的指数基金(系统风险),主要是为了减少过多持有现金的风险, 这个对一般散户很难理解, 例如汇率风险, 利率风险, 踏空风险等等(非系统风险).

选择有系统性风险的指数基金或者是有非系统性风险的现金, 到底哪个才是真正为基民负责,还是为了保住饭碗? 在大多数的长线投资情况下, 选择系统风险会比选择非系统风险更容易让人接受,因为这关乎到某只基金成立时候的原则性和基金的主题性问题, 或者说这是关于基金管理者的专业化程度和诚信问题. 现在有各种各样以不同行业为主题而设立的Diversified Funds,(甚至有天气主题基金)供人们选择,而人们大都是冒着基金的主题去投资,也就是说他们选择某个主题的时候,心理上也就自愿承担该主题的系统风险,而非系统风险则不是他们所自愿选择.这个叫做Psychological Contract(心灵契约)的原理.在这个层面上,投资者是宁愿接受系统性损失也不愿意接受非系统损失,就如之前所说的,决策是什么并不重要,重要的是决策所引起的结果.这里牵涉到一些阴谋论/阳谋论的paradox,现实中讨论可能很有趣,但作为学术论文最好是尽量回避这些争辩部分,因为没有的严密的求证过程是说不清楚的,或者这个可以作为关于Ethical Fund有关讨论的切入点.

(学术讨论是一会事,而现实世界又是另一会事)

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2008-1-19 13:59 编辑 ]

air320322

LZ的话部分都可以直接引用到我的PAPERS里面了^_^

LZ提到的“索罗斯所说的反身理论”，在没有看到索罗斯的关于反身理论前，我还以为反身是什么高深的理论，看完我才知道，反身理论其实就是函数映射的道理，中国人就是爱创造新名词来重复前人早就提出的观点

正如同现代人价值观多元化一样，即使采用机械交易系统的人，其交易核心理念估计也是千差万别，但是如果这个交易系统是有效的，其发出的信号都是一致的，什么时候买入，什么时候卖出，仓位的控制，这就是非常可怕的事情，不知道在哪里看到这么一篇报道，说美国现在有87％的交易量都是在机械交易系统下完成的，那当出现信号时，大家的反映都趋同，肯定又会重现87年的灾难。


关于系统性风险和非系统性风险，我一直有个比较荒诞的想法，就是在保险公司开发这么一个险种，“规避系统风险险”（我还曾经想要为贪官开发个“贪污腐败双规险”^_^）


金融市场每个时期都有一次毁灭性风险，如何能保持金身不破，这一直是我一直感兴趣的。比如说每次毁灭的概率为1％，但一般来说30年发生的概率就差不多在100％，也就是说小概率事件在一个长的时间段内发生的概率是100％，如果一个交易员的职业生涯是30年，我敢肯定他肯定能遇得上，如果规避呢？靠资金管理？靠风险控制？
如果是靠资金管理的话，我觉得海龟法则的创始人丹尼斯提出的思想有一定借鉴意义。
只靠资金管理是不行的，就假设可以，我认为在金融市场生存的人都难逃一劫(巴菲特除外吧，他不碰衍生品)，原因就是导致毁灭的人性本身，自己的心魔，再好的交易系统和计划，都未必会被人所实施，就如同制定减肥计划的人很少有按照计划实施的一样

air320322

LZ的”事后诸葛亮“
我有新的诠释：

事前诸葛事后亮

zhtx

拜读了LZ在macd的帖子,发现LZ全才啊,技术面基本面样样精通,真是佩服!
真诚请教一下:我技术和基本分析都不行,想以后主要操作ETF,大跌后入场,越跌越买,越涨越卖,如果套牢就不动,以后有钱继续补(考虑ETF不可能破产,只亏时间),这样操作是否可行,选哪种ETF好,我倾向选红利ETF,因为能发红利的企业生存发展能力肯定强,望LZ如有空能不吝赐教,非常感谢!

[ 本帖最后由 zhtx 于 2008-1-19 22:40 编辑 ]

air320322

这几天一直处在对丹尼斯的“海龟交易法则”的“否定之否定”中
常常是上午觉得不错的规则
下午就觉得有漏洞
到了晚上就又把下午的想法给否定了

如果LZ有研究，真想和你交流一下
再说，你也是 海龟（归） 呢

[ 本帖最后由 air320322 于 2008-1-20 00:42 编辑 ]

假骨文

复读楼主的帖子，感觉做短线是不是方向搞错了？
即使也能赢利，但对长期投资并没有帮助？
是不是心态过于浮躁所致？

呵呵，反省之中~~~~~~~~~~:*31*:

Excel2007

这个买跌卖涨普通人方法非常简单而完全不需要任何专业知识，最大的困难是你要问你自己本人能不能达到不怕跌和不贪快的从容心态并且坚定执行，前提是你不能有太多的怀疑态度，为什么这么说呢？因为当人们看到自己的帐号在买进后资产缩水而看到卖了之后大市还在涨的时侯，（因为这里有一个趋势惯性发展规律），短期心理开始烦躁是完全可以遇见的，所以在选择使用这个方法之前，希望你能把自身性格问题考虑好。

Excel2007

曾经接触过海龟方法，但LZ的意见是作为一个机械交易它显得太花俏和精确，就跟你自己所理解到1987年股灾的道理一样，如果机械方法的发出的信号太精准，其实它本身就是很脆弱的，所以我的意见是它不如一些粗糙但简单的传统方法实际。

air320322

LZ的"所以我的意见是它不如一些粗糙但简单的传统方法实际。"
我理解，但是传统方法如何进行资金管理呢，感觉还是有个系统好

其实这也涉及到中国人和外国人思维的问题
以作画举例来说
中国人讲究神似，西方人讲究形似
盖花园
中国人讲究神韵，西方人非得弄得个几何图形一样的花园

投资也一样，我尚处在投资的初级阶段
还达不到神似的境界
只能采用精准的系统
而西方的精确系统正符合我的要求
再说，国内用系统方法交易的还不算多吧

而且我现在之所有想用海龟系统（诞生于期货市场）
是因为现在想找个能做空的市场
毕竟现在的大牛市不会太长久

Excel2007

:*P :*P :*P

[ 本帖最后由 Excel2007 于 2008-1-20 22:52 编辑 ]

air320322

LZ学过一些交易系统的编程没有

zhtx

原帖由 Excel2007 于 2008-1-20 12:41 发表
这个买跌卖涨普通人方法非常简单而完全不需要任何专业知识，最大的困难是你要问你自己本人能不能达到不怕跌和不贪快的从容心态并且坚定执行，前提是你不能有太多的怀疑态度，为什么这么说呢？因为当人们看到自己 ...

谢谢LZ的指点,目前我觉得我能适应,因为现在我知道自己是笨蛋,既然是笨蛋,就不指望能发大财,赚点小钱就心满意足了!