【股票】

磨剑十年

汗.厉害.再顶

野狐禅

原帖由 磨剑十年 于 2007-6-7 19:43 发表
汗.厉害.再顶

这下子，黑猫碰到百猫了。:*22*:

野狐禅

原帖由 zhoujd98 于 2007-6-7 11:33 发表
你能持续30年28%么？

去查了一下巴匪的网站。他自己说是 42 年，平均每年复利 21%。

磨剑十年

厉害,楼上几位都是财务分析的.高.

磨剑十年

去网上找书
下栽

zhoujd98

原帖由 野狐禅 于 2007-6-7 19:48 发表

去查了一下巴匪的网站。他自己说是 42 年，平均每年复利 21%。

巴菲特成功投资有两种说法，一个是稳定盈利，42年 21%，前期大量的价值套利交易，也有惨败纪录。
另一个是开始专做长线投资，30年27%，无一次败绩，巴菲特后来自己介绍自己“一生追求消费垄断企业”,崇尚投资可终身持有的企业股票。

我不崇拜巴菲特，也不敢恭维他的为人，自私自利、坑蒙拐骗、损人利己，什么事情都干过。
但是很佩服他，在理论落后的情况下，能够丝毫不受市场预测的诱惑，领悟长线投资的真谛，实非一般人所能。

巴菲特的老师“格雷厄姆”的人格远不是巴菲特可以相提并论，才华横溢、乐以助人，育人无数。《证券分析》的出版被视为价投资交易的里程碑。从那时起，才有了企业价值的概念，格雷厄姆因此被称为价值投资之父，价值投资方法论的奠基人。

《聪明的投资者》是《证券投资》姊妹篇，更加通俗易懂，流传更为广泛。不过在经济理论不断进步的今天，复杂性理论只需要少许推导就可以给出格雷厄姆3个核心的有效性证明（不能证明其效率性，效率受到同类方法竞争程度的影响），而当时必须依靠大量的事实来归纳证明，因此这两本书核心主体并不突出，很难抓住要点。我前面的导读特意阐述了其三个要点，目的就是让读者不要忽略了他（其实你若理解了这3个要点，这本书可以不看，其他的相关内容，另外一些著作写得更好）。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-7 21:05 编辑 ]

djbaila

很欣赏楼主的心态和水平.
向楼主请教,我是新手,不会价值评估,财务一窍不通,最好先看什么?
从所列的书单和楼主的发言看,应该先学习评估.

希望楼主多多指导:*22*:

djbaila

楼主的博客在哪里?

djbaila

我的一点思考,希望楼主能点拨下:

1股市/股票的本质
从理论上来说，股票是一种资本证券，是证券持有人对发行人有一定收入请求权的凭证。股市是提供这种证券交易的二级市场。
在实际操作中或者实际股市中，无论是市场还是投资者都偏离了股市设计的理论初衷：投资者实际上并不是冲着公司的收入请求权而去，几乎所有的人更希望从股票的炒作中获取远高于分红的利润。股市也偏离了它融资的本性，成为一个击鼓传花的场所。每个投资者都是这场游戏的参与者，不同的只是对于游戏规则的了解、操作的手法和对市场的预期。
对市场的预期，对个人来说就是盈利目标。那么从这个角度来看，股票的炒作实际上是一种强弱分明的心理游戏：从理论上来说，庄家或者主力只需要制造气氛，改变参与者的心态，提高游戏者的心理预期，就可以实现自己的盈利目标，从中获利；而散户只能被动地接受这些信息，并找出各种理由坚定自己的预期，但是最后往往发现事与愿违，只好认输出局或者加入到下一场游戏中。
对市场的预期或者说股票价格的决定从理论上来说是由公司的价值所决定的。

2.股票的分析方法：基本面？技术面？
股市和传销的却有不同之处：传销只是单纯的心理预期，而股票的心理预期或许存在价值与价格的平衡关系，或者按照经济学的最基本原理，价格围绕价值波动。
股票投资者实际更关心的只是股市上的心理预期，与上市有些关联，但是这种关联并不特别强，因为投资者希望有更高心理预期的人买走手中的虚拟财产。在此基础上，进行股票价格的分析，除了关注相关联的公司之外，更应该分析市场的心理预期或者说投资者的心理状况。从技术上来说，就是分析相应的成交量。成交量可以反映出公众的投资心理。
从本质上来说，股市是一个随机系统，对个股的价格预测因为涉及到的因素太多，是不可能得到比较高的成功率。抛开人为、心理、政策等不确定的因素，只对数据进行分析，从概率论的角度来说，要预测一个随机系统，必须对大量的样本进行分析，得到其统计规律。才可能得到相对准确的结果，即要有长时间的历史数据，分析才有意义。分析的结果也是一个相对长时间的结果，因此短线是没有意义的，或者说股市短线操作具有的风险更大，和抛硬币的概率差不多。所以从理论上来说，风险更小的方法是进行中、长线投资，因为所有的技术方法都要依赖于长期的数据积累，而所得到的预测结果也只是一个中、长期的结论，短期的预测从数学上来说基本上是不可靠或不成立的。
由此得到结论1：各种技术分析方法都是基于历史数据的模型进行分析的，相应的结果也需要同等长度的时间进行检验，因此短期预测股票价格是不靠的，或者说短线操作没有令人信服的理由。

从另外一个角度来看，股票的炒作实际上是一个心理炒作/强化的过程，完全可以抛开数学模型，只要有足够多的理由让人产生一个心理预期，那么价格、价值之间的关系是可以被人忽略的，因为投资者本身真正关心的并不是上式公司的业绩、盈利状况，而是其他投资者的心理预期。那么分析股票价格的方法应该进行市场分析、基本面分析，判断市场上的人气、大众的心理预期，从而调整自己的心理预期从中获利。但是如何判断大众心理的确是件困难的事情，特别是心理的转变即牛转熊或熊转牛或犹豫不决的关键反转时刻。
由此得到结论2：基于基本面、政策面的分析才能真正反映股市/股票的本质，及时了解市场气氛，投资者心理，才能对股票、股市的走向有一个更准确的预测。

综合结论1和结论2，可以得出结论3：对股票短线操作是不可取的，只有中长线预测才有意义。技术分析和基本面分析都可以进行预测，但是个人觉得基本面分析更准确也更困难

3.如何根据市场的反应来确定自己的心理预期或盈利目标?
因为最终目标要变成具体的股票价格，股市中所有的因素都反映在最终的价格中，引起这种变化的因素可能很多。我们希望能弄清楚，但是这是绝对不可能的事情或者说对大多数人来说是不可能的。所以只能通过预测价格来达到盈利的目的：通过技术分析或价值分析。
预测的结果到底准确程度如何需要市场最后进行检定。大多数情况下，希望自己的预测是对的并以此进行投资或投机。当然每个人的水平不一样，正确率也会有很大的差别；高手们出错的机会也不少，新人更不用说了。所以进行检验的时候要及时观察与改正－“止损”。
无论采用哪种方法进行预测，最终都要转化为市场中的买卖行为。或者说，之前所进行的判断最终都成为市场中一个买进/买出/观望的个体，而市场由许多类似的个体组成。不同个体数量的差别最终决定了市场的走向。判断不同个体数量也就有着比较重要的意义，成交量是判断不同个体数量的方法之一，因此成交量也是进行预测的一个重要因素。

[ 本帖最后由 djbaila 于 2007-6-7 21:02 编辑 ]

zhoujd98

原帖由 djbaila 于 2007-6-7 20:52 发表
楼主的博客在哪里?

这里可以了，我写博克是为了构思书的结构，主要的框架都转贴到这里了。
讨论也会在这里进行，这样有助于我更加了解如何能把多数投资者的问题回答的更加简单化、形象化。

不过我现在很怀疑我的写作水平和把问题形象化、通俗化的水平。高考语文不及格。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-7 21:12 编辑 ]

野狐禅

原帖由 djbaila 于 2007-6-7 20:54 发表
综合结论1和结论2，可以得出结论3：对股票短线操作是不可取的，只有中长线预测才有意义。技术分析和基本面分析都可以进行预测，但是个人觉得基本面分析更准确也更困难。

到这里为止的议论不错，但结论是错的。:P

zhoujd98

原帖由 djbaila 于 2007-6-7 20:37 发表
很欣赏楼主的心态和水平.
向楼主请教,我是新手,不会价值评估,财务一窍不通,最好先看什么?
从所列的书单和楼主的发言看,应该先学习评估.

希望楼主多多指导:*22*:

导读已经很清楚了，已经把他们分类了，你可以根据导读选择你欠缺的部分。

zhoujd98

原帖由 djbaila 于 2007-6-7 20:54 发表
1股市/股票的本质
从理论上来说，股票是一种资本证券，是证券持有人对发行人有一定收入请求权的凭证。股市是提供这种证券交易的二级市场。
在实际操作中或者实际股市中，无论是市场还是投资者都偏离了股市设计的理论初衷：投资者实际上并不是冲着公司的收入请求权而去，几乎所有的人更希望从股票的炒作中获取远高于分红的利润。股市也偏离了它融资的本性，成为一个击鼓传花的场所。每个投资者都是这场游戏的参与者，不同的只是对于游戏规则的了解、操作的手法和对市场的预期。
对市场的预期，对个人来说就是盈利目标。那么从这个角度来看，股票的炒作实际上是一种强弱分明的心理游戏：从理论上来说，庄家或者主力只需要制造气氛，改变参与者的心态，提高游戏者的心理预期，就可以实现自己的盈利目标，从中获利；而散户只能被动地接受这些信息，并找出各种理由坚定自己的预期，但是最后往往发现事与愿违，只好认输出局或者加入到下一场游戏中。
对市场的预期或者说股票价格的决定从理论上来说是由公司的价值所决定的。

你这些问题，太深，我只能谈谈感受，要谈到资本市场的发展历史，早期价值概念模糊，市场价格虽然会受到
价值的牵制，公允价值却只是一个说辞，市场中没有稳定的力量，非理性象脱了缰的野马，空中楼阁高不可攀，经常造成经济灾难，资本主义国家的历史上出现过很多次极度的持续过度投机，从最早的荷兰郁金香事件导致金融体系崩溃，英国东印度股票事件导致英国经济严重衰退，到美国29年股灾引起经济大萧条，最严重情况下，即便有幸运者成功顶部出逃，也逃脱不了货币大幅贬值的厄运，形同废纸。那个时期股市就像一个大的赌场或者心里游戏，往往最终没有赢家。《漫步华尔街》里面有很多历史事件的介绍。

随着人们对市场认识的不断加深，尤其是格雷厄姆的价值投资理念盛行，企业理论价值有了准确的定义（定义是精确的，但只是个基本概念，股票市场主要围绕公允价值波动，公允价值是个模糊概念），股票市场才逐渐稳定下来，过度投机的频率大幅度下降，股票市场到底是什么性质，就是要看非理性的比重。中国目前虽然非理性比较严重，比起当时的资本主义国家好多了，在非理性不至于造成经济崩溃的情况下，围绕价值投资就会成为一个可靠的途径。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-7 23:16 编辑 ]

zhangyingshi

学习

zhoujd98

原帖由 djbaila 于 2007-6-7 20:54 发表

结论1：各种技术分析方法都是基于历史数据的模型进行分析的，相应的结果也需要同等长度的时间进行检验，因此短期预测股票价格是不靠的，或者说短线操作没有令人信服的理由。
结论2：基于基本面、政策面的分析才能真正反映股市/股票的本质，及时了解市场气氛，投资者心理，才能对股票、股市的走向有一个更准确的预测。
结论3：对股票短线操作是不可取的，只有中长线预测才有意义。技术分析和基本面分析都可以进行预测，但是个人觉得基本面分析更准确也更困难

结论1，推理不完整，结论差不多。

是否可以预测，竞争的状态起着重要的作用，“分散”、"充分"、"公平"竞争情况下下，不存在稳定的概率分布，统计结果永远是历史，无法确定未来，历史不断重演状态，但不是表面现象和结果，因此局部波动不可预测。未来依赖于历史的选择，历史却不能确定未来，a=b ,则b=a 的逻辑不成立。

结论2，不正确
市场的竞争性质说明，竞争充分、激烈的市场中，无论是技术方法还是基本分析方法用来预测局部走势都行不通。之所以感觉技术分析效用较高，那是因为太机械，用的人多，造成了事实上的常预测，总会有人神奇。

结论3：严重误解
市场整体特征的稳定性，指的是价值回归特性，股票价格长期来看必然围绕企业价值，反映企业经营表现
竞争激烈则难以预测，企业竞争在某个阶段往往竞争不激烈也不充分，因此可以较好的估计这个阶段中的未来收益，企业持续竞争优势越强、垄断性越高，这个阶段就越长。价值评估也就是利用这个性质来估计企业的未来。

其实你整篇的问题，《复杂性、风险与金融市场》，都可以找到答案，不过它是针对经济、金融与社会，你可以自己联系到股票市场。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-11 00:08 编辑 ]

zhoujd98

原帖由 djbaila 于 2007-6-7 20:54 发表
3.如何根据市场的反应来确定自己的心理预期或盈利目标?
因为最终目标要变成具体的股票价格，股市中所有的因素都反映在最终的价格中，引起这种变化的因素可能很多。我们希望能弄清楚，但是这是绝对不可能的事情或者说对大多数人来说是不可能的。所以只能通过预测价格来达到盈利的目的：通过技术分析或价值分析。
预测的结果到底准确程度如何需要市场最后进行检定。大多数情况下，希望自己的预测是对的并以此进行投资或投机。当然每个人的水平不一样，正确率也会有很大的差别；高手们出错的机会也不少，新人更不用说了。所以进行检验的时候要及时观察与改正－“止损”。
无论采用哪种方法进行预测，最终都要转化为市场中的买卖行为。或者说，之前所进行的判断最终都成为市场中一个买进/买出/观望的个体，而市场由许多类似的个体组成。不同个体数量的差别最终决定了市场的走向。判断不同个体数量也就有着比较重要的意义，成交量是判断不同个体数量的方法之一，因此成交量也是进行预测的一个重要因素。

不预测市场，只预测企业未来，企业价值也不是都可以评估，卖方激烈竞争的企业，经营复杂的企业很难评估。
成交量动力分析有点效果，不过真假难辨，稍纵即逝，可以用在短线交易中，但是t+0交易制度和高昂的交易成本，轻易就抵消了这个微弱的利益空间。

期货市场可用，但是要有深厚的基本功功底并且不适合较大资金规模，长期也没什么用出。

止损只适合高杠杆交易品种，不过长线投资理念反对杠杆交易，不使用有期限资金。价值投资也没有止损概念，防范风险依靠相对分散（分散有多种形式，企业本身经营的分散，投资组合的分散）。价值套利交易中，高风险高收益是错误的理念，低风险收益才会更高。（企业价值确定时，5元买入比3元的风险高，3元的收益却高于5元）

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2007-6-7 23:02 编辑 ]

磨剑十年

顶一个.楼主,对现在的市场如何看.:)

zhoujd98

原帖由 磨剑十年 于 2007-6-7 19:21 发表
:*27*: 汗.厉害.

其实众多投资者早已感到预测的不可靠，只不过理性的人们买卖票总要给自己一个理由说服自己不是胡来，找不到可靠方案的时候别无选择，否则就无法进行交易。

当找到可靠方案的时候，真正跳出了预测的圈子，尤其是长期研究预测的投资者，都能更清楚的看出，预测技术尽管头头是道，其实漏洞百出，并且你早有感受。

这也是长期从事预测技术的投资者一旦浪子回头，往往比只研究过价值投资的投资者更有优势，因为前者已经完全抛弃预测幻想，理念更容易纯正、精力更容易专注，塞翁失马焉知非福？

zhoujd98

原帖由 磨剑十年 于 2007-6-7 23:42 发表
顶一个.楼主,对现在的市场如何看.:)

怎么走不知道，不过暂时没有造成经济灾难的危险，长线投资者可以不必理会。

zhouwei254

LZ 非常欣赏你，还有其他帮你顶起来的朋友，大家都是为了一个目的：更好的掌握投资！~~


    理论与实践相结合才是王道！！
   
    你举几个例子，自然就有人相信理论不是空话，