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楼主: vIL6

[大盘交流] 不知有多少6年前热忱的“易股小组”股友还来这里?

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发表于 2010-1-17 15:54 | 显示全部楼层
陈理:做一个纯粹的投资者


价值投资者在投资实践中经常遇到的困惑是,到底要不要把基本分析和技术分析结合起来?价值投资者要不要做波段操作?
流行的谬误 
流行的谬误 “基本面选股,技术面选时”似乎已成为最流行的投资策略。我认为这是股票市场最为流行的谬误之一。格雷厄姆说:“在华尔街,如果总是做显而易见或大家都在做的事,你就赚不到钱。”不追究深层原因,单凭这一经验判断,“基本面选股、技术面选时”的操作策略使用的人过多,竞争过于激烈,很难成为一流的投资策略,或者成为一流投资策略需要天才、需要特殊的技巧和运气。
技术分析是投机者的工具,但绝不是价值投资者的有效工具。格雷厄姆曾尖锐地指出:“人们不可能对处在人类自身控制之下的经济事件作出科学预测。这种预测的“可靠性”将使人们采取相应的行动,而这种行动反过来推翻当初的预测……由于这一点,我们就可以推论,不存在曾长期不断获得成功并广为人知的图表分析方法。如果有的话,它很快就会被无数人所采用。也正是这种追崇最终将葬送其功能。”巴菲特也是过来人,早年学过技术分析,亲自绘制过股价图表,但接受格雷厄姆的思想后就放弃了,他后来把股票市场价格的升降图表和大多数偏离对公司做出基本分析的东西叫作“小鸡走路的痕迹”,把技术分析比喻成“图表巫术”。他说,技术分析误导你的次数不比有用的次数少。
彼得.林奇则认为:“技术分析的问题是有些人可能在股票是12时喜欢它,等它到6时就讨厌它了……因为图形已经变了。那对我来说很麻烦。”
对公司的研究,只要肯下功夫,准确率可以做到90%甚至更高,但图表技术分析准确率很难超过60%,很多人为了准确率60%的东西而放弃准确率为90%的东西,实属不智。前年我和香港一位技术派大师一起吃饭,就技术分析做过深入的探讨。他也坦率承认运用技术分析进行预测,五次只能做到正确三次,所以他在操作中也经常犯错需要停损,亏损是家常便饭。从这个角度看,巴菲特式的价值投资具有很大的优势,因为有优秀公司和安全边际的双重保护,亏损和犯大错的概率是很小的,巴菲特在60多年的投资生涯中可以做到99:1的准确率。孰优孰劣一目了然。既然价值投资如此简单有效,为什么还要把不怎么样的技术分析结合进来呢?这是多余的,强弱结合,只能变得更弱。从历史统计的角度看,技术派大师从未出现大成就者,作为一名现实主义者,作为一名理性的投资者,应该勇敢地面对这一现实,而不应对技术分析抱有不切实际的幻想。江恩,江恩软件,赢家,赢家江恩,数据引擎)我自己也曾经做过大量理论思考和投资实验,试图把基本分析和技术分析结合起来,但结果和过程中的感觉并没有预期的理想,没有专注于公司分析和价值投资那样来得简单有效和平静安宁,最后才下定决心放弃技术分析,专注于公司分析。有时候学会放弃很重要,不做什么比做什么更重要。
“策略投资”的困境  前几年,把价值投资和波段操作(或市场热点)相结合的所谓“策略投资”曾在基金中受到追捧,一些奉行此策略的基金经理因抓住汽车股行情一时业绩较好而成为明星基金经理。  但笔者认为,所谓“策略投资”虽然在某段时间效果较好,但其效果必然难以持久,是一种聪明过头的、复杂化的投资策略。因为在这种理念和策略下,基金经理面临双重困难,一是基金经理不可能一贯持续正确地预测市场走势和波段,如果可能的话,其基金的业绩将是个世界奇迹,因为中国股市波动很大,机会很多,而且这是个悖论——既然能一贯持续正确地预测市场走势和波段,那价值投资就纯属多余了,价值投资和波段操作相结合的所谓“策略投资”就不复存在了;二是即使正确预测市场走势和波段,个股的走势和波段和和整个市场的走势和波段也不一定同步,所谓“赚了指数亏了钱”、“二八现象”、“九死一生现象”讲的就是这种困境。
投资有投资之道,投机也有投机的方法。我个人认为,价值投资和波段操作相结合的所谓“策略投资”,连纯粹的波段操作即投机操作还不如,因为二者的结合,结合的往往是二者的劣势而不是优势,投资者心中有两把秤,一把称量企业价值,一把称量市场趋势,而企业价值和市场趋势短期内经常发生背离,投资者有时为了价值标准而降低趋势标准的要求,有时为了趋势标准而降低价值标准的要求,投资者往往由此陷入首鼠两端、自相矛盾的困境而不能自拔,且不说长期而言其投资效果不佳,单单这种痛苦、矛盾所导致的心理创伤又是金钱难以弥补的。价值投资的基础优势之一,就是不受市场情绪和价格波动的影响,理性地作出判断和决策。一位真正的投资家,他在任何时候都有对市场报价置之不理的权利,决不会因别人的不理性情绪和所谓波段或市场热点,被动地犯“追涨杀跌”等“强迫性错误”,但“聪明”的“策略投资”却把情绪化的波段或市场热点“结合进来”,使价值投资的基础优势荡然无存,这无异是一种“引狼入室”的行为,聪明反被聪明误。
俗话说:“脚踏两条船,必然要落空”,我认为这就是所谓“策略投资”所面临的困境。
'做一名纯粹的投资者,让投资、生活、心境来得更简单,投资效果会更好,离投资的最高境界也会更近一步。
当然我一贯支持学习巴菲特的同时,要逐步形成自己的风格,自由发挥。但我有一条体会是,一定要坚持“从心所欲而不逾矩”的境界。这个“矩”就是“投资的基本原理”,这个基本原理是几百年股市历史中无数“投资先烈”用“鲜血”甚至生命换来的。蔑视这些基本原理是要付出惨重代价的。关于原理是否会过时的问题,巴菲特智慧地说:“如果原理能够过时,它们就不称其为原理。”以我愚见,“基本面选股、技术面选时”或者所谓的“策略投资”已经超越了投资的基本原理而误入歧途,深陷折衷主义的泥潭而难以自拔。错误是没有边界的,错误的机会成本是巨大的,人生苦短,回头是岸,我们没有多少时间穷经皓首了。经过那么多年的风风雨雨,我依然坚持认为,抛弃技术分析,专注公司分析,是一名真正投资家最理性、最务实、最明智的选择。民间有一个说法,洗衣做饭一天不得安宁,建房装修一年不得安宁,讨两个老婆则一辈子不得安宁。投资者试图把基本分析和技术分析结合起来,试图把价值投资和波段操作(或市场热点)结合起来,就象讨两个老婆,或许会一辈子不得安宁。


我要说的是,楼主结合得很好,很是佩服
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发表于 2010-1-17 16:07 | 显示全部楼层

招商银行的价值多少?其实我是知道的。不信?我们有几个数字,招商银行1997年的利润是28亿。2007年的利润是210亿,累计增长了650%,年均增长22.4%。2007年每股利润是1.04。大概估计2008年的业绩是1.72。增长了70%,呵呵,目前的国信行情显示市盈率就是按1.72计算的。呵呵,2009年我不知道利率会怎么变化,贷款会增加多少,我也不知道会有多少坏账。呵呵,保守起见,我就按增长25%计算吧。那么每股业绩就是2.15元。如果大盘能维持目前对银行股的估值,那么,到了2009年底,它的股价应该是18块左右。如果届时对2010年的展望很乐观,可能对银行股的估值就会到12倍,那么它的价格就是25块。如果到了2009年底,对2010年极度悲观,银行股只有5倍的市盈率,那么它的价格就是10.46元,于是我给出他的大概价格是(10+18+25)/3=17.6,再考虑一年的债券贴现,大概招商银行目前的价值是17块。而目前它的价格是15块。可见是低估2块,可以买入。这里你会发现,我通篇假设,而且很多如果,而且还加上了我自以为是的三种情况的平均值。不管你信不信,无论如何,我是算出了它的价值。我按照我的计算买入,于是,我就是价值投资了。
呵呵,如果这样的买入就叫价值投资了。那我们不妨这样假设。
按照巴菲特的智商,他不难计算出微软每年的增长率。按照微软目前在软件业的地位,应该一两年不会变化。按照他和盖茨的关系,他应该会知道微软下年度会不会推出新的视窗操作系统,和影响股价的重大事件。届时股价的波动是向上还是向下的概率,我想他也会计算。有了这两个数据,而且他的业绩受经济危机的影响可以计算个系数修正,巴菲特应该就会计算出市场认为目前的合理股价了,于是他就可以决定是否买入了。嘿嘿,可是,这么多年来他一次都没有这么干过。显然,他不是这样计算价值的。此“价值”非彼“价值”如果有朋友认为这就是价值投资,那么,这可能是另一个误区。



我想知道楼主到底是如何估值的?到底什么是价值?

[ 本帖最后由 uime 于 2010-1-17 16:08 编辑 ]
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发表于 2010-1-17 17:06 | 显示全部楼层
其实无论是什么方法,只要是持续赚钱的都是好方法,因为这个市场足够包容,能胜出的毕竟只有少数。
600456卖出的条件会在什么情况下成立
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股指家园

发表于 2010-1-17 21:38 | 显示全部楼层
楼主是幸福的#*d1*#
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发表于 2010-1-17 22:07 | 显示全部楼层
今年的行情在股指期货这个东东的推动下,大涨大跌的幅度会出乎我们意料   #*d1*#
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发表于 2010-1-18 09:00 | 显示全部楼层
假如大盘在近期向上突破,在突破后就立即遭到近期印花税传闻的落实。大盘是个什么形态???
因为不得不防,近期缕缕的传闻在不久后都得到了证实。印花税一事要是也是如此,大盘的形态岂非是在走大箱体形态??
好象大盘这样才是符合管理层的意图。猜测而已,不必当真。
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 楼主| 发表于 2010-1-18 09:21 | 显示全部楼层
原帖由 uime 于 2010-1-16 17:02 发表

这几天一直在介绍价值投资的熏陶有几个弱智的问题,在这儿弱弱地问一下
1、经济本就是一个混沌,楼主凭几个数据就可以断言经济已经复苏?要知道从熊市走出来是一个漫长的过程,中间的一年可以让经济回过神来? ...


U兄精神可嘉。我不是什么价值投资,我一直是投机,只不过我的投机思考线索与企业业绩、估值有关罢了。我觉得市场情绪是被企业收益曲线的趋势引导的,通过对宏观经济周期的观察和思考,把握行业盈利的变化趋势,就可以找到投资线索,这是一种自上而下的方法。

政策与经济周期的相互作用,可以帮助我们定位目前经济所处的周期位置,这是这个系统中很重要的一环。

央行提高准备金率,开始调整货币政策,结合经济增长和通货膨胀的趋势,经济已经处于了过热的早期阶段,中游企业利润将较快增长,投资上应该偏向原材料和工业类个股,银行类也会有较好的增长。
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亡灵法师 + 2 2010-1-19 04:38 分析的有道理,学习了,奖励小红花一朵!
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 楼主| 发表于 2010-1-18 09:24 | 显示全部楼层
原帖由 浪人的浪 于 2010-1-16 21:33 发表

教授2009年的收益是百分之多少啊?
本人略有亏损


09年怎么会亏呢?
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股指家园

发表于 2010-1-18 09:39 | 显示全部楼层

银行股低市盈率下的隐忧

行业分析

  少量的坏账可侵蚀银行的利润

  机构报告几乎一边倒地认为,从银行股现在的估值看,绝对是物有所值。

  但是,就在银行股遭遇一系列利空消息前,这位万联证券的银行业研究员就一直公开发表报告提醒风险。这使他成为去年在两次银行股大跌前唯一一位准确提醒风险的研究员。

  本报讯 (记者李成)“1个百分点贷款坏账可能会侵蚀掉当年全部利润。如果是5到10个百分点的坏账,将会把银行净资产变成负数。目前,银行股面临的最大问题就是资产质量和赢利能力问题,再融资并不是最主要问题。”银行研究员李双武一见记者就语出惊人。

  净息差收窄可能性大

  李双武认为,目前较低的市盈率隐含了对资产质量的担忧。尽管截至2009年三季度,银行业的不良贷款比率持续下降,但不良贷款率下降中,不良贷款余额下降的作用偏小。

  央行日前宣布上调存款准备金率,引发市场对政策紧缩的预期。而万联证券李双武对记者表示,预期央行上半年很可能不对称加息,即定期存款增加27个基点甚至54个基点,这主要是CPI转正,通胀预期增强。

  “静态来看,上市公司净息差已见底回升。如果是对称加息,上市公司的净息差还将上升。如果如我们预期的那样不对称加息,将收窄净息差,呈负面影响。我们认为这种情景是个大概率事件。”李双武称。

  李双武表示,从动态市盈率的角度来衡量上市银行,多数银行的估值水平都低于15倍。看上去很便宜的背后是对资产质量的担忧。如果不是资产质量的问题,现在的银行股很便宜。但是考虑了资产质量隐忧后,现在的银行股真的不便宜。一旦资产质量出现系统性风险,净资产就可能受损。2009年高达近10万亿元的新增贷款,在未来两年里出现坏账的概率比较大。一个百分点的贷款坏账可能会侵蚀掉当年的全部利润。

  今年银行股中性偏悲观

  “我们对2010年银行股的态度是中性偏悲观的。主要基于对贷款和存款增速较低的预期,不对称加息的预期和资产质量受宏观经济二次探底预期影响可能受损。”李双武说。

  李双武并非一味看空银行股。他认为,2010年,银行股可能会在三季度出现一波上涨,但需要进一步观察,美国经济复苏与否是关键。如果美国经济复苏,银行股将再次进入持续性大牛市阶段。
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股指家园

发表于 2010-1-18 09:40 | 显示全部楼层
原帖由 vIL6 于 2010-1-18 09:24 发表

#*27*#
09年怎么会亏呢?

不出奇啊,像我06年才30%的利润,谁也不信啊#*27*#
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发表于 2010-1-18 10:09 | 显示全部楼层
价值投资我是不相信的,但你有胆量抄楼主的作用,也是一种本事。且轻松,赢利又高。我抄了拿不住呢。希望下一波能抄完教授的作用。
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 楼主| 发表于 2010-1-18 11:59 | 显示全部楼层
原帖由 pwsh 于 2010-1-18 09:39 发表
行业分析

  少量的坏账可侵蚀银行的利润

  机构报告几乎一边倒地认为,从银行股现在的估值看,绝对是物有所值。

  但是,就在银行股遭遇一系列利空消息前,这位万联证券的银行业研究员就一直公开 ...



macd有点难上。我觉得一年内看不到坏帐会增加,倒是融资对银行股和大盘不利。
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发表于 2010-1-18 12:28 | 显示全部楼层
原帖由 vIL6 于 2010-1-18 09:21 发表


U兄精神可嘉。我不是什么价值投资,我一直是投机,只不过我的投机思考线索与企业业绩、估值有关罢了。我觉得市场情绪是被企业收益曲线的趋势引导的,通过对宏观经济周期的观察和思考,把握行业盈利的变化趋 ...

谢谢教授对我学习态度的肯定,对于政策和经济周期和投资线索的关系,能不能介绍一下资料?
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发表于 2010-1-18 12:50 | 显示全部楼层
努力,努力,一直努力。
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发表于 2010-1-18 12:53 | 显示全部楼层
在股指期货氛围下,融资对银行股可以增加银行的权重,不能完全看成利空吧
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飞飞浪王波浪研究家园行云流水话投资

发表于 2010-1-18 13:21 | 显示全部楼层
今年过春节能否开心,就看地产了.#*)*# #*)*#
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发表于 2010-1-18 18:23 | 显示全部楼层

回复 #14647 uime 的帖子

教授的博客上有介绍http://vil6. blog. hexun.com/(注意去掉空格)
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发表于 2010-1-18 18:28 | 显示全部楼层
原帖由 chunxi 于 2010-1-18 18:23 发表
教授的博客上有介绍http://vil6. blog. hexun.com/(注意去掉空格)

非常感谢    

其内容就是美林的投资时钟

但我从里面获得的内容很是有限,就知道宏观分为四个阶段,在每个阶段应该选择不同的投资品种啊。

但周期性行业和非周期性行业的划分、必须消费和可选消费的划分,
根据投资时间为什么在这个时候一直强调投资资源类股票

[ 本帖最后由 uime 于 2010-1-18 19:02 编辑 ]
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发表于 2010-1-18 18:34 | 显示全部楼层
从银行股走的形态,有点这样的意思.
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飞舟 + 36 + 1 2010-1-18 21:01 分析的有道理,学习了,奖励小红花一朵!

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 楼主| 发表于 2010-1-18 20:47 | 显示全部楼层
原帖由 uime 于 2010-1-18 18:28 发表

非常感谢    

其内容就是美林的投资时钟

但我从里面获得的内容很是有限,就知道宏观分为四个阶段,在每个阶段应该选择不同的投资品种啊。

但周期性行业和非周期性行业的划分、必须消费和可选消费 ...


我在这个坛子里还有另外两个帖子,分别是关于投资时钟和索罗斯的。两个帖子都还不完整,但大体的意思都在了,可以看一下。索罗斯的反射性理论与投资时钟其实是一个相同的东西,投资时钟运用了数学统计的方法,更加翔实。先看投资时钟,再看索罗斯的金融炼金术,就比较好理解了。一个是2004年的东西,一个是70年代的东西。
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飞舟 + 36 + 1 2010-1-18 21:01 分析的有道理,学习了,奖励小红花一朵!

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