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楼主: 穷鬼44

穷鬼做期货

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缠学将上证指数拆解到底艾略特波浪看盘

发表于 2008-4-12 14:19 | 显示全部楼层
原帖由 freedomll 于 2008-4-11 10:01 发表



你可以多看看外汇方面的大机构的分析报告,他们多数只是对市场当中的一些信息进行汇总,然后指出,一些压力位,阻 力位而已,并不对今后的走势有过多的多空看法

这是为什么 呢???
实际上理由很简单,做期货 ...



版主就是版主,水平不是一般的高~~~看外汇走势对于趋势研究十分有用~~~:*19*: :*19*: :*19*:

下图是昨天美加的一波上升趋势,5分钟图表~~~趋势的起步、整理、突破清晰可辨~~~上周作得较爽的一波,比欧美那波更好操作,欧美那波对于持仓的心理是个考验,拿到头有点难度,呵~~~

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发表于 2008-4-12 15:10 | 显示全部楼层
刚入市的时候我研究技术指标,后到不相信指标,后来发现完全不用指标,就又回到起点。穷鬼说的技术指标是用量化定性我觉得很有道理。现在我用指标要过滤掉很多没有的东西,不是一味的,完全的照搬指标。我只要对我们有用的信号,不过话又说回来,我也不相信有一套完全能适应所有市场的完美交易系统,因为这样的系统根本不存在。有的时候真的需要个人感觉,但我相信研究系统化的交易方式方向肯定是没有错的。大家只要是理性的交易,控制好资金风险,小赔大赚还是有可能的,其实这也是我想研究的方向。希望大家一起探讨。
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发表于 2008-4-12 18:27 | 显示全部楼层
原帖由 穷鬼44 于 2008-4-12 13:35 发表

事实上你直观看时也是在和一个标准进行比较,因为你看到这样的图形和这样的K线组合时,你判断它的阻力位或支撑位会是在某一个部位,你得出的这个结论是因为市场已出了某些现象,你对这些已出的现象分析后就得 ...


我在重复说一次,是和前期已形成的区间,不是一个可以定性的K线组合或是图形,这些K线的组合也好,图形也好不是一个可以定量的东西 ,他本身就是一个模糊的东西,一种模糊的概念

这种模糊的东西是难以定性和定量的.因为几乎没有相同的量可以定.也不会有相同的K线组合.
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发表于 2008-4-12 19:38 | 显示全部楼层
:*27*:  精彩稍后继续~~

落花有意,流水无情
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发表于 2008-4-12 20:07 | 显示全部楼层
freedomll老大的技术真是正宗也.功力杂实也.

哎.不如也.我们都一些剑走偏锋的意味在里面.
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发表于 2008-4-12 21:50 | 显示全部楼层
真羡慕穷鬼兄弟,freedomll版主能更你说这么多……

建议考虑放弃找拐点的思路,你交易多了,就会发现交易是个概率游戏,不那么精确,高手追求的是加入一段确定的涨势或跌势(即高概率事件),而非不断寻找趋势的转折。原因很简单,在一段行情中,真正的拐点只有一个,而期间的反弹、杂波可能无数,你觉得猜中一次的可能性大吗?与其不断猜错,还不如等待其转势确立后再跟随,这就是所谓“顺势”。我想freedowll版主想告诉你的大致是这个意思吧

我想你现在可能还是交易经验较少,可能经过一段时间,你就会发现所谓寻找拐点是徒劳的,也是没有效率的,分析家喜欢这样做,新手喜欢这样做,但一个老练的交易者不会。你好好想想,预测拐点和趋势确立后跟随,哪个胜率高?交易如果不是为了”确定地“挣钱,那是为了什么?为了猜中拐点的乐趣?

保持开放的心理,好好想想,比较一下两种操作的区别……
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发表于 2008-4-12 22:22 | 显示全部楼层

回复 #406 shane_lee 的帖子

穷鬼兄弟在这个论坛上另一个名字叫"治王"(又一次吹嘘自已,狗记心太好了)

呵.呵.
他的很多操作理念都受过freedowl的指点的.l
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 楼主| 发表于 2008-4-13 10:52 | 显示全部楼层
原帖由 freedomll 于 2008-4-12 18:27 发表


我在重复说一次,是和前期已形成的区间,不是一个可以定性的K线组合或是图形,这些K线的组合也好,图形也好不是一个可以定量的东西 ,他本身就是一个模糊的东西,一种模糊的概念

这种模糊的东西是难以定性和定 ...

其实定量定性还是很简单的,假如我们用KDJ这个指标做一个定量定性的交易系统,当我们规定金叉开仓,死叉平仓时,这就是一个定量定性的操作标准,
能不能定量定性的决定,学生我想还是用即时的操作来证明吧,目前为止期货还没有这样一个交易系统,那么我就用外汇的点阵图来证明,我的追求是把1233元在20次操作中亏损完。要说明的是尽管操作标准是追求拐点,因为还有一个不确定性,所以要设40点差的止损,
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 楼主| 发表于 2008-4-13 11:24 | 显示全部楼层
原帖由 shane_lee 于 2008-4-12 21:50 发表
真羡慕穷鬼兄弟,freedomll版主能更你说这么多……

建议考虑放弃找拐点的思路,你交易多了,就会发现交易是个概率游戏,不那么精确,高手追求的是加入一段确定的涨势或跌势(即高概率事件),而非不断寻找趋 ...

不要羡慕学生我能和freedomll老师聊天,其实你也能做到,你看老师在这里提出了他对一些现象的观点,你为什么不把他说得对的地方进行肯定和补充你的观点,你为什么不把你认为说错的地方进行驳斥同时把你的观点进行论述。

假如你做的是趋势交易,那么当你下单时,你也是对这个趋势有一个确认吧,你认为趋势还会继续下去,所以你就开仓做单。或说你也要有一个对趋势继续下去进行确认后再开仓吧,因为后市不可预测,所以你的确认也会出错。也许你开仓后趋势就马上反转,因为随着趋势的延伸反转的可能性也在增加。你看你在操作中也会对趋势进行确认,也会出错。同样的道理,假如做拐点也要有一个对拐点确实要反转的确认,也会出错,尽管我们研究的现象不一样,但是我们用的步骤都是一样的,要解决的问题都是相同的。既然是这样,为什么不去研究拐点,同样都要找出一个赢利方法,若能做好,那么这样回报会更大,

我是新手这一点你是说对了,对拐点不是预测,是根据已出的现象进行判断,跟随趋势同样风险巨大,
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发表于 2008-4-13 18:45 | 显示全部楼层
原帖由 穷鬼44 于 2008-4-13 11:24 发表

不要羡慕学生我能和freedomll老师聊天,其实你也能做到,你看老师在这里提出了他对一些现象的观点,你为什么不把他说得对的地方进行肯定和补充你的观点,你为什么不把你认为说错的地方进行驳斥同时把你的观点 ...



呵呵,take it easy……

重复一下我的观点,据我理解,穷鬼兄你所说的拐点,用波浪理论描述,即指5浪的终点;或用均线描述,即指基准均线的拐点处;用价格描述,即指一段区间的最低价或最高价。我认为寻找上述“5浪终点、均线拐点、最高/低价”是低效率、高风险的。

而比较安全的介入方法是“三浪的起涨点”“基准均线回落比基准均线高一级的均线并再次上扬处”“价格形成支持区间后向上突破处/价格形成压力区间后向下跌破处”。如果穷鬼兄理解的“拐点”是这样的地方,我想我们观点一致,就不用讨论了。如果穷鬼兄寻找的是第一段所描述的“拐点”,我个人感觉,是低效率且高风险的。
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发表于 2008-4-13 19:19 | 显示全部楼层
原帖由 shane_lee 于 2008-4-13 18:45 发表



呵呵,take it easy……

重复一下我的观点,据我理解,穷鬼兄你所说的拐点,用波浪理论描述,即指5浪的终点;或用均线描述,即指基准均线的拐点处;用价格描述,即指一段区间的最低价或最高价。我认为 ...

目前我已把外汇的点阵图做好,我想根据点阵图对外汇进行这样的操作,以上涨为例,
在上涨波段中我会用市场必须出的现象点把上涨分成有限的几个小段,在每一个小段结束时我会问自己,价在这个点会反转吗理由是什么?假如我判断错误我怎么来改错标准是什么?因为这样的理由这样的标准是经过历史多次证明可行的。那么我就会根据回答和标准决定我下一段的操作。这样的回答和这样的标准是定量定性的。
市场中流行的所有理论和公式我早已放弃,说出来你也许不会相信,我曾经用分析家做过上千组合公式,目前已全部放弃,只有适合自己理念,自己交易系统的公式才会是好公式。我只关心在一个波段中市场必须会出的某些现象。
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发表于 2008-4-13 19:26 | 显示全部楼层
加油坚持偶也
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发表于 2008-4-13 20:24 | 显示全部楼层
支持楼主对于拐点的不懈探索!
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发表于 2008-4-13 21:14 | 显示全部楼层
看高手过招,爽!:)
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发表于 2008-4-13 21:19 | 显示全部楼层
先顶起来再细看,可能对我有帮助
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发表于 2008-4-14 06:41 | 显示全部楼层
一大早起来, 看来大家的讨论热情都很高啊,呵呵

我想就观点来说我已经说得很明白了,也不想再多重复什么了.下面我就事论事的来谈谈我对于44的指标分析发生错误 的一些个人看法

在44的回复中多次提到点阵图,可能在外汇中和股票中的应用很是得心应手,但是在期货中应用可能出现了错误,就这些问题我谈谈我的看法吧.

我认为其中最为重大的错误原因是国内的期货只交易4小时,而外汇是24小时交易,这是我认为最为重大的一个出错原因.

为什么 我这么说呢,我们要从交易的根本谈起.交易的主体是人,交易本身无非是多空两群人之间的交易.那么在交易的过程中就会存在思维的惯性和思维的连续性
在外汇的交易中,这种思维的惯性和连续性是一直存在的,而在国内的商品期货交易中,这种思维的惯性和连续性是被 打破和中断的.人们在交易中出现了思维上的空白
在这段空白中人们用不同的方式在填补,可以是睡觉,可以是做外汇,可以是做外盘等等,这就会使人们在国内盘面的交易中出现思维的跳跃.

那么,在K线图上会反应出什么呢.在小时K线图上(在5,15,30分钟图上都 是一样的)实际上有5/6的之时间是缺失的,也就是说,我们看上去连续的这些小时K线图存在着大量的思维跳跃.而在日K线上,这些思维的跳跃是并不被表现出来的.在日K线图上和外汇一样,它同样表现为连续.那么在交易中,人们很容易把技术位转向更为连续的图线进行交易.在股票中是同样的,因为T+1的交易方式,44本身的分析可能就是基于日K线在找拐点而不是分时或是小时线来找这个拐点.所以概率会较高,而在期货交易中.我的感觉是,44 一直在以5分钟线或是小时线来找拐点.也就是说在对一个有思维跳跃 的图线来找拐点.

这也同时解释了杨帆ING在他的贴中提出的问题,为什么 同样在五分钟线上是死叉,结果不一样的问题.

这也是我一直强调要重视日K线的原因之一.

根据以上的分析,我提出一些我的建议,就是当你在五分钟线和小时线上发现拐点时,同时去关注一下日线是不是也是拐点,如果重合.那么再介入,这个拐点成立的概率会不会相对高很多呢???  

当然.这个建议有可能出现两个问题 ,一个问题是根本没有这样的点.这是个小问题
    第一个问题是个重大的问题,那就是有这样的点出现,而这样的点,要么可以让你暴 赚钱,要么是致 命 的.

一点点个人看法,只是供大家参考.

[ 本帖最后由 freedomll 于 2008-4-14 06:46 编辑 ]
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发表于 2008-4-14 08:14 | 显示全部楼层
期货跳空造成的不连续性确实是一个很大的问题,freedomll斑竹也印证了我心中长期以来的一个想法。

去年我刚从外汇转向做期货,跳空的问题让我吃了很大的亏,亏损了好几个月。后来仔细分析才发现,跳空造成的不连续性导致了我策略执行上的困难。现在我基本上不看1小时以下的图,就连1小时也只是偶尔参考而已,经过策略的调整以后期货的业绩也明显的改善了。
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发表于 2008-4-14 20:12 | 显示全部楼层
原帖由 th0ri4 于 2008-4-14 08:14 发表
期货跳空造成的不连续性确实是一个很大的问题,freedomll斑竹也印证了我心中长期以来的一个想法。

去年我刚从外汇转向做期货,跳空的问题让我吃了很大的亏,亏损了好几个月。后来仔细分析才发现,跳空造成的 ...

同意,1小时线的参考意义是很小。我一小时线也几乎不看。
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发表于 2008-4-15 18:19 | 显示全部楼层
我只看日线五分钟线一分钟线。日内,才不过夜呢。过夜没有女人睡,还经常大出血。
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 楼主| 发表于 2008-4-16 09:37 | 显示全部楼层
原帖由 穷鬼44 于 2008-4-9 08:00 发表
起始资金1301+400=1701
最近做的几单统计
品种     开仓时间  价位  方向  数量  止损   平仓时间   价位    赢亏
玉米5月   08.2.28    1645  多单   1      1640    08.2.29     1665     170
玉米5月   ...

今天可以对这次的操作做一个小结
在最后操作的强麦9月根据止损位已止损,在2034开仓后,最底点曾经出现过2015,最高点到2090,说明这次拐点没有抓好,那么通过这次操作应该把开仓再降底一个点数开仓,或把止损放大。尽管这次操作失败,但根据这几天的走势看来这样研究拐点还是可行。
在最后提到的“若没做强麦昨天会对玉米9月在1750以5个点差的止损再做一次多单。”看来这个拐点很正确,若当时在1750点位开仓后,最底点是1746,在止损5个点差内,最高点曾到过1800, 是一次成功的短线操作
目前还要继续验证的是这样的开仓拐点能不能成为一个中线拐点
外汇方面
若今天加元,澳元再跌一跌后,看能不能有一个做多拐点出现。
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