中集集团（000039、200039）——相关资料 长期跟踪

nmbmzj

原帖由 巴蛇 于 2008-9-17 22:43 发表
看起来招行的下跌会严重影响中集的三季报

已经不是简单的影响三季报了，不折算兴业那点股份，
如果三季度没有减持招行，就单单招行的投资亏损就达到14亿左右。
600036 持股11156787 期末价值23元
持有其他上市公司股权
600036 持股137109861 期末价值23元记入
2项合计按照市价13.85计算已经亏损达到14亿元。
亏损难免。

nmbmzj

就算招商证券上市，能保平就不错了。

quarkyy

中集持有的招行有1.37亿股的成本是1块多的。怎么可以好像你这样计算利润的呢？中集在流通市场买的招行并没有那么多。

qingerong

支持quarkyy。1.37亿股成本才1.7元，如此算来还有十几亿利润。Quarkyy的博客是我最喜欢的。

qingerong

大家来讨论一下招商银行对利润的影响。但是假设中集不缺钱并持有招商5年，5年后招商银行40元。现在公允价值账面变化导致利润损失有没有意义呢？我觉得大可不必理会，只要主营业务稳步增长就可以放心。

qingerong

目前最担心的是美国次贷金融危机对中集营业有多大影响？

nmbmzj

证券代码	证券名称	初始投资	持股数量	平均每股股价	占该期末证券总投资比例	期末账面价值	期末每股股价	报告期损益	股份来源
600036	招商银行	372,606,000	11,156,787	33	68.46%	261,292,000	23	-111,314,000	二级市场购入
601166	兴业银行	8,979,000	200,000	45	1.33%	5,094,000	25	-3,885,000	二级市场购入
368	中外运航运H	21,767,000	2,996,500	7	2.75%	10,511,000	4	-11,255,000	二级市场购入
G05.SI	Goodpack	109,251,000	13,500,000	8	27.46%	104,799,000	8	-4,452,000	二级市场购入
持有其他上市公司股权情况					占该公司股权比例
600036	招商银行	239,973,000	137,109,861	2	0.93	3,211,113,000	23	-615,623,000	原购买的法人股经股权分置改革形成
601328	交通银行	276,500,000	35,000,000	8	0.07	261,800,000	7	-65,100,000	网下申购

nmbmzj

持有其他上市公司股权的报告期损益不用算了？

quarkyy

如果是计算你说的其他上市公司股权中集今年的利润就厉害了。这些的成本中集是好低的。全部是法人股买入的。

ministrong

中集持有的1.37亿股招商银行股份是可供出售金融资产,其涨跌仅影响资本公积金,也就是间接影响每股净资产.1.37亿的招行股票从没有出现在中集的利润中,也不会在今年影响到亏损.
只有从二级市场买入的股票才是公允价值变动直接计入当期损益的.
综上,中集不会受招行下跌太大的影响,再者谁知道中集出售没出售二级市场上买入的招行.

希望不明白的人去看一下新的企业会计准则,尤其是金融资产一节.

nmbmzj

持有其他上市公司股权到底是否计入年度报告最好确认一下，毕竟这不是个小数目，
未上市的按照初始投资值计算，但是上市的每年报告中都有报告期损益，如果不计入那么
财报反映的投资损益中差值好像和股票投资损益+持有其他上市公司损益差不多啊，可以拿报表上数字说明一下吗？

ministrong

第22号准则将金融资产分为四类：
　　第一类：以公允价值计量且其变动计入当期损益的金融资产；
　　第二类：持有至到期投资；
　　第三类：贷款和应收款项；
　　第四类：可供出售金融资产。
一、以公允价值计量且其变动计入当期损益的金融资产主要包括两类：
　　（一）交易性金融资产
　　（二）指定为以公允价值计量且其变动计入当期损益的金融资产
　　1.交易性金融资产
　　满足下列三个条件之一的金融资产，应划分为交易性金融资产：
　　（1）取得金融资产的目的主要是为了近期内出售或回购。
　　（2）属于进行集中管理的可辨认金融工具组合的一部分，且有客观证据表明企业近期采用短期获利方式对该组合进行管理。
　　（3）属于衍生工具，但是，如果衍生工具被企业指定为有效套期关系中的套期工具，则不应确认为交易性金融资产。
　　通常情况下，企业持有衍生工具的目的有两种：投机（作为交易性金融资产核算）、套期保值（按套期保值准则进行核算）。
　　2.指定为以公允价值计量且其变动计入当期损益的金融资产
　　企业不能随意将某资产指定为以公允价值计量且其变动计入当期损益的金融资产。只有在满足下列条件之一时，企业才能将某项金融资产指定为公允价值计量且其变动计入当期损益的金融资产：
　　（1）该指定可以消除或明显减少由于该金融资产的计量基础不同所导致的相关利得或损失在确认或计量方面不一致的情况。
　　（2）企业风险管理或投资策略的正式书面文件已载明，该项金融资产组合或该金融资产和金融负债组合，以公允价值为基础进行管理、评价并向管理人员报告。
　　在活跃市场中没有报价、公允价值不能可靠计量的权益工具投资，不得指定为以公允价值计量且其变动计入当期损益的金融资产。
会计处理
　　取得时：
　　借：交易性金融资产——成本（买价，即公允价值）
　　　　应收股利（或：应收利息）
　　　　投资收益（交易费用）
　　　　贷：银行存款
　　资产负债表日，以公允价值计量且其变动计入当期损益的金融资产按公允价值进行后续计量，公允价值变动计入当期损益。
　　资产负债表日：
　　（1）交易性金融资产的公允价值高于其账面余额：
　　借：交易性金融资产——公允价值变动
　　　　贷：公允价值变动损益
　　（2）公允价值低于其账面余额：做相反分录。
可供出售金融资产概述
　　可供出售金融资产是指初始确认时即被指定为可供出售的非衍生金融资产，以及除下列各类资产以外的金融资产：（1）贷款和应收款项；（2）持有至到期投资；（3）以公允价值计量且其变动计入当期损益的金融资产。
　　可供出售金融资产特征：
　　1.管理者的持有意图不明确
　　企业购入一项金融资产，如果管理者的持有意图不明确，则应将其划分为可供出售金融资产。因为其持有目的不明确，所以其虽以公允价值计量，但公允价值变动要计入资本公积。
　　2.一定要有公允价值

　　二、可供出售金融资产的会计处理
　　（一）初始计量
　　可供出售金融资产按公允价值进行初始计量，交易费用计入初始确认金额。
　　支付的价款中包含已宣告但尚未发放的现金股利或已到付息期但尚未领取的债券利息，应当单独确认为应收项目（应收股利或应收利息）。
　　（二）可供出售金融资产在持有期间可能会收到利息或现金股利，此时作为投资收益处理。
　　（三）资产负债表日
　　 资产负债表日，可供出售金融资产以公允价值计量，公允价值变动计入“资本公积——其他资本公积”。
　　（四）处置可供出售金融资产
　　可供出售金融资产处置时，因可供出售金融资产公允价值变动产生的“资本公积——其他资本公积”要转入“投资收益”科目。

ministrong

多步式利润的计算：
　　营业利润＝营业收入－营业成本－营业税金及附加－销售费用－管理费用－财务费用－资产减值损失＋公允价值变动收益（－公允价值变动损失）＋投资收益（－投资损失）
　　利润总额＝营业利润＋营业外收入－营业外支出
　　净利润＝利润总额－所得税费用
中集从二级市场买入的股票涨跌记入公允价值变动收益或公允价值变动损失
中集持有的法人股流通后，只要没有进行重划分，其涨跌仅记入资本公积

nmbmzj

原帖由 ministrong 于 2008-9-18 12:48 发表
中集持有的1.37亿股招商银行股份是可供出售金融资产,其涨跌仅影响资本公积金,也就是间接影响每股净资产.1.37亿的招行股票从没有出现在中集的利润中,也不会在今年影响到亏损.
只有从二级市场买入的股票才是公允 ...

明白了，翻来覆去道理还是一样，资本公积金下降，直接导致净资产下降，那么目前报表期的损益已经计入公积金了，也就是已公允价值计入公积金了，都是影响估值的东西，放在这里和放在哪里没有本质区别。
如果1.37亿股已经按照市价估值计入资本公积金，那么招商上市在限售期也是计入资本公积金，按照目前估值招商证券上市后，能把资本公积金拉平也就不错了。
净资产下降直接影响股民估值，进而影响到股价
安瑞科也是多亏有了股权置换，才能合并报表，要是已投资收益计入报表，以目前2港元的股价，
今年问题就大了。

[ 本帖最后由 nmbmzj 于 2008-9-18 13:14 编辑 ]

ministrong

原帖由 nmbmzj 于 2008-9-18 13:02 发表

明白了，翻来覆去道理还是一样，资本公积金下降，直接导致净资产下降，那么目前报表期的损益已经计入公积金了，也就是已公允价值计入公积金了，都是影响估值的东西，放在这里和放在哪里没有本质区别。
如果1 ...

其实你可以考虑如下事实：
       公积金变动只影响净资产，中集B已经破净，中集A也即将破净，其实净资产涨跌不影响只订估值，影响中集估值的只有净利润，中集是被净利润下降错杀了，毕竟中集B从20多元跌到4元多，中集A从30多跌到7元多。

      美国股市只有1929年大萧条时期平均跌破净资产，受损的格雷厄母最终给价值投资下的定义是：净资产的75%。现在A股平均市净率是2倍多，具有全球竞争优势的中集集团任何时候股价都不可能老呆在每股净资产下面。
      越跌中集越具有安全边际，尤其是中集B。

nmbmzj

对于中集B低估我也认同，但是净资产值的减少直接会影响到利润，应该不能只考虑净利润，总资产收益率也是估值指标，
净资产的减少和增加是会影响到公司净利润的，例如当期营业利润增加，但是投入增加，净资产值增加，但是因为投资，利润是会减少的。

ministrong

原帖由 nmbmzj 于 2008-9-18 13:44 发表
对于中集B低估我也认同，但是净资产值的减少直接会影响到利润，应该不能只考虑净利润，总资产收益率也是估值指标，
净资产的减少和增加是会影响到公司净利润的，例如当期营业利润增加，但是投入增加，净资产值 ...

净资产的减少和增加不会影响到公司净利润的.你再看一下我说的净利润计算公式.
利润不减少,净资产减少,净资产收益率会提高的,OK?

ministrong

多步式利润的计算：
　　营业利润＝营业收入－营业成本－营业税金及附加－销售费用－管理费用－财务费用－资产减值损失＋公允价值变动收益（－公允价值变动损失）＋投资收益（－投资损失）
　　利润总额＝营业利润＋营业外收入－营业外支出
　　净利润＝利润总额－所得税费用
因为可供出售金融资产的公允价值变化无需记提减值损失,所以,虽然资本公积减少,造成净资产减少,但并不会造成利润减少.反而会造成净资产收益率的提高,我曾经说过新会计准则下只有资产负债表是干净的就是这个意思,辟如ST公司靠债务重组获得很高的每股收益,根本没有意义.

因为招行法人股部分从来没有增厚中集的利润,所以无论再怎么跌,除非跌到1元以下,是不会拖累中集利润的.

从市净率看,中集及中集B严重严重地低估,所以净资产的减少不会使中集估值中心下移,反而会因净资产收益率的提高使技术分析人士看到利好.

nmbmzj

好吧，看例子：
07年 100元净资产，100元净利润，成本900元，1000元营业收入
08年 上述条件不变，假设业绩07和08持平，
营业收入1000元，净资产增加为190元（90元固定资产投资），成本900元，净利润10元
ok？
照你说的发行股票面值是1元还是0.1元都没有关系，只要利润好就可以了。
中集的净资产缩减为0.1元也没有关系，二级市场价格直接关系到持有的招行的估值，如果中集协议转让招行股权，
招行市价低会不影响利润？如果招行二级市场100元，中集协议转让，也会不影响中集利润？？？本来财务杠杆就是互相交缠，互相影响的，偏说不影响。

[ 本帖最后由 nmbmzj 于 2008-9-18 14:17 编辑 ]

ministrong

原帖由 nmbmzj 于 2008-9-18 14:06 发表
好吧，看例子：
07年 100元净资产，100元净利润，成本900元，1000元营业收入
08年 上述条件不变，假设业绩07和08持平，
营业收入1000元，净资产增加为190元（90元固定资产投资），成本900元，净利润10元
ok ...

首先中集的每股净资产不会变成0.1
第二招行股票转让时会变成收益的,那是(14元-1元)*1.37亿=16亿左右