本人作品《走出幻觉，走向成熟》（测试版）

金融帝国

原帖由 kkdz 于 2007-10-11 05:37 发表
“再见，确定性”？
不对呀！
LZ自始至终都在执着地追求确定性，10年前是这样，今天更是如此。
从原点回到原点，是螺旋式的上升，但方向没变。

与确定性说再见？
那你做交易系统干什么？
交易系统不是为 ...

我想这种探讨可能会产生严重的理解上的失真。毕竟很多东西是我自己想出来的说法。所以呢，自然就可以产生表达不确切的问题。

我把一次交易的结果，用不确定性来表示。

而又把多次交易的结果，用稳定性来表示。


你的结论似乎能够看穿我的内心，但仔细看一看后面，我发现原因和我的截然不同。

我来到期货市场，确实是追求稳定性。期货市场给了我最好的“玩概率"的场所，他让我可以最大限度的不依赖时间断、不依赖特定的行情、不依赖特定的品种。当然，很多东西事与愿违，但结果真的是这样的。在股市上很难实现每年都赚钱，但期货市场上可以。相反的是，股市上更容易获取暴利。（对于我而言）

哈哈，但是这根现货价格没有关系，我从来不考虑现货多少钱。很多时候是，期货带着现货走。以前期货比现货贵很多，也许以后再期货上涨了很多以后反而比现货便宜。

金融帝国

原帖由 烈火雄风 于 2007-10-10 20:50 发表
我刚看到开头 我就知道了 你已经深刻的体会到真正投资的内涵了 我也是最近才想到往这上面去靠 一直找不到好的资料 看了你写的书头 我知道我找到了 但真正找到了吗 我想也不一定 但一定能使我产生一定的共鸣 其实 ...

你说的我基本上认同。

金融帝国

原帖由 kkdz 于 2007-10-10 16:22 发表
你超越这个市场太多，所以你的离开是必然。
你进入期货市场而错过07行情，并不能说明知行合一是多么不易，而恰恰证明了劣币驱逐良币。
为什么新股民总是比老股民更容易赚到钱，而随后，事情又会不断地走向反面 ...

我跟你说，别说我在期货市场上赚到钱了。就是没有赚到钱，甚至亏损。我都感谢我这一年的经历。真的，不骗你。

金融帝国

原帖由 sunbaosheng 于 2007-10-8 23:13 发表
我越来越觉得交易是一种经验，只有不断交易才能明白里面的道理。
金融兄的文章都是很好的，但是我想各位是抱着一夜致富或是一年致富的朋友还是不要看。

还是你了解我，哈哈。

我现在几乎不可能快速致富。

甚至我都在靠放弃获利速度来追求稳定性。

哈哈，再见了，暴利的梦想。

当然，极端行情面前的利润，也是很壮观的。但这并不取决于我，哈哈。

luciuss

非常感谢！

野狐禅

原帖由 金融帝国 于 2007-9-6 23:37 发表
交易系统的本质就在于相信技术指标。

不赞同这个说法。交易系统体现的是对于所交易市场本质的理解。

dongyinbin

谢谢，收藏，好好学习

zhangilk

谢谢指教！！！！！！！！！！

ymyr

先顶后看了:*P

快马弯刀

多谢楼主发帖！！！！！！！！
一定要出精品！！！！！！！！！！

masvingo

感谢楼主。辛苦了，努力的支持楼主一下，顶一个。

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金融帝国

原帖由 野狐禅 于 2007-10-13 09:47 发表

不赞同这个说法。交易系统体现的是对于所交易市场本质的理解。

那么你觉的技术指标不是来自于市场本质的理解吗？

其实每一种技术指标都有自己的“核心思想”，作为研发的起点。

技术指标最大的陷阱在于，使用者“一次见效”的奢望。事实上 ，任何关于交易市场本质的理解，都不可能为单次交易负责。。。。。

我所说的“相信指标”中有多次使用、循环使用的含义。


事实上，很多指标的多次时候用的效果，并不亚于操作系统。

这里面的不同之处，好像在于：交易系统是为交易者而使用的，技术指标是为预测者而使用的。我想不出，他们还有其他的不同吗？

金融帝国

原帖由 kkdz 于 2007-10-10 16:22 发表
你超越这个市场太多，所以你的离开是必然。
你进入期货市场而错过07行情，并不能说明知行合一是多么不易，而恰恰证明了劣币驱逐良币。
为什么新股民总是比老股民更容易赚到钱，而随后，事情又会不断地走向反面 ...

你说得没错，错在超越市场太多。。。。。。

我觉得用“劣币驱逐良币”形容并不恰当，应该是“叶公好龙”比较恰当。

        相传这个“劣币驱逐良币”是英国一个叫格雷欣的爵士（Lord Thomas Gresham)发现的。好像是说，当金币和纸币同时流通的时候，金币就会别使用者所珍藏，而市面上的纸币会大量的流通。之所以这样，是因为人们会储藏“好的”，而消费“坏的”。我想不出这和交易有什么样的关系。

       事实上，我总是坚信趋势、坚信大牛市。可是当大牛市真的来临以后，我并没有赚到理论上的利润，而提前下车。。。。。。。

        我反复的再问自己，998点的时候，让我用最为激进的方法来预测股市未来能有多牛？我想我也绝对想不到会涨到6000点！哈哈，最大的“心”，在于"无心"；最大的“作为”，在于“无为”；最好（激进）的观点，在于没有观点。。。。。

        我从来不逃避失败，我知道我在误导别人的时候，实际上是在自欺欺人。我希望更多的人，能够通过我付出的成本（代价），来获取你们自己的收获。事实上，我在股市上输了，而且输的离谱！我不介意我在输，事实上，我每一次的大错都能学到宝贵的东西。我曾经犯过三次错误，都亏损了50%左右。我记得我说过，我感激我这三次的经历。。。。。。。。

         第四次的错误，就是这轮牛市。这对我是更加宝贵的经历，千金不换，真的！我可以告诉你，如果我没有放过这轮牛市。我这一年的期货经历，早就让我输的连裤子都不省了。不夸张，真的。道理我都明白，如果没有这轮牛市，那么我很难做到我以前说到的东西。。。。。。。

           事实上，我在期货市场上得到的东西更加宝贵。我相信，在不远的将来，期货浪潮会席卷很多投资者。要知道，这个市场上真正的期货人才少得可怜。即使一个人做过100年的股票，在期货市场上没有一年半载的适应也是不可能真的了解期货市场的。

           我对我的经历，心存感激。市场没有给我一枪毙命的打击！！事实上，我十年的交易生涯，运气一直不好。战绩总是达不到我水平的理论收益。唯独去年，我在期货市场上做顺了一次！！我倒不是说，赚了多少钱。而是如果我的运气差一点的话，我可能就掉进了地狱，而永无翻身之地。。。。。。

            这一年来，350%的投资收益，恐怕未必比股市上的股民少太多。我觉得这个学费交得值！我再被市场扫地出门之前，找到了正确的方向。追求稳定性，而不是收益率。我走出来了，已经不用再靠股市的天吃饭了。。。。。。如果，有一天大盘真的走熊了，那么期货的优势就凸现了！

          （2245-998）/0.236+998=6281.......................很多事情，我们在尘埃落定之前，不知道是福是祸。略微的转变，可能就把结果带向截然相反的地步。。。。。。。

[ 本帖最后由 金融帝国 于 2007-10-15 18:09 编辑 ]

金融帝国

原帖由 野狐禅 于 2007-10-13 09:47 发表

不赞同这个说法。交易系统体现的是对于所交易市场本质的理解。

在我看来，技术指标和交易系统是完全一样的。区别在于使用者用他们来做什么。

一套操作系统也可以让使用者用来预测行情，而一个技术指标同样可以让使用者来循环操作。

交易系统是什么真的不是最为重要的，最为重要的是使用者的心境、素质、动机。。。。。。

野狐禅

原帖由 金融帝国 于 2007-10-15 18:07 发表
在我看来，技术指标和交易系统是完全一样的。区别在于使用者用他们来做什么。

一套操作系统也可以让使用者用来预测行情，而一个技术指标同样可以让使用者来循环操作。

一个交易系统可以是完全没有技术指标的。也不预测行情。如著名的 dollar-cost-averaging (DCA) 投资方案。我建议过一个 dollar-cost-averating trading (dCAT) 的交易系统，有买有卖，即不预测行情，也不用技术指标。最近，那位仁兄在这里建议堆积式区间交易，虽然有跟随趋势的做法，但也算是不用技术指标的。这些都是基于对市场的认识而产生的交易系统。

[ 本帖最后由 野狐禅 于 2007-10-15 18:39 编辑 ]

野狐禅

原帖由 金融帝国 于 2007-10-15 18:07 发表
交易系统是什么真的不是最为重要的，最为重要的是使用者的心境、素质、动机。。。。。。

在我看来，恰好相反，交易系统是最重要的。你在你自己的书里讲的交易系统，和堆积交易，或和幽灵的礼物里提的交易系统都很相像，稍加改变，其实都不是非用技术指标不可的。有了交易系统，使用者的心境、素质、动机，都变得比较次要了。

ZWD7016

谢了 楼主是个高人啊。

金融帝国

原帖由 野狐禅 于 2007-10-15 18:35 发表

一个交易系统可以是完全没有技术指标的。也不预测行情。如著名的 dollar-cost-averaging (DCA) 投资方案。我建议过一个 dollar-cost-averating trading (dCAT) 的交易系统，有买有卖，即不预测行情，也不用技 ...

嗯，我同意的你的观点。

我以前所说的，确实有很大的不妥之处。这一点我并不否认，你说的道理我明白，而且也认同。

对于这个问题的探讨，恐怕又要进行一些概念上的界定。这里我把交易系统分为狭义和广义之分吧，有不恰当的地方，在请禅兄补充和修改。

        从广义上来看，“随便买，随时买，不要卖”，也能够称其为交易系统。这是一种从逻辑上引申出的交易系统。事实上，广义的交易系统应该包括两个部分。那就是“行情模块”和“资金管理模块”的结合。当然，其中一个模块可以简单到让使用者忽略不计。

        比如禅兄说的交易方法，我虽然没有任何研究，但基本上也能大致明白你的意思。更多的从多次交易之间的关系，策略性的安排下住等资金管理行为。这些我并不否认，也许需要的是多次的买卖。依靠的不是行情的本身，而是多次买卖之间的逻辑关系。

       从狭义上来讲，交易系统就是一种买卖信号的问题。现在市面上的很多交易系统，都是构建在交易信号的基础上。这更多的是依赖于行情，当然并非说他们是预测行情的。而是从行情走势作为研发点。。。。。当然，这只有“行情模块”，而将“资金管理模块”退化了。它可以用运用于低风险的市场，而对于期货市场，资金管理就有非常重要的意义。

        这里确实有我不严谨的地方。技术指标没有考虑过资金管理的问题，而交易系统可能会更多的历来与资金管理上的策略性内容。

         在我看来，5周均线上穿10周均线的走势特征，在用于预测未来上涨时，就是一种技术指标；而同样的将其作为买入信号，并且多次循环使用时，就是一个最简单的交易系统。当然，这里是指一个狭义上的交易系统。

        请注意，不要认为“金叉、死叉”就是在依赖行情，甚至是预测行情。事实上，他们也可以完全不用介意未来行情会如何运行。从某种意义上说，交易系统有剥离不确定性，而实现宏观确定性的意味。也就是说，从“赌涨跌”到“赌趋势或者整理”。

        这里出现了问题的关键。我们表达上的分歧似乎就引向了技术指标根本不可能实现资金管理的问题。在我看来，我把一个完整的交易系统分为“行情模块”和“资金管理模块”。那么我前面所说的“交易系统”，是指交易系统中的“行情模块”。

         至此我想，我和禅兄已经没有任何的分歧了。不过下面就是一个，我不同意你的观点的地方。如果说，上面的分歧只不过是在于表达上的分歧，那么下面就是本质上的分歧了。我的观点是，“资金管理模块”必须依赖于“行情模块”。禅兄所谓的那种完全不考虑行情走势的资金管理模型，我很怀疑是否能够行得通。

         我们可以不用预测行情，也不用知道行情会如何运行。但是我们必须要找到行情上概率优势！！这种优势必须依赖于市场本身的走势！！当然“随便买、随时买，不要卖”也是建立在行情走势长期来看，涨跌的不对称性。

        如果市场是没有任何概率上的偏向，那么没有任何资金管理模型能够盈利。这是我坚信的一条假设！如果一个随机出现的各50%概率的两个结果，那么任何资金管理都不能实现你的盈利。或者说，你的盈利必然依赖于走势上的概率偏向，而这种偏向也必然要靠“技术指标"来表达。