【】--图表

zhoujd98

后面这几位，你们提的问题，就连本贴和后面的问答都没仔细思考过，在我系列的组贴的讨论就可能更没看过，希望你们看过再说。

我没时间来一个重复解释一次，这里只重复解释一个：

支持、阻力，历史会重演，当人们看到支持阻力都开始有所准备，细节状况已经改变和历史有所不同，历史细节和结果恰好更难以重演，历史重演的是竞争状态、不是细节更不是结果。以史为鉴的含义，上面也说到过，历史可以借鉴，了解当前的状态，采取相应的对策，而不是预测未来。如果未来一切都被历史安排好了、可以预测，那么人们什么都别作，等结果就行了，因为结果已经确定！岂不是荒谬！？历史规律是演化，演化的特征就是表面不断的变化，重演的是人与人之间的竞争状态，竞争下不存在客观概率，也请看清楚，随机和演化的区别不是表面，而是内在因素，楼顶有阐述，我不知道这几位是否看到？

你们可以看看空中楼阁帖子中，是怎样借鉴历史采取相应对策的。

其他的相关讨论，请看这个组帖和后面的讨论，不再一一重复，也请你们看完在发表意见。

企业的未来决定股票的价格，不是图表预测分析支持阻力决定企业未来。投资大家能够持续终身的都是些什么人，也可以好好思考思考。
本末是否倒置，投资者自己思考。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-15 07:55 编辑 ]

分析风

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stockmaster66

原帖由 zhoujd98 于 2007-6-15 07:29 发表
如果未来一切都被历史安排好了、可以预测，那么人们什么都别作，等结果就行了，因为结果已经确定！岂不是荒谬！？

预测就等于“未来一切都被历史安排好了”？ 气象台预测后天有雨，就是“后天有雨" "都被历史安排好了”？ 相信楼主知道华尔街大多数成功者是学
物理和数学的硕士，博士！为什么比MBA成功的人多得多？玩“预测”，作短线和中线！ 楼主强调基本面我坚决支持，但其它观点有些片面。

原帖由 zhoujd98 于 2007-6-15 07:29 发表
企业的未来决定股票的价格，不是图表预测分析支持阻力决定企业未来。

楼主从哪儿学的技术分析？哪本技术分析的书告诉你“图表预测分析支持阻力决定企业未来”？

股事上赚钱是硬道理，别的都是次要的。

冒犯之处，请原谅。今后有空多交流。我习惯于挑战不同观点，与我工作环境有关，再次请原谅。

[ 本帖最后由 stockmaster66 于 2007-6-15 08:32 编辑 ]

stockmaster66

原帖由 xkfz 于 2007-6-15 08:31 发表
正中我意，我也不预测。只顺势而为

“顺势而为”就是最短期的预测+最快的行动！ 你先看到股价，交易量， 消息面等等变化，有了未来好或坏的预感，那就是预测。:*22*:

zhoujd98

首先，你以随机图表来对比股市是不正确的，现在来说，可能突破历史的情况会比较多，这是因为中国股市存在时间短的缘故，而且近期市场改革比较多，当然会创新。

如果历史可以预测，历史就不会创新，未来一切都已经确定，何来创新？没有竞争，就没有创新、就可以预测，各帖讨论中大量涉及预测与竞争的关系，请你看过再说。上面也说过,随机图表和股市波动的异同，因此你“以随机图表来对比股市是不正确的“不知道你是什么意思，不知你是视而不见还是要表达什么。

价格包容一切，是指价格对应一切信息所产生的人们的心理效应，什么叫错误？你说市场反映了不确定因素，所以会经常错误，这不成因果关系。道氏的市场总是正确的，更注重的是心理面的，比如你买了股票，预期上涨，市场跌了，这时你说市场错了，等着上涨，你就完蛋。市场叫是正确的是让我们认清市场状况，不要主观决定市场。
历史会重演更注重的是支撑点与压力点，这两个点的心理意义不用说了吧。

什么叫错误？如果你把错误定义成正确，那么就没有错误。人犯了错误，你可以说社会历史包容一切，历史永远都是正确的，那么人的错误也不存在。所谓存在就是合理就是如此的荒谬，如果你的亲人被侵犯，你还认为历史包容一切都是正确的，存在就是合理么？无知的浅薄。
“比如你买了股票，预期上涨，市场跌了，这时你说市场错了，等着上涨，你就完蛋。”？那你如何解释价值投资者恰好就是此时加倍买入“好企业”的股票，收益率大增，你看他完蛋了？最终的胜出者难道不是他们？难道是你们图表预测者？
“历史会重演更注重的是支撑点与压力点，这两个点的心理意义不用说了吧。”价值投资、长线投资从不考虑，因为对他们毫无意义，当然不用说。他只是用来忽悠图表预测者，关键的时候从不起作用。
   

我也认为图表不会告诉我哪怕是明天的走向，但是趋势会延续的真正意义不是让你把握价格走向，而是价格继续延当前方向的机率大。几率很大？那是你的主管概率想象，不是客观概率，趋势会延续么？你的条件是什么？市场没有新的信息趋势就会延续对么？（技术分析的权威著作如是说），信息包括什么？企业信息、社会信息、心理变化，等等等等，就算其他信息没有，市场价格变化本深也是新的信息、也会产生心理变化改变交易者的决策，而且不同的知识个体反应不同，这点上看，信息时刻都在变化，趋势弱无内在竞争因素支撑，随时可以中止的可能性绝不比延续的可能性小（也请你看看上面解释的有利益空间竞争的趋势和无竞争因素的趋势的性质再来讨论）。市场就是有技术的赌博，靠胜率取胜。在不知道明天价格走向的前提下，趋势的意义在于知道上升或下降的几率比，如果连续100天上涨，趋势就是向上，因为继续上涨的几率更大。概率的含义，也请你理清一下，概率和时间不相关，表示不断重复情况下某种结果重复的频率，市场是时间相关的实时演化过程，是时间的函数，不存在客观概率，这是和随机事件的本质的不同。（也请你看看竞争与不确定性的讨论，了解概率、未知、风险和不确定性区别再来讨论）

趋势的确不是靠什么指标就能把握的，因为在画趋势线的时候，我们常常会遇到趋势被突破，但实际只是小突破，什么叫大突破，多少才算，就算大突破，价格重新回来，你也可以说这是陷阱，你怎么说都有道理，不觉有点牵强附会？。然后恢复，之后我们就要修正趋势线，我们不可能把握趋势，但是我们可以利用趋势，我们可以设立止损点来判断趋势是否改变。当然了，止损的功力可以大大影响你对于趋势的运用。

职业打牌靠的就是记牌，这就是打牌的技术。打牌情况完全不同市场波动，不是一回事，所有可能的状态人们是知晓的，并且和时间无关，是存在客观概率的，可以运用统计概率技巧。在记忆力足够、计算能力足够的情况下，是存在唯一正确方法的。股票市场靠的是什么？是我们的技术，分析基本面其实也是一个技术，真正的投机者，是会结合图表与基本面的。帖子标题已经阐明了是奉劝图表预测者，请不要搞不清初状况东拉西扯。




[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-15 09:16 编辑 ]

严守纪律

仁者见仁，智者见智

1977vito

一个极端走向另一个极端？？？谢谢楼主的关心，象我这种新手，压根没有自己的风格，开卷有益，都要学习

zzf62960

苦海无边回头是岸

王宁静思

谢谢.

stockmaster66

原帖由 zhoujd98 于 2007-6-15 08:39 发表
首先，你以随机图表来对比股市是不正确的，现在来说，可能突破历史的情况会比较多，这是因为中国股市存在时间短的缘故，而且近期市场改革比较多，当然会创新。

如果历史可以预测，历史就不会创新，未来一切都 ...

:*22*: :*19*:

天量天价

所谓的"势",难道不是对一段时间发展趋势的预测吗?难道不是一种技术吗?所谓重势不重技术本身就是矛盾的说法.

hhk

看了这些图片会让我更加认同技术分析，其实7年前我写了一个小程序展示了同样的结果，我才选择了技术分析。我们应该思考为什么随机现象会产生模棱两可的 趋势、形态、支持阻力、波浪、道氏理论？也许永远没有答案。但没有答案会阻碍我们用这模棱两可的‘规律’盈利吗？我想也不会。
投资者在遇到不确定性时都希望找到事物变化的本质来增加自己的安全感，这是人本能，也是人类发展的动力。但在投资上自己的‘安全感增加后‘可能会带来灾难性的后果，我们更需要的也许是一个参考点，一个’自己认为‘正确的参考点，这个参考点不论是对是错，不论客观主观。因为在股票投资中敌人不是市场而是你自己。当你真正能和自己搏弈的时候，你会发现其实在另一个层面上一切都不是随机的，也许是神在安排着一切。

[ 本帖最后由 hhk 于 2007-6-15 09:05 编辑 ]

zhoujd98

原帖由 stockmaster66 于 2007-6-15 08:25 发表
楼主从哪儿学的技术分析？哪本技术分析的书告诉你“图表预测分析支持阻力决定企业未来”？

股事上赚钱是硬道理，别的都是次要的。

冒犯之处，请原谅。今后有空多交流。我习惯于挑战不同观点，与我工作环境有关，再次请原谅。

1 不要歪曲理解，我强调是注重企业

2 赚钱是硬道理，请你看看我解释的存在就是合理的荒谬之处，这问题我的各讨论贴中大量的涉及过，自己去看

3 挑战不同观点不错，但是要注重事实基础，而不是仅仅依靠推理和辩证来狡辩（请参阅组贴中“推理与思考的基础“和相关的讨论）

zhoujd98

原帖由 天量天价 于 2007-6-15 08:54 发表
所谓的"势",难道不是对一段时间发展趋势的预测吗?难道不是一种技术吗?所谓重势不重技术本身就是矛盾的说法.

没错，势指的是内在持续性因素，顺势而为是了解内在的因素才能做到，而图表趋势，很多没有持续性因素，不可顺，因为它随时可以掉头。
因此要分清图表中势的性质，顺势而为才是有效的。

正是因为如此，我评论技术分析的三个假设，趋势会延续的结论是不准确而不是不正确。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-15 09:03 编辑 ]

双土地

原帖由 hhk 于 2007-6-15 08:56 发表
看了这些图片会让我更加认同技术分析，其实7年前我写了一个小程序展示了同样的结果，我才选择了技术分析。我们应该思考为什么随机现象会产生模棱两可的 趋势、形态、支持阻力、波浪、道氏理论？也许永远没有答案。但没有答案会阻碍我们用这模棱两可的‘规律’盈利吗？我想也不会。

投资者在遇到不确定性时都希望找到事物变化的本质来增加自己的安全感，这是人本能，也是人类发展的动力。但在投资上自己的‘安全感增加后‘可能会带来灾难性的后果，我们更需要的也许是一个参考点，一个’自己认为‘正确的参考点，这个参考点不论是对是错，不论客观主观。因为在股票投资中敌人不是市场而是你自己。

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说得很好！

zhoujd98

原帖由 hhk 于 2007-6-15 08:56 发表
投资者在遇到不确定性时都希望找到事物变化的本质来增加自己的安全感，这是人本能，也是人类发展的动力。但在投资上自己的‘安全感增加后‘可能会带来灾难性的后果，我们更需要的也许是一个参考点，一个’自己认为‘正确的参考点，这个参考点不论是对是错，不论客观主观。因为在股票投资中敌人不是市场而是你自己。

股票市场中的敌人是两个
1 是自己，能否用理智战胜诱惑，拨开假象的迷雾。
2 是市场，市场其实就是所有参与者为了利益的竞争行为的总和，彼此本质上就是竞争关系。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-15 09:09 编辑 ]

stockmaster66

原帖由 zhoujd98 于 2007-6-15 08:57 发表


1 不要歪曲理解，我强调是注重企业
楼主原话：“企业的未来决定股票的价格，不是图表预测分析支持阻力决定企业未来”。
[我]读了上面这段话的人大多数都会误解你的意思，以为搞图表分析的人认为”图表预测分析支持阻力决定企业未来“或技术分析的书说”图表预测分析支持阻力决定企业未来“。

2 赚钱是硬道理，请你看看我解释的存在就是合理的荒谬之处，这问题我的各讨论贴中大量的涉及过，自己去看
[我]这个地方有点误解。我要表达的是”不管图表分析“还是”基本面分析“，能赚钱就是好方法。我们观点一致。

3 挑战不同观点不错，但是要注重事实基础，而不是仅仅依靠 ...

[我] 不争这个。和解。:*22*: :*19*:

hhk

原帖由 zhoujd98 于 2007-6-15 09:06 发表


股票市场中的敌人是两个
1 是自己，能否用理智战胜诱惑，拨开假象的迷雾。
2 是市场，市场其实就是所有参与者为了利益的竞争行为的总和，彼此本质上就是竞争关系。

股票投资：用自己的钱，自己决策，自己害怕，自己贪婪，自己渴望，赚钱归自己，赔钱也是自己，除了自己那还有其他的联系？

zhoujd98

原帖由 hhk 于 2007-6-15 09:16 发表


股票投资：用自己的钱，自己决策，自己害怕，自己贪婪，自己渴望，赚钱归自己，赔钱也是自己，除了自己那还有其他的联系？

你说的是投资，你说得没错，投资是共同参与共同分享，投资者之间是一种协作精神，确实不是恶性竞争，唯一的敌人就是自己。但是市场中大多数的人都是在投机，这也是事实。

如果说投机，情形完全不同，投机本质上就是巧取与豪夺和独占，投机者之间的基本关系就是利益竞争。股票市场只是披上了一个外衣而已，看不到，不代表不存在。投机者的敌人就是2个，自己与市场。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-15 09:26 编辑 ]