【】--图表

双土地

原帖由 一个老冒 于 2007-6-15 15:10 发表
投资能够长大的企业（张昕帆理财讲座） 了解好企业的概念

是个好办法。

不过对多数人来说是没有用的，因为各种原因，人们做不到。

再好的方法，如果做不到，就没有意义，对于能做到的当然是好，已经说过还了；

我想大家更应该关心自己能做什么，或者是能做好什么，再寻求自己能做，能做好的方法更有实际意义。

hhzm

原帖由 落迟 于 2007-6-15 14:44 发表
楼主很有意思，可能我之前的表达和一些比喻产生了一些意义的误解，我中间许多观点是支持你的呀。。我就不再一一对照着说了（太长了:*22*: ），总之，单纯的图表预测者是不正确的，这点我是认同的。

反过来说 ...

说的全面，说的好，实在人:)

hhzm

原帖由 双土地 于 2007-6-15 15:19 发表



是个好办法。

不过对多数人来说是没有用的，因为各种原因，人们做不到。

再好的方法，如果做不到，就没有意义，对于能做到的当然是好，已经说过还了；

我想大家更应该关心自己能做什么，或者是能 ...

认识深刻vv

一个老冒

原帖由 hhzm 于 2007-6-15 15:16 发表

这么好的帖子，我顶:*29*: vv

你就是一个小丑，还挺美。
除了起哄架秧子，正经的一点不会。

[ 本帖最后由 一个老冒 于 2007-6-15 15:27 编辑 ]

一个老冒

原帖由 双土地 于 2007-6-15 15:19 发表



是个好办法。

不过对多数人来说是没有用的，因为各种原因，人们做不到。

再好的方法，如果做不到，就没有意义，对于能做到的当然是好，已经说过还了；

我想大家更应该关心自己能做什么，或者是能 ...

没什么特别难的，难的就是诱惑。尤其是似是而非的伪方法的诱惑。

双土地

原帖由 qpl 于 2007-6-15 10:17 发表
我说说一些不成熟的看法
我说说一些不成熟的看法

价值有相对的一面，例如即使大盘现在下挫1000点，仍是合理的。所以仅仅依靠价值分析是不够的，在熊市中照样头破血流——2001～2005年间哪个基金不赔？它们都是价值分析的精英啊。

股市的波动是行为科学的结果，从长期看，人是理性的，那么股市也是理性的。

由于股市是行为科学的结果而不是自然科学的结果，就不可能用精确的数理逻辑给出百分之百的正确结论，但这并不妨碍用数理手段去分析研究股市。

图表分析（说预测也行）本身并无过错，关键在于成功概率和熟练程度。

前期的印花税调整政策的出台，至少有2个理由：涨的太快，和换手率高（投机现象严重）。政策出台后如果认为行情是中期调整，那么击穿60日均线是首先考虑的目标位：毕竟998点以来有过2次在60日均线下方运行。事实上，上证和深综确实曾跌破60日均线，并且上证在1541～4335回调1/3位置掉头向上（1541.42～4335.96的1/3位置的计算值为：4335.96-（4335.96-1541.42）/3＝3404.45，实际值为的3404.15，何其接近）。

再举个例子：2001年上半年推行国有股减持，上证从2245刚刚跌破2000点时，我知道牛市完了，因为从325.89～2245.44做黄金分割线，97年的顶1510（按波浪理论这个位置是3浪顶）就落在0.618位置上（这样的例子在上证指数中不少，如96年512～1510再做黄金分割线试试看）。那个时候用基本分析能做出“牛市终结”的结论吗？那些“著名的经济学家”都说国有股减持是“特大利好”啊。可惜，5年之后才是“利好”。

这是图表分析的优势。

运用技术分析时，多参考基本分析，成功率应该会显著地改善。

我同意“企业的未来决定股价的未来,而不是指标决定股价的未来”这个观点，但①：现实的问题是绝大多数股民并不真正了解“企业的未来”，也无从了解，因而也无法判断企业的价值。现在有一大批市盈率在100倍以上的高价股，为什么，股民不清楚，是投机的结果吗，保不齐明年、后年出年报时市盈率会很低（以现价评判）。②：企业的未来具有不确定性，国家的经济、金融政策，行业周期，技术进步等许多因素都会影响企业的未来，96、97年时长虹、春兰作为成长绩优股是价值投资的首选，现在它们不仅是低价股，春兰都ST了，10年前谁能预见到它们未来5年的命运呢？更不用说现在的命运了。

对散户来说，且不说企业遥远的未来，就连企业半年后是个什么样都很可能无法把握。以600230沧州大化为例，2006年6月广发证券的评级报告分析指出：“今年上半年尿素价格和TDI 价格都出现了一定程度的上涨，但下半年尿素和TDI 价格都可能不乐观，公司下半年业绩也可能因此受到影响。”但实际上“9月以来国内TDI 价格大幅上涨，并创出价格新高”（10月20日某机构的跟踪报告）。可这一点在年报中并未体现出来（3季度每股收益0.323元，全年为0.39元。）其实真正的“价格大幅上涨”是在今年1月份，股价同时也快速上扬，12元以上我才知道1月份“国内TDI 价格大幅上涨”，但怎么个涨法（从多少元/吨涨到多少元/吨）又不知道，股价早已经翻倍了，此时敢“价值投资”吗？我是不敢，顶多敢投机。做纯碱的山东海化、三友化工，磷化工的六国化工也是同样的情况。你想及时掌握准确信息吗，那只能上“中国化肥网”、“中国化肥信息网”等行业网站（在企业网站你找不到有关生产、销售的有用信息），对不起，你得交几百元的会员费，或许才能看到你想看到的信息。

我对基本分析懂的不多，但我知道基本分析确实很有用。600709蓝田股份只在上市第一天做过，在98年还是99年我看到过对其财务报表的一个简评，说其资金周转率是7左右，有问题。是的，从事农业的，什么东西不管是种还是养，平均50天（365/7）就一茬儿，我实在想不出来，所以坚决不碰。000682东方电子99～2000年很火，但2000年一个大学学电气自动化的同事说从来没听说过东方电子，只知道这个行业的老大是南京电力自动化厂（后来上市叫“国电南自”）。那好，东方电子咱不碰。

在我看来，基本分析要比技术分析困难的多，往往需要专业知识（如行业、财务），但不一定能回避风险。典型的例子是600852中川国际，95（96？）年在乌干达的合同项目经当地法院裁定终止，血本无归，新华社的内参曾转载报道，但上市公司是在内参1个月之后才公布，这个绩优股当日便腰斩（好像是从12元多到收盘5.99）。又如沧州大化，谁会想到它会爆炸？

另外，股市中有一种我认为是合理的赌博（好听点叫博弈），例如600477杭萧钢构，2～3月份期间暴涨，因为合同一旦履行，20几块钱就不显高，甚至50几块钱可能也不一定高。000790华神集团也可以看做是赌博。它们应该是基本分析的盲点，因为没有核算的资料，只能估计。

论坛上抨击的预测对象通常是“大盘在××点位如何如何”之类的“精准”预测，我不反对做这样的“精准”预测（自己闷头做），但反对做这样的预言（公告于众），这是在扰乱人心，除非你给出计算方法和大量的实例计算（这一点恐怕不会有人这样做，“好东西”咋能轻易示人呢）。


任何分析方法都有局限性和缺陷，否则就不会有失败，那将是股神了。在客观事物面前，我们要谦虚。


2002年这个论坛曾有过关于预测的争论，核心发言摘录如下：

前行者：
“只要操作，你就是在预测，顺势而为什么的，概率什么的，价值什么的。统统在预测。
然后大家一起说：我们他妈的鄙视预测。
嘿嘿。
精益求精，不求最好只求更好。我操作，所以我预测！”

妙手偶得：
“经济学研究成果的目的，是要准确解释我们目前的状态，和发展的规律性。
不是用来预测未来的。
脱离发展规律的连续性，采取跳跃式的断裂思维的结论就是预测。
所以预测有脱离科学的一面。”

大枕头：
“分析与预测是何等的相似。”

前行者：
“分析---预测---瞎蒙，是同一件事的三个程度。”

大枕头：
“胡乱分析---预测---瞎蒙，是同一件事的三个程度。”

前行者：
“一个分析是否胡来，那只是个人判断。
凡是对未来的判断，广义上都叫预测。不管你根据啥。”

妙手偶得：
“我认为，分析推理与预测的区别在于：
分析推理是建立在事实基础以发展规律为依据的连惯性的推理思维。
预测虽然有些也以事实为基础，但是推理思维却是跳跃的断裂不连续。
如：“凭感觉”，算命等等。
预测方法在任何领域的成功率都很低。这是不争的事实。”

...

讲得好

察股通金

有道理,有道理...

双土地

原帖由 一个老冒 于 2007-6-15 15:27 发表


没什么特别难的，难的就是诱惑。尤其是似是而非的伪方法的诱惑。

寻找好公司当然需要相应的知识和能力，需要战略眼光。一般股民是没这能力的；

至于诱惑，那真是太多。投资投机，长期持有策略、短期套利都会面对的。

一个老冒

原帖由 双土地 于 2007-6-15 15:39 发表



寻找好公司当然需要相应的知识和能力，需要战略眼光。一般股民是没这能力的；

至于诱惑，那真是太多。投资投机，长期持有策略、短期套利都会面对的。

重要城市的机场、港口一般股民不明白？只是没去想过而已，大爷大妈都能明白，别说你了。


其实另一个侧面，你实在不会看，就看哪些企业肯定比你自己的寿命还长就够了。

[ 本帖最后由 一个老冒 于 2007-6-15 15:48 编辑 ]

hhzm

原帖由 一个老冒 于 2007-6-15 15:25 发表


你就是一个小丑，还挺美。
除了起哄架秧子，正经的一点不会。

我用得着向你一样啊，你是不是LZ的马甲啊，跑龙套到是挺积极，你连小丑都不如:*22*:
别认为知道点东西，就觉得自己有多了不起，你知道别人未必不知，呵呵~~
让别人的想法都跟你一样，你很幼稚啊。:*29*:

hhzm

原帖由 双土地 于 2007-6-15 15:39 发表



寻找好公司当然需要相应的知识和能力，需要战略眼光。一般股民是没这能力的；

至于诱惑，那真是太多。投资投机，长期持有策略、短期套利都会面对的。

真正想战略投资其实很简单，也不需要多高的水平，只需要知道人们永远需求什么就行了，然后选择这一行业中最好的上市公司持有就行了，而且直到退休后再卖。呵呵
做投资的关键是要有你永远都不需要的闲钱（就是一辈子都用不着的钱），呵呵，我想这点没几个人能做到的吧？:*22*:

[ 本帖最后由 hhzm 于 2007-6-15 16:07 编辑 ]

braveqr

任何事情都要有个过程，开始总是从技术入手再渐渐返回到价值

tatata20

谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！谢谢！

sun233

:*19*:

cky76117

看图肯定有用的vv vv vv

qpl

谢谢几位的捧场。

我初入股市的动机是投机，那时什么都不懂，没听说过什么“基本分析”、“技术分析”流派，以后明白点股市中的事情了，也想过长期生存之道，但随着看到越来越多的“绩优股”变成垃圾股，我开始怀疑基本分析是否正确（虽然我不懂），后来尤其是在“国有股减持”试点（中国嘉陵和黔轮胎，好像9几年的事情）发生时我明白是股市出了问题。

我不排斥基本分析、价值分析、心理分析什么的，技术分析中也有好多不懂，像易学什么的；也不排斥长线投资。
不懂的，做不到的事情我都不排斥。
长线投资是有障碍的，如各位说的“选股”、“心态”，但我觉得，最大的障碍是时间，总有用大钱的时候，诸如结婚、孩子教育、医疗、汽车，尤其是买房用钱最狠。可能会经常性的导致长线投资中断。

所以说，是投资还是投机，选择何种分析方法等等问题，首先考虑是否适合自己。

佛也握屠刀

顶
:*19*:

朱爷吉祥

看过楼主不少的帖子，不错！

本人认同价值投资、也认同道氏理论。

我不认为您推倒道氏理论三大假设的依据足够充分，不过并不妨碍加分并加入精华！

cai7

找不到岸了:*22*: :*22*:

静若处子

好帖