上证指数混沌波浪学习图（不定时更新）

乐乐猫

楼主客气了，互相探讨，共同提高吧

其实我个人认为，威廉姆的体系更多的是从实践中总结而来的，没不是构筑在坚实的理论基础上，与混沌理论更是无甚瓜葛，我怀疑是准备出版的时候恰逢混沌理论刚被推向大众，所以就赶了个时髦，而且我猜多半是出版商的主意:*18*: ，从前半部书中让人热血沸腾的描述上也能看出端倪。
如果这种猜测成立的话，那就有以下的几个疑问：
1、为什么OSC在第四浪归零是必要条件，而在同级别第二浪却不能？还有B浪能不能呢？复合调整能不能呢？
2、为什么K线样本要取100~140条？如果期间的某个推动发生显著的延长了呢？如果延长了再延长呢？
3、商品期货的浪5往往是最热闹的，那有配套期指且充分活跃的指数呢？
不知楼主有何高见

乐乐猫

楼主客气了，互相探讨，共同提高吧

其实我个人认为，威廉姆的体系更多的是从实践中总结而来的，没不是构筑在坚实的理论基础上，与混沌理论更是无甚瓜葛，我怀疑是准备出版的时候恰逢混沌理论刚被推向大众，所以就赶了个时髦，而且我猜多半是出版商的主意:*18*: ，从前半部书中让人热血沸腾的描述上也能看出端倪。
如果这种猜测成立的话，那就有以下的几个疑问：
1、为什么OSC在第四浪归零是必要条件，而在同级别第二浪却不能？还有B浪能不能呢？复合调整能不能呢？
2、为什么K线样本要取100~140条？如果期间的某个推动发生显著的延长了呢？如果延长了再延长呢？
3、商品期货的浪5往往是最热闹的，那有配套期指且充分活跃的指数呢？
不知楼主有何高见

hbzm

原帖由 乐乐猫 于 2007-11-11 22:52 发表
楼主客气了，互相探讨，共同提高吧
其实我个人认为，威廉姆的体系更多的是从实践中总结而来的，没不是构筑在坚实的理论基础上，与混沌理论更是无甚瓜葛，我怀疑是准备出版的时候恰逢混沌理论刚被推向大众，所以就赶了个时髦，而且我猜多半是出版商的主意 ，从前半部书中让人热血沸腾的描述上也能看出端倪。
如果这种猜测成立的话，那就有以下的几个疑问：
1、为什么OSC在第四浪归零是必要条件，而在同级别第二浪却不能？还有B浪能不能呢？复合调整能不能呢？
2、为什么K线样本要取100~140条？如果期间的某个推动发生显著的延长了呢？如果延长了再延长呢？
3、商品期货的浪5往往是最热闹的，那有配套期指且充分活跃的指数呢？
不知楼主有何高见

       我以前刚看混沌操作法时，也同样不知道它同混沌理论有什么关系。但我后来反复学习混沌操作法第三章的内容，现在不这样认为了。混沌理论实际上是一种新的分析事物的方法，一种新的世界观，或者混沌操作法所讲的一种新的观察市场的“范式”。混沌理论的研究对象主要是针对自然界中的非线性事物和现象的认识。比如云朵、山峰、海岸的形状以及市场交易行为等，而这些都是欧几里得和牛顿的完美的线性几何、线性数学所无法描述的。对于象股票市场这样的非线性混沌现象，不能用线性思维和线性数学的范式来观察。在线性思维中，原因和结果是完全对应的，即有什么原因就必然会产生什么结果。比如象RSI、KDJ等线性指标，依靠对历史数据的统计测试，认为高于90就是顶，低于20就是底，并反复通过修改参数来不断纠正信号上的失误，就是线性思维方式。混沌市场并不是这样，在非线性事物中，原因和结果并不是必然对应的，稳定是暂时的，混沌却是永衡的。比如同样的加息或降息措施，是否必然会引起市场的下跌或上涨，显然实际情况并非如此。
    混沌理论中的一项重要工具是分形几何，它对上述非线性事物的描述采用了“分形”概念，即事物的自我相似性。而股票市场的走势就是混沌分形叠加的结果，不同K线单位的相似波浪形态的分形叠加就形成了指数的整体波浪走势，而这些波浪走势实际上也是每个股票交易者的个体分形交易行为叠加形成的综合体。但混沌分形叠加不同于线性叠加，即部分之和等于全部，而是经常呈现菲波纳奇0.618的比例关系。我见有的书中叫分形“折叠”，可能更准确。
    分形可以衡量市场走势的不规则性，市场愈不规则震荡愈剧烈时，分形数便愈大。MACD跌破零轴确认4浪调整的功能，就是根据这个原理来分析的。因为混沌理论的分形研究发现，在两股相互冲突力量的界面，此处并不会产生混沌，而是一种自然产生的较高等级的新的自我组织。这种新的组织结构，使我们可以发现混乱开始的阶段。这种新的内部结构出现的场合，恰好是过去被视为随机的而加以排除的不必要现象。
    我一直想完整地学习和了解一下混沌理论，但最有名的一本书《混沌学-一门新科学》，我至今没有找到。只是在一个向日葵股票操作系统的网站上，看到过部分内容。该软件的作者自称他的软件也是用混沌理论设计的。（如果有朋友知道哪里有这本电子书，请告诉一声，先谢了！）
    上面是我对混沌理论的部分粗浅体会，还有许多心得和感觉，很难表达清楚。你也可以再看看混沌操作法第三章的有关内容，可能会有新的收获。

对你说的三个问题，我谈一下自己的看法。
    1、关于MACD在4浪必然破零轴，而同级其它浪为什么没有这样的说法，比尔在书中讲这是他们一致性获利小组长期研究观察的结果。这个问题，我认为就象是艾略特发现的5浪上升3浪下调的8波循环规律一样，无法解释，艾略特最后只能称其为“自然法则”，即市场本来就是如此，没有理由。而混沌操作法的基础就是波浪理论，所以也只能说其也是符合自然法则的一种情况。
    2、关于K线根数，也是比尔长期研究的结果。唯有将一波走势K线控制在100-140根之间，才能比较精确地反映出现当时的波浪结构，否则容易在判断浪级上出现错误。不管某一起点开始的波浪如何延长，只要通过调整K线单位，我们永远能将某一波段的K线数量压缩控制在100-140根之间，这并没有什么问题。你可以再仔细琢磨一下书中的两张“分形树”图型。
    3、混沌操作法的一致性获利（即长期稳定获利）作用，主要是对期货市场交易本身来说的。在第九章中详细地讲解了一致性获利的操作步骤和方法。商品期货如黄豆，外汇期货如瑞士法郎，都有实际操作示范，你可以研究一下。但在中国的股票现货市场中，因为只能做多不能空，所以混沌操作法所讲的一致性获利交易方法，是无法完整使用的，也无法象书中所举的例子一样保证稳定获利或不亏损。我们现在只能应用其中的波浪分析方法，对大盘做一下分析参考。 但将来在股指期货上则完全可以应用操作。有实力进入股指期货的朋友可以研究一下。
   以上的学习体会很可能有理解和认识上的错误，欢迎大家指正。

    另外，今天上证15分钟线的MACD已经上穿零轴，C4应该完成，明后天还有一个小5浪的最后下探动作。继续观察。

[ 本帖最后由 hbzm 于 2007-11-13 19:45 编辑 ]

xindian720

支持楼主每日发贴:*19*: :*19*:

XWF791

谢谢!!!!!!!!!!!!!!!

乐乐猫

谢谢楼主细致的解说，MACD实在是太缺少象楼主这样严肃认真的探索者。

  下面我说一下我的理解，首先是混沌理论，需要强调的是，我完全同意楼主的描述，但我并不完全认同这理论本身，我认为自然是可以用单一理论解释的，非线性混沌现象并不是因为它真的非线性，而是因为它过于复杂，以目前人类的能力还暂时无法全部描述。
  举个例子来说，花式台球有一种近似表演的比赛，将2~5个目标球按照一定的规律摆放，并用本球在某一角度和位置用一定的力量击打，通过反复多次的撞击和彩球复杂的反弹运动并使其全部落袋，最终实现真正的一杆清台。
一个职业的台球选手，经过反复多次练习，都能顺利完成上述表演，但是，即便是史上最牛的台球顶级高手，也无法保证在正规比赛的时候每次发球均有下球！
  为什么呢？因为表演时的几个目标球的运动相对简单，经过反复摸索和练习，人脑可以掌握并记忆，换句话说就是“线性”的、可预知的，而在比赛时球的数量多达9个，球的相互运动变得非常复杂，远远超出了人脑的处理能力，以威廉姆的话说，人脑是10Hz主频的复杂指令计算机，以这样的处理能力研究瞬间的9球运动是完全没有可能的，所以，只好采用“蒙”，并加大力量，以增加几率，这就是“非线性”、不可预知。
  假如这时有一台处理能力一般的家用电脑，事先存入每个球的质量、表面硬度、弹性、以及球台摩擦系数、台帮弹性系数等相关数据，并能感知每个球的位置速度信息的话，计算出所有球的未来运动是轻而易举的事，不可预知变成了可预知，“非线性”也就变成了“线性”。
  推广一下，如果人类有一台超级电脑有能力计算每一个分子运动的话，预知原本“混沌”的未来也就不是不可能的了，不过我怀疑人类在走完自己的大5浪之前，是否有能力制造的出来这样的电脑，哪怕是用来验证蝴蝶翅膀的魔力（有外星人的帮助另当别论）。
  很小的市场波动被道氏定义为无分析意义的日间杂波，任何形态都是由日、小时、分钟级别甚至秒级别的小波动叠加而成的，如果再往下细分，最终的就是市场中每一笔委托和成交，而决定每一笔交易的就是投资人本身，或者说是市场中的每一个分子，电脑记录了每个分子的运动了吗？回答当然是肯定的，那么，我们一定就会有办法了解整个市场的运动，而不需要借助晦涩的混沌理论。
  最后是“分型”。的确，市场走势是由无数的级别不一的分 型 共 同组合而成的，但恕我 愚 钝，我实在无法理解通过分型如何认知市场。当然，分型确实能指导操作，不过我认为应该把这归功于使用者的勤奋，或者说是价格时间形态和K线理论的成就，楼主见笑。还有那3个问题，我将其归纳为不可复制的成功经验，和巴菲特罗杰斯一样的东西，可为我所用，但不必拘泥于形式。

[ 本帖最后由 乐乐猫 于 2007-11-13 23:56 编辑 ]

卢舍纳

: : :
谢谢，学习！

hbzm

这两天的走势符合前面的预期，做反弹的朋友注意反弹将会结束。
如果成立的话，后面还有一个C-5最后下跌探底。

qiqiqi008

你好 小时图现在刚出现红柱   还能涨吗?

taidu

看猫猫和楼主的对话是享受呀,学习东西呀.

楼主,你最后的图我有点糊涂,明天早晨支持上涨一下,但是会有5吗?应该到3就结束了吧:

乐乐猫

一定会有5的，图形已经很清楚明白得讲出来了。

但上面的结构我有不同的看法，我认为从6004到5034是个完整的推动，虽然在最后的5指标达到极值，但的确是个5:)

hbzm

2007年11月15的上证指数跟踪学习图

hbzm

原帖由 qiqiqi008 于 2007-11-15 15:43 发表
你好 小时图现在刚出现红柱   还能涨吗?

用60分钟图观察6004以来的C波，K线数量太少，看到的不是当前的结构形态。现在先用30分钟线，看后面趋势发展情况再用60分钟线。

hbzm

原帖由 taidu 于 2007-11-15 16:35 发表
看猫猫和楼主的对话是享受呀,学习东西呀.

楼主,你最后的图我有点糊涂,明天早晨支持上涨一下,但是会有5吗?应该到3就结束了吧:

下午那张图是我在1点半左右截取的，现在收盘后再看5不是走出来了吗？见下面的5分钟线图。

hbzm

原帖由 乐乐猫 于 2007-11-15 18:14 发表
一定会有5的，图形已经很清楚明白得讲出来了。

但上面的结构我有不同的看法，我认为从6004到5034是个完整的推动，虽然在最后的5指标达到极值，但的确是个5:)

猫兄，我是依据MACD的形态来确定C4浪的，6004到5034中间15分钟和30分钟线MACD都没有出现过4浪上穿零轴的情况，所以我们不能认为是C波完整的推动走完。按照混沌操作法，你观察到的完整推动现在只能认为是其中C-3的完整推动，起点不是6004。
  而且，如果这确是一个完整的C波下跌推动走完，那么按照我日线上的浪型 4浪就已经完成，从5034起现在已经开始走向上的第5浪了。但现在还不能确定，还要观察明天的走势情况。

另外，关于混沌理论的讨论，我明白你说的意思，但我们讨论的有点太深了，因为我至今还没有完整地学习过混沌理论，所以以我目前对混沌理论的理解水平，有些东西很难表达清楚。所以就不谈了。还是继续跟踪学习上证指数波浪吧。

[ 本帖最后由 hbzm 于 2007-11-15 19:57 编辑 ]

乐乐猫

6004到5034之间15分钟K线已经能看出完整推动结构，楼主可以尝试应用OSC之外的其他指标来辅助划分；

136楼的第2张图中，我更喜欢把“5”的位置标成4浪b，因为它更像是个调整结构而不是推动，同时考察399106，始于1324的小4就更加的清晰。所以我猜后面还有个5:)

hbzm

原帖由 乐乐猫 于 2007-11-15 20:25 发表

136楼的第2张图中，我更喜欢把“5”的位置标成4浪b，因为它更像是个调整结构而不是推动，同时考察399106，始于1324的小4就更加的清晰。所以我猜后面还有个5:)

你说的非常对，我注意到了:*19*: 。
深综指的图型我完全同意你的说法，因为MACD显示非常清楚是4浪。但上证指数因为创了新高，所以对这种型态我习惯先按5浪标，后面再看情况调整。:

我前面曾说过，上证指数与深综指在图型上一直差着一拍，本次调整深综指的周线波浪形态很清楚，而上证指数的MACD与成交量却不配合，我至今也不敢确定上证指数的浪级。这次有机会对比分析一下了。我们一起观察后面的走势，看看这两个指数到底是否在级别上有区别或者谁是领先走势。:mad:

hbzm

发重了，删掉。

[ 本帖最后由 hbzm 于 2007-11-16 13:19 编辑 ]

hbzm

从现在看，上证指数符合昨天的预期走势，目前按C-5继续跟踪推动情况。

学学同同

佩服LZ的学习精神.