均线多头---我的价值投资策略学习与实践贴

chwayne

600150 会涨到大家都不知道为什么为止。。。呵呵
上港集团，我都不知道为什么会涨到12块，在我看来它只值4块，但有人炒啊，所以整到7块跑掉了。。。
我也见过有人拿到12的，你说这玩意儿是投资还是投机，我晕了。。。

[ 本帖最后由 chwayne 于 2007-6-26 01:57 编辑 ]

chwayne

我宁可去买 600875 东方电机

均线多头

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陈鹏：中国不需要巴菲特 散户不要拘泥于策略2007-06-08 13:49:14　来源: 网易财经　 进入巴菲特贴吧 共 410 条　黑马推荐

网易财经：各位网友大家好。我是网易财经主持人，今天我们继续推出大型策划“寻找中国巴菲特”系列访谈，今天我们邀请到的嘉宾是建信基金管理公司优化配置基金经理陈鹏先生。陈鹏先生本科毕业于北京大学物理系，硕士研究生毕业于中国人民银行研究生部，有八年的证券从业经验，历任国泰君安证券研究所研究员、鹏华基金管理公司基金经理助理、华林证券资产管理部副总经理、宝盈基金管理公司基金经理，2006年8月加盟建信基金管理公司，任。
网易财经：建信基金也是秉承价值投资的，你是怎么理解价值投资的？
嘉宾：因为价值投资是一种哲学，作为哲学来讲，你很难讲它的具体领域是什么，在不同的行业、不同的阶段、不同的公司上，会有不同的方法论。对于我来讲，如果非常简单地讲价值，我们要去看一下资产价值，因为它能提供一个很好的、长期的收益率。能够提供一个好的、长期的收益率的话，那我认为这个东西就有价值，或者说这个资产就有价值。如果它没有收益率，你看不到长期内有好的收益率提供给你，那它就没有价值。
网易财经：它要有长期的属性，如果只是短期的，不能被称为价值？
嘉宾：实际上长短期是相对的，我们希望看到具有比较好的稳定性、持续性的收益率，如果有这样的收益率，我们就认为它是有价值的。
网易财经：长期的期限是多长？
对于一个公司来讲，我们都希望看得很长远，对于现在一些公司来看，有的可以看得相当长。但确实有的公司是周期性的公司，我们倾向于看到一个完整的经济周期。还有很多公司对于经营的要求比较高，或者它对于特定的行业环境要求比较高，这样只能说我们尽可能地去看到我们能够看到的长度。
网易财经：在建信基金构建投资组合的过程中，是如何贯彻投资价值的？对于资产收益率有没有一个预期？
嘉宾：实际上作为我们来讲，我们做组合也很简单，要找到这个市场最好的收益率，如果希望资产有一个好的表现，那我们希望最好的收益率都在我们的组合里，那所做的工作就是不停地做比较，一个价格相对高，高到一定程度，它的长期收益率就会有变化，这样我们可能就会去调整。整个过程都是去观察长期收益率的变化。对不同资产的长期收益做比对，然后在不同的阶段上做比对，由做比对而得到结论，增持、减持、提出还是买入的判断。如果是看长期的话事情就会变得简单。在长期里，我们会看到认真的工作应该会获得社会平均收益率或者更好一点。社会平均收益率在金融领域就是社会收益成本，有很多指标，存款利率低一点，贷款利率高一点，地下的一些借贷利率水平，这些指标应该表征了这个社会平均收益回报，我们希望我们拿到的资产能够战胜社会平均收益回报就会很好。
具体到今年来看，经济增长肯定是趋势，我们关注的企业盈利增长平均都是在20%到30%之间，当然现在其实都已经实现这个收益率了，但在任何时候我们都希望努力超越这个水平。
网易财经：现在国内的很多基金都倡导价值投资，您觉得建信基金和其他基金相比你们的特色是什么？
嘉宾：我们的特色是不拘泥。因为中国经济实际是非常活跃的，在这样的经济里，每一个领域里都会看到非常多的机会，我前一段时间写过一个文章，我认为在很多领域都发生了很多激动人心的事情，如果你的投资有拘泥或者偏废，觉得一些股票才是价值投资，另一些不是价值投资，这样可能会丧失市场中非常好的机会，作为我们来讲，还是希望尽可能把市场上的机会抓住，尽可能享受到经济增长给大家带来的财富。
如果说有特色的话，我们希望这个特色就是不拘泥。
网易财经：基金做价值投资是因为资金量大，不可能快进快出做短线操作，所以才选择长线持有吗？这种操作是不是一种被逼无奈？你有没有试过短线操作？
嘉宾：基金也不是不能做短线，因为散户可以做短线，基金没有什么理由不能做，但是会有一些限制和规则，比如一个月，或者更短时间的操作，也不是不能做。但问题在于影响短期收益率的因素非常非常多，不可能一一把握住，有一个因素如果超出你的判断范围之外，就会对你的收益率造成非常大的影响。在短期里很难确定地说你在做正确的事情，或者说你在做有意义的事情。但对于做基金来讲，其实不仅仅是做基金，对于中小投资者我都做这个建议，做投资最重要的是做正确的事情，而不是做有可能性的事情。如果在短线上我们确认有一些事情是正确的，那我们就会做，如果我们不能确认，那我们就不做。但客观上大多数情况下是不能确认的。
网易财经：决定基金做长线和短线最重要的因素并不是它的资金量？
嘉宾：大的资金量，比如市场一千亿的成交量，你的基金约一百，一天全部倒一遍那是不可能的。但比如一千亿的成交量，一天五个亿的倒一遍，那还是可以。不是市场允许不允许，市场其实都允许。而是你看见一千亿的成交，真要把一百亿都卖掉，无非是把这个成交量放大一下罢了，成交量是可以创造的，这都没问题，但关键在于你的基本逻辑和方法论能不能比较好地结合在一起，能不能确定你是在做正确的事情。网易财经：那你是怎样挑选和判断某家公司是否具有投资价值？你觉得它应该具备哪些标准？从公司调研到买入一般会经历多长时间？陈鹏：有时候长有时候短，因为有一些公司，市场上已经有很多人做过很多调研，公司历史也能证明它相对来说比较透明、比较合规，这样你就很容易作出判断，一旦有好的价格，所谓好的价格就是能给你提供一个好的长期收益的价格出现的时候，很快就要做判断。
另一方面，怎么去判断和挑选呢，基本的原则是，我们希望这个公司的团队是诚信的，这个公司的团队有一定的职业素质。更具体的说，对于不同的行业，我刚才也讲了，对于周期性行业我们会有办法，对于持续稳定的行业我们会有办法，对于拐点出线的公司会有办法，对于忽然出现爆发性成长的公司我们会有观点，会有长期超越经济增长线的盈利能力，长期超越经济增长率的公司，我们会有判断。不同的公司、不同的行业，判断方法千差万别，但根本的一点是你要想到，这块资产在长期内会提供给你什么样的收益率。如果能作出这样的结论，后面的工作就会比较简单。
网易财经：财务上有没有一些比较好用的技巧？
嘉宾：不同的公司会不一样，有的公司资产性比较强，所以你要去看它的资产；有的公司资产很轻，但它经营的力量比较强，这样你要去看它的经营效率；有些公司对经济环境的要求比较高，所以要看经济环境。如果包打天下，那我们也没有逻辑，我去写本书好了（笑）。
网易财经：基金有专业的团队做调研，小股民如何对上市公司做价值判断呢？
嘉宾：其实现在来说，对于机构和小投资者的差别呈现越来越小的趋势，不光中国这样，全球也是这样。一是越来越透明，二是越来越规范，对于一个小投资者来说，信息劣势相对来讲就小很多。作为我们来讲，我相信很多小投资者都不会去看商业公司的招股说明书，但我看了这么多的招股说明书，我觉得有很多东西都写得非常好、非常细、非常清楚，即使你作为小投资者，也不缺乏去做价值判断的基础。这是一个方面。
另一方面，我们的机构，具体到基金经理个人去做趋势性判断或者方向性判断，很多都是来源于身边的直观感受，因为直观感受中发现了很深刻的经济现象，比如当我们发现茅台脱销的时候，那你就应该意识到茅台会涨价；当你发现房价都涨时，你会发现房地产公司利润就会好转，其实这都不是特别困难的事，但关键是你要在这个基础上做分析，做判断，然后考虑这个收益率对你来说是不是合理、是不是能接受，能不能接受其他的资产类型方式。
网易财经：但这是不是一个短期的过程，比如茅台涨价，是不是短期的促销手段；或者房地产价格上涨，可能会有政策出台来抑制房价。
嘉宾：对，你这个讲的是相对更长期的。就是说，当我们看到一些现象时，我们要去思考它背后的基本逻辑，房价上涨更基本的逻辑是什么？在经济快速增长的过程里，资产是一定要膨胀的，你的政策、你的行政手段其实会改变这个进程，会延缓或加速、扭曲，但你改变不了它的趋势和风向。所以说，当一些基本的经济趋势出现时，比如茅台脱销，你很难说是因为促销的手段，当你发现它脱销，发现很难买到，或者买不到的时候，你应该发现这个问题，一定是供需出现了变化。
网易财经：是基本的东西发生了变化？
嘉宾：对，其实很多很深刻的经济问题都能在我们身边找到迹象，关键是我们要去思考这个问题。
网易财经：你建议中小投资者应该以怎样的资金安排和策略来买卖股票？
陈鹏： 实际上这也涉及到资产配置的问题，当然股票有两个角度，一个角度是风险比较大的领域，要用自己能够承担风险的资金来做股票投资，这是我的一个基本建议。如果一定要给很专业的观点，其实我觉得更根本的是你要做收益率判断，你要看到这个股票在这个价格上，一个公司在这个价格上，买到之后，长期能够获得怎样的收益率，这个收益率其实是相对稳定的，你可以去和存款比对，可以去和债券比对，可以和其他的资产类型比对，最后你会得到结论，怎么配置比较合适。
网易财经：这个“长期”你觉得是多久？一年还是两年？
嘉宾：我觉得总归是在一年以上，客观说让大家都看五年，确实也困难。
网易财经：如果中小投资者按照基金披露的重仓股买进，跟着基金走，你觉得这种方法可行度高吗？
嘉宾：那为什么不直接买基金呢？这表示你认同基金的投资能力，认同基金投资能力的话，重仓股的披露是在季报，季报披露是在每个季度最后一天，但实际上披露时间和披露事实时间中间一般会差半个月，而且在整个下一个季度里，如果那边发生了什么变化，你是不会看到的。本质上就是，你相信它的判断，就没有必要自己操作了。如果你相信它的判断，你也不能看到他的每一次判断，如果你不相信它的判断，你也不必对基金重仓股太认真。
网易财经：可能中小投资者没有那么多的钱去进行重仓股，所以他可能会选择前面几支权重最大的股票，跟着去买。
嘉宾：我觉得不一定配置最重的就会是基金里收益最好的，因为对一个大规模的资金来讲还有流动性的考虑，一个小公司其实有很高的收益率其实也不能做非常高的配置，要不然就把整个公司都买下来了。所以按照重仓股来买，一般来说，在大多数情况下会买到一些蓝筹股，这也蛮好的，也会享受到市场的平均收益，不会出什么大的问题，但我真是觉得，照着重仓股来买，和买基金……第一没有什么区别，第二，从我的感受上来讲，搞不好还是买基金好一点。我不推销基金，因为我是做基金的，如果大家觉得我是在推销基金，可以不买我们公司的基金（笑）。
网易财经：巴菲特的投资策略简单来说应该就是买入并持有，你是怎么看的？
嘉宾：巴菲特的买入并持有是蛮有意思的一个策略，对巴菲特来讲，他是做一笔投资，但实际他是放弃了市场流动性给他提供的便利，有没有这个市场，巴菲特的投资都是可以做的。大家说巴菲特是股神，我觉得巴菲特不是一个股票投资大师，他就是一个投资大师，他完全不需要股票市场，所以更多意义上他做的是一个股权投资，看好一个企业、看好一个团队，这样我把我的钱交给这个团队在这个领域来打理，然后获得增值。实际不一定适合所有投资人，我个人觉得不一定适合公募机构，因为巴菲特是私募机构，他可以在短期内抵抗很大的压力。比如巴菲特如果是做公募机构，他在网络股票泡沫时一定会死掉。
就是因为他不碰，所以他不会死掉，因为别人都会在短期里取得比他高得多的收益，这是公募投资者没法儿接受的事儿。
网易财经：这种策略适合中小投资者吗？
嘉宾：很多策略都适合中小投资者，每个人会有每个人的办法，其实投资不是千篇一律，如果说我们公司有特色的话，我愿意说我们的特色是不拘泥。我觉得投资没有一个确定的办法，因为基本原则在那儿摆着，关于投资的书有很多都很厚，但如果真正要把投资这件事儿讲得很清楚，其实也就是几页纸或几十页纸，有一句话叫“任用之要存乎于心”，每个人都会有符合他自己的性格特点、符合他自己的社会能力和判断办法，都有自己的办法，很难说哪个就是适合他。索罗斯的策略不符合巴菲特，巴菲特的策略也不适合索罗斯。投资上尤其是这样，他人是你的地狱。如果你一定要向别人学习，那你一定要知道你到底要向他学什么。一定要知道向他学的到底是什么，这个东西适不适合。
网易财经：投资其实有很多策略可以去做，每个人的策略都不同，根据你自己的个性选择？
嘉宾：对，是这样的。个性是一个方面，社会背景、判断力，都是很重要的。
网易财经：因为多样性才构建了投资市场的魅力所在？
嘉宾：对，这个市场是多样化的。
网易财经：那你对那些跟着趋势、跟着市场热点去做股票的投资者你怎么看？
陈鹏：我觉得蛮好的，在市场上，每个人有每个人喜欢的方式，他跟随热点时也是看到了他自己的收益率，他做了判断，有对也有错，然后对自己的行为承担责任，我觉得作为我们来讲没必要做什么判断。
网易财经：你觉得一个成熟的投资者应该具备什么样的条件？
陈鹏：很难说什么样的投资者是成熟的，我觉得应该是说理想的投资者，理想的投资者应该有一些素质，冷静、理性、有专业基础、有耐心、有毅力，这是比较重要的。
网易财经：这种人好象比较少，你觉得你自己是吗？
嘉宾：咱们努力吧。
网易财经：有人说中国的股票经常是齐涨齐跌，巴菲特的理论在中国基本没有用武之地，你怎么看？
陈鹏：我觉得没有齐涨齐跌，齐涨齐跌还是需要数据支持，但我们看到一个现象，我原来做过一个数据，在前面整个熊牛的过程中，市场从03年的780几点到去年的1780几点，茅台涨了五倍还是八倍，我不记得了，好象都不止八倍，这我就不明白怎么叫奇涨奇跌呢？
网易财经：这可能很个别吧。
嘉宾：我们当时是有数据的，你可以去算一下所有股票一年的涨跌幅，排一个序，涨得多的可能会涨一千多，跌的也存在。会有涨得很少的，也会有翻十倍的，那怎么能说是齐涨齐跌呢？
网易财经：有一个网友说，我信奉长线投资，在市场高的时候我可能会抛出然后跌的时候再低点买入，你怎么看？
陈鹏：这是他自己的判断，在投资市场上要做正确的事情，如果他很有把握做这件事，那就很好，就能取得好的收益，如果他做这件事没有什么把握，那就要小心。
网易财经：你觉得中国股市什么时候会拥有自己的巴菲特？
陈鹏：什么时候会有自己的巴菲特？我觉得中国不需要有巴菲特吧，中国会有很多的投资大师冒出来。
网易财经：谁是你心目中的人选？
嘉宾：我觉得很多，但真正的投资者还需要时光的考验，我觉得现在这个时间很难说，但过十年或二十年回头来看，我认为一定有，因为从概率上就应该有。
网易财经：我们来聊一些比较轻松的话题吧。我想很多网友都想知道，基金在买入股票具体是怎样的，是你自己亲自下单吗？
嘉宾：我们会有一个流程，基金经理会把一个指令交给交易人，让交易人来执行这个指令。我没必要亲自下单吧，没必要一笔一笔买吧，因为确实有太多的问题要考虑，而且确实，决策环节和操作环节分开的话，是比较好的节奏，因为大多数公司会计和出纳是分开的，决策流程和操作流程最好还是分开。
网易财经：投研这边也是分开的吗？
嘉宾：投资和研究天然是一体的，因为必须研究才能投资，不研究没法儿做投资。当然我们有研究部门要研究，但实际上整个决策的过程也是一个研究的过程。网易财经：你们决定去买入一支股票时，会经过怎样的流程？陈鹏：我觉得都差不多吧，去研究，然后判断，加入股票池，然后基金经理会考虑这个东西在我的组合里会摆在什么位置，考虑很多具体的问题，考虑风险、考虑收益率、考虑流动性，考虑大概在什么价格上应该有什么样的配置，大致持有多长时间，然后会有一个指令下到交易人。
网易财经：会不会有一个环环相扣，彼此制约？
嘉宾：每一个环节上都是互相制约的，环节上肯定会有制约，要不然环节就没有意义了。
网易财经：由于时间的关系，今天的访谈到此为止，最后提醒网友，我们的大型策划“寻找中国巴菲特”活动共分为三个部分，第一部分是正在进行的嘉宾访谈；第二部分是我的炒股绝技有奖征文活动；第三个部分是网易财经投资理念大讨论，谢谢各位网友。
嘉宾：谢谢

均线多头

但国庆：跟庄炒短线就是在玩“零和”游戏2007-05-29 15:04:18　来源: 网易财经　 进入价值投资贴吧 共 83 条　黑马推荐

各位网友大家好，我是网易财经主持人张伟：中国股市可谓是牛气冲天，随着指数不断上扬，市场也变得越来越浮躁，甚至急功冒进，为了让投资者能够理性投资，今天我们继续推出大型策划——《寻找中国的巴菲特》活动，与私募基金经理一起聊价值投资，我们特邀了东方之舟投资管理公司董事长但国庆先生。但国庆先生1993年进入资本市场，先后在开封市信托公司、国泰君安、大通证券等机构从事证券研究与咨询工作，经历了十余年股市的浸染，形成了一套独特的投资操作理念。
今天我们还邀请到证券时报的陈英女士作为我们的嘉宾主持，现在我们就进入正题。
网易财经：听说您是去年才进入私募的。
嘉宾：我们在2004年就有这个想法了，真正开始实施是在2005年底，开始运作这个基金的。
网易财经：我想了解一下，您在进入私募之前是做哪些方面的？
炒短线是一种零和游戏
嘉宾：我主要是做研究，从1993年到2003年这十年，我个人的经历、工作重心主要是集中在市场上，跟现在的投资者一样，都是围绕着市场的规律、市场的波动变化去研究、判断、分析、选择。
从2003年至今，就觉得以前的以市场为主的投资方向，以指数变化为操作依据的投资方式淡出了，我从03年开始转向以基本分析、价值分析为主的价值投资，我们称之为价值成本投资。
我个人也是用了接近10年的时间，反复在市场里面研究，从我们最初入行的时候通过技术性分析炒股，或者是听消息炒股，或者是通过其他所谓的跟庄等模式炒股，但是最终整个效果是很难战胜市场的。经历了期间的几轮牛市、几轮熊市，总体感觉整个资本市场的波动是非常大的。
因为我们发现前十年，从1993年到2003年，那一阶段代表了机构博弈的阶段，也代表了散户博弈的阶段。实际上这种博弈结果，我个人认为是一个很明显的零和游戏。大众参与到资本市场当中，并没有体现出财富增值效应，只是机构之间，或者是机构跟散户之间，或者散户和散户之间的博弈，这种博弈只是你今天是赢家，但不代表你明天还是赢家，这样的博弈我个人认为随着时间越久，将来的成果只能是昙花一现。真正能带来财富的，还是要向这个行业的NO1学习，NO1我们知道就是巴菲特，他所倡导并一直身体力行的价值投资，这条路才能真正通往财富道路的唯一道路，也就是对这个企业的关注。
我们公司现在的宗旨就是投资的成与败，跟我们所投资的企业是正相关的，财富取得是伴随着企业的成长过程，不是伴随着市场的高起或者是低落，取决于投资企业带来的财富，这种财富才是一种长期、可持续、稳定的财富。
网易财经：您认为私募和公募有什么区别？
公募基金在“铲除鲜花，保留杂草”
嘉宾：我觉得区别还是在体制上，公募有非常严格的规章制度，从基金的角度讲，基金有持仓的比例，单个股票最多只能拿10%筹码，这样从纯投资的角度看，如果我非常看好这个企业，这个企业涨了很多倍，筹码占10%，翻一倍以后，你的市值必然越过10%的上线，必然要减值，这样整个原则就是“铲除鲜花，保留杂草”，因为不涨的股票永远不会超过净值的10%，涨的越好的股票越是要将持有的数量减仓。这种跟价值投资是相违背的，因为好的企业不仅要超过10%，而且要通过上涨和下跌的过程增持股份。所以，我认为这种投资的具体方式跟我们的理念是不吻合的。
网易财经：您具体说一下你的投资价值理念好吗？
价值投资“知易行难”
嘉宾：实际上价值投资我个人理解非常简单，简单到可以用一句话涵盖，但是价值投资最难的是“知易行难”。所谓价值投资就是所有的投资依据都来自于企业的发展，或者说来自于企业未来所产生的用一个现金流的折现。也就是我们现在买一个企业不是光看现在的价格，而是看未来三、五、十年，甚至更长的时间所创造的财富。或者说它所创造的现金流折现后，它的价格是低估了还是高估了，如果未来五到十年，或者更长的时间，它所产生的这种折现价值与现在的价值相比是低估了，甚至大大低估，这个时候作为价值投资来讲，就有了用武之地。而且如果用这种价值评估的方法来做，会屏蔽掉很多现在普通投资者操作的误区：第一、大盘的涨或跌与我是没有太大关系的；第二、市场的宏观的消息跟我也没有太大的关系，或者是其他的负面消息，比如调控、加强市场监管，跟我都没有太大的关系。跟我最有关系的是我买入的这家企业是不是能在未来的三年、五年有很好的发展前景，能不能持续的为股东创造价值，而我现在买入的价格是不是足够低，这是我们现在所考虑的核心和重点，而不是市场如何变化，或者是其他人怎么去操作等。我们实际上是一个非常内敛的过程，我们更关注的是投资的企业和标的，它的未来是不是跟我们的预期相符，所以我们投资的重点和核心就在这里。
十多年“跟庄式”操作都是不正常的
网易财经：从2004年你开始筹备私募，刚开始的时候你们是如何构建团队的？
嘉宾：我们团队的构成相对来讲还是比较合理的，首先，作为我也是在资本市场浸染的时间比较长，有十几年的从业经历，看了市场这么多的起起伏伏，经验还是比较丰富的；我们的总经理吴帆，他在来我们公司之前在资本市场已经有10年以上的投资经历，而且之前也帮了另外一家投资公司运作；还有王小波，他在资本市场也已经有十几年的经历。而且我们都是非常认同我的投资思路，经历过熊市，也经历过牛市，也经历过各式各样的操作模式，看图标、跟庄等，最后我们认为前十年做的东西都是不正常的，所以我们大家就志同道合到一起，通过这样的方式能够真正的帮到我们的朋友，帮到我们的客户，让客户通过我们的专业管理实现个人财富、个人价值的进一步提升。
网易财经：你们的客户构成是怎样的？
嘉宾：我们前期有一定的客户积累，但主要还是通过跟客户沟通，把我们的投资思路、想法，以及我们的专业能力和客户交流，取得认同和理解。这种客户基本上还是我们以前接触到的朋友，或者以前接触的客户，认为我们做的还是非常专业的。我们对客户的资金要求是100万以上，因为我们整个团队针对的目标也是中、大户的阶层，如果资金量特别小的话，作为我们来讲是有管理成本的。
网易财经：你们公司成立到现在已经三年了，你能不能举一些成功的投资案例？ 下一页：市场很浮躁 价值投资就是新“长征”
嘉宾：实际上主要还是我们投资的企业，像贵州茅台(行情论坛)、烟台万华(行情论坛)、万科等等，这些企业我们不仅参与到其中，而且跟踪了相当长时间，都是实地去看，去了解。比如烟台万华(行情论坛)这样的公司，我们在04年跟踪的时候，波动也很大，2004年的产品价格从3.8万，跌到2万，股价从16元跌到9元，当时也有一些客户跟我们反映说这只股票不行，第一，产品价格下跌了；第二，有基金卖了，有主力出货了（当时我记得好像是广发某几个基金出货了）。第三、图形也不好了；第四、市场是熊市，后来从1700又跌到998点，再加上客户心理上的压力。现在回头来看，我们的坚持是正确的。
我们看企业不是一年，而是三年、五年，甚至更长时间企业的发展，我们选企业也有一个非常严格的标准，首先整个市场容量要大，同时壁垒很强，治理结构很好。比如像茅台沸沸扬扬的事件，当时我就讲，这样的事件作为价值投资者来讲，好的企业如果出现了问题，但不是实质性的问题，是投资者千载难逢的一个买点（茅台当时跌到89块钱），其实我们在股价下跌之前就通过调研知道了这样的讯息，当时我们第一反映不是卖出茅台，反而是检查一下客户是不是还有更多的资金买入，因为我们认为一个好的企业，而且这个企业出现了暂时的困难，是应该去投资的。另外一个例子，在03、04年的时候，伊利的前管理者郑俊怀出了问题，当时他的股票也是跌到18块钱，如果那时投资者有这样的思路，好的企业出现问题，但这个问题又不是实质性的，不能影响企业生存和发展的问题，而且通过解决这样的问题，企业后期的发展会更健康、更好，这时的价格低谷，别的机构抛售的时候，实际上是你最好的买点。当时伊利从18块钱到现在基本上翻6、7倍，所以，我们作为价值投资者，都是要反复的考量市场。
价值投资就是在走新“长征”
网易财经：你们选择的股票有这样的起落，客户会不会出现撤资的情况？
嘉宾：有这种情况，我们实际上也是在走一个新的“长征”，在这条长征的路上，我们知道当初红军从井冈山，江西的根据地出发时有几万人，但最后胜利到达陕北的时候只有一、两万人，中间也有伤亡，自己受不了长征的煎熬、痛苦、磨难，一部分掉队了。我们走的一条路就是一个新的长征，当中肯定有掉队的，但是我们相信能够坚定的跟着我们走的人，未来的前景一定是光明的。首先，我们的方法是经得起逻辑推敲的，我们的方法从原则、制度、根本上都是符合财富创造的过程。你的起点、方法、原则、思路是正确的， 而且按照这种正确的方法、思路、道路去走，中间可能会经过“雪山、草地、大渡河”那些情况，但是冲过去就会到达革命的胜利。
当然投资过程中可能会有一些反复，比如牛市炒垃圾股，好股票不涨，投资者有一些焦虑，或者有一些想法，通过我们的沟通，让他知道我们这条路是正确的，是符合真正创造财富的过程。因为我们的出发点是完全基于客户的资产增值。例如万科2000年的时候销售收入是20个亿，2006年销售收入接近200多个亿，五年翻了10倍，市场的价值肯定会体现，企业做大了，肯定价值会提升，这是我们坚定的信念。假如我们看到一个企业现在的规模是10个亿，如果这个企业发展的很好，未来可能有100个亿，200个亿的销售量，这样的利润，这时作为投资者来讲，是应该去买的，甚至市场涨到1万点或者跌到100点都没有关系，如果这个企业真的五年后会做到10倍的利润，现金流的回报、股东的分红都会很大。
而且我们还有一个观念，真正好的企业不被市场认可的时间越长，将来被认可时它上涨的速率和幅度会越高。就像有的企业“明珠投暗”，一旦被发现，它的光芒是璀璨的，我个人认为，这个市场有各式各样的操作模式，有各类的投资者，但是作为一个真正的价值投资者，或者坚持价值投资的机构，应该是“不被浮云遮住眼，只缘站在最高峰。”
现在很多投资者非常浮躁
市场上也人可能是赚快钱，前一段时间有一个朋友跟我打电话，说我给你100万，三个月的时间你能给我炒到300万吗?我这样回答：给你一个亿，三个月你给我两个亿就行。现在很多投资者非常的浮躁，作为一个坚定的价值投资者，或者是坚定的执行价值投资的机构，一定要知道，我们要的是复合增长率，我们给客户实现的绝对收益一定是建立在企业上。特别是现在牛市的背景下，即使别人炒其他股票赚了很多钱，我们不羡慕，因为我们知道，靠炒差价、搏热点、搏消息，这种零和游戏最终是很难在市场上取得好成绩。
值得投资的公司必须符合三大条件
网易财经：您怎么去确定一个公司值得投资？价值投资是长期持有，时间太长，又怎么让客户对你有信心呢？
嘉宾：我们会持续的跟踪企业，我们选股的标准非常严格，现在两市接近2000家上市公司，95%的都不会入我们的眼。
网易财经：你们的标准是什么？
嘉宾：首先，整个企业的发展空间非常巨大。比如，04年在中小企业(行情论坛)板刚刚设立时，有人给我们介绍凯伦股份，很不错，生产纸质电容器的，当时是世界第二规模，第一规模是日本的一家企业，但是后来我们调查纸质电容器整个市场规模容量非常小，在这么一个小的市场容量规模里面很难做成一个大的企业。所以，我认为选择这个企业首先要市场容量足够大，才有企业施展的舞台。
第二、这个企业的壁垒。你做的东西别人做不了，像刚才讲的万华就是，全世界只有4个国家6家企业生产，中国只有它自己生产，他的产量就是中国100%的产量。像钢铁、石化、汽车、纺织、造纸，那些行业几百、上千家的企业。美国20年代当时的汽车企业有6000多家，几十年过去了，只剩下三家。这样企业没有壁垒，最终是一种红海竞争，这种竞争要取得绝对的收益是非常难的，企业必须有壁垒，这种壁垒包括自然的壁垒，像茅台，离开茅台镇产不了茅台酒，茅台也做了试验，在50年代初也把酿造工艺搬到遵义去，但是最终酒的品位达不到当地的水准，这样就形成了相对的自然壁垒，这样的企业作为选股来讲是非常重要的。
第三、要有非常好的管理团队。敬业的团队，勤奋的团队，脚踏实地的团队，不夸张的团队，本本分分做企业的团队，这样的一个企业就非常好。
而且我们也研究了，从1955年到2005年50年间，全世界涨幅最大的20只股票，我们看到涨了8300倍的菲利浦.莫里斯，生产万宝路香烟的，还有我们耳熟能详的宝洁、可口可乐、辉瑞等等，这些企业我们发现它的行业特征最明显的主要是集中在消费领域、服务领域，也就是我们所说的第三产业，而不是我们今天看到的第一产业和第二产业，高科技或者是重工业这样的企业当中。 下一页：不买农业股 不选钢铁、石化、纺织股
不买农业股 不选钢铁、石化、纺织股
在我们的定义当中也反复强调，我个人认为农业股是不能买的，第一、农民是弱势群体，他的粮食，比如种子公司，种子价格大幅提升之后农民是有意见的，价格过渡上涨要增加农民的负担，现在都要减轻农民负担，所以价格不能提的太快，决定了这种公司利润很难有大的提升。农民在中国的社会阶层里收入是最低的，你跟收入最低的人做生意，基本上是很难赚到很多钱的。
另外，我们在投资选择企业时，对资本性支出太大的企业是不选的，比如钢铁、石化、纺织等，钢铁企业很赚钱，但是你可以看到他的净资产，或者是赚的钱你问他在哪里，他告诉你，我做了折旧、更新改造，还在建设一个更大的房产，你看到的利润在固定资产里。因为你投资要赚股东的价值增减的钱，不是资本支出非常大。
我个人认为通信也面临这种情况，现在讲3G概念，通信从过去的1G到2G到3G，实际上最新的研究成果4G已经出来了，通讯股会有大量的更新改造，赚的钱又会回到更新上去了，不会给股东带来太大的回报。包括电力，我们把电力也定义为高等级债券，为什么？发电基本上是几种，水力、燃煤、燃油，煤和油的成本是控制不了的，但是电的价格上涨是要国家认定的，成本在往上顶，但价格又不能调，就决定了利润空间是不大。
茅台酒不一样了，是随着通货膨胀，随着CPI的上涨，每隔一年、两年，甚至一年里调两次，这样上涨，70年代茅台卖6、7块钱一瓶，我记得95年一台彩电可以换十几瓶茅台酒，现在两三瓶茅台酒就可以换一个彩电，再过几年，可能一瓶茅台酒就可以换一台彩电。企业的产品价格没有顶，随着物价上涨可以持续上升，而且茅台的价格，上涨30—50块钱，对于喝酒的人来讲支付能力影响不是特别大，但是种子如果上涨的多了，影响是非常大的。包括航空股，我们把电子的企业都定义为“垃圾”。
选股要选“百年老店”
网易财经：您主要看好哪种企业？
嘉宾：我以前也讲到过，市场像一条川流不息的河流，河两岸人的生活前年以来亘古未变。现在大家都在讲创新，我也非常认同创新，但是你发现这种百年企业，实际上包括世界500强都是有生命周期的，很多企业生命周期就20、30年，但是真正的百年企业它经营的产品和你的生活是息息相关的，为什么可口可乐能生存那么长时间，很多的高科技企业存在两、三年就消失了。比如犹太人，犹太人认为最好的生意就是做嘴巴上的生意，我们地球上有60亿人，就是60个无底洞，像飞利浦.莫里斯、可口可乐都是嘴巴上的生意，宝洁也是，包括我们吃的箭牌口香糖，也是全世界涨幅最大的。
所以，选择投资标的，首先要考虑这个企业能不能在很长的时间里生存，投资实际上是比时间。我们很多企业上市，第一年绩优、第二年绩平、第三年绩差、第四年ST、第五年PT，第六年就退掉了，找不到这个企业了，很多企业我们现在看都找不到了，这样的企业生命周期就非常短，投资很难有回报。以前很多投资者认为价值投资很容易，就是拿着股票不动，实际上是不对的。首先拿着不动的前提是你真正了解这个企业。我们现在很多投资者，亏的时候他拿着不动。
网易财经：你刚才提到的几个，茅台也好，主要是食品消费板块。
嘉宾：我们选股票，就一定找周期波动不大的，主要是第三产业当中的食品饮料、服务业、保险业等等，整个周期性非常长，什么时候老百姓都需要它，经济好的时候也需要它，经济不好的时候也需要它，对它有一种近似于刚性需求。
网易财经：你现在给客户选择的股票也是这方面的吗？
嘉宾：基本上是这样的，而且我们非常注重这个企业的商业模式，所谓商业模式就是说它整个资本支出很少。
比如微软，微软实际上更多的支出是在前期的研发支出，它一个光盘卖200多美元，它印光盘的成本也不到一个美元吧，是不是？后出的支出就很少，资本性支出就很少。一开始可能有一定的支出，但是支出之后不再有太大的边际成本的支出，这样的企业是非常好的。
比如说农业，有的种10亩地，产10万斤粮食，你要达到100万斤，你要种100亩地你才能达到100万斤，你种1000亩地你才能达到1000万斤，但是你1000亩地、100亩地，你比较有要同样的化肥，同样的种子，你才能产生，汽车也是这样的，你要造10辆汽车，你要建第二条流水线、第三条流水线，你还要这么多工人去做，你才能够产生这样的销售规模，但是你的成本同是也是非常大的。
最好的企业或者比较好的企业，它的资本性支出比较少。我需要少量的资本性支出，少量的技术改进，但是它整个的市场规模就能够急剧扩大，这样的企业是非常好的企业。你还有很多企业我们看到的，为什么有人说我们资本市场上有很多企业，你看到它净利润也很高，但是你看到它的现金流往往就少得可怜，你这些现金流跑到哪里去了呢？很多变成了固定资产，或者变成了广告、成了销售费用。
在中国做价值投资最大困惑是好企业太少
网易财经：这些年你在中国做价值投资，遇到的最大的困惑是什么？
嘉宾：最大的困惑首先就是让你选择的这种标的相对来讲是比较少的，当然全世界范围来讲，你真正能够选到的标的都会比较少，国内来讲，我觉得它这个标的相对来讲并不是那么充分，这是第一点；
第二点我个人觉得，作为我们本身来讲，也是一个不断成熟的过程，跟客户的磨合，或者这样的一个过程是比较难的，需要你反复跟客户去沟通。
但我们觉得，最难的还是你自己的内心，去真正的认识到这件事情非常重要，而且这件事情要敢于在困难的时候做，这样的一种精神。实际上我们觉得我们也是在追求真理的过程，我们觉得价值投资是投资的真理。
有些人炒权证，翻了几十倍、几百倍，或者说我炒什么股票翻了几十倍或者怎么样。但是作为我们来讲，我们不去向往他，为什么呢？实际上他跟我们走的是两条路，在市场上他还是在一个零和游戏里面，你像权证它本身就不产生效应，你进去里面买卖，你赚了多少钱，可能说你的技术很高，但是这种技术不能够保障你绝对的收益，长期的收益。我们觉得可能牛市很多人取得很高的成绩，更多的是运气的成份在里面。
垃圾股涨的越快越高 会摔的越惨
我们做价值投资还是觉得这个市场不要涨太快，涨得过高，本身我们选择的企业很少，我们大概也看到了一些其他企业的股价，实际上我们可以看，现在很多企业的股价是支撑不了它的的股价，泡沫里面还是非常大。如果价值有人说能够涨到多少点，涨到多少点，涨到多少点，如果涨得越高，将来摔的越惨。
例如台湾股市，1987年到到1991年从1000点涨到12000多点，结果又从12680点，基本上一年的时间一下子又迭到2500点、2000点了。包括纳斯达克也是一样，纳斯达克从1000点起步，涨到6000点，一下子也是最低跌到1000点。当然每个人都想，在12点午夜钟声敲响之前，我就多赚钱，我肯定能在敲响钟声之前，把胜利的果实抱回家。但是有些事情是很难用你的意志力克服掉的，而且假如说你这个人，在股市里面赚了钱，假如这个牛市赚钱了，他又觉得我有这个能力，我能在股市赚钱了，我现在可以在股市赚钱了，他就会很容易的一直呆在这个市场。他就觉得他已经能在股市赚钱了，而且我能在股市短短的几个月、翻一倍、翻两倍、翻三倍了，但投资者必须自问，在股市下跌的时候还能赚到钱吗。
许多人都在想，我能不能控制这个市场，我能不能踩在大盘的低点或者股价的低点，然后卖在高点，等我卖出后股价就跌，然后又在低点去买，然后又在高点去卖……最怕的是什么？你第一次进去了，你这个买点你进去了它涨了，然后你卖出就跌了，感觉自己判断的非常准。我这个软件或者我这套系统很准，下次又按照这个图形或者又按照这个标准，我又进去了，又赚钱了，又出来了，又跌了。这样反复两三次如果成功的话，你就觉得自己不错，觉得这套系统是可以的。实际这些东西，我一概定律为零和游戏，因为零和游戏就像四人打麻将一样的，如果说如果说四个人的水平是相差不大的话，你很难赢，有可能今天你赢钱了，明天你们四个人又在一起打，你可能又输回去了，因为你是零和游戏，不产生效应。价值投资者，只有伴随这个企业，靠这个企业的分红，靠这个企业的绝对净利润增长，这才是真正的财富之源。
现在90% 以上的人都在考虑，大盘怎么样，有没有利空，要不要调整，是不是要落袋为安。就想着顶在哪？顶在哪？然后跌的时候就底在哪？底在哪？然后问有没有机构，这个股票有没有机构，哪个机构做的？这个股票有什么消息，就考虑这些东西，考虑这些东西实际上是一个博弈的过程。
我们希望买了这个企业的股权，我伴随这个企业拿三年、五年，伴随这个企业的成长，而且我们希望即使我们卖出了这个股票，我们希望它这个股票还要涨，即使买到我们股权的人，他也能够分享这个企业更好的发展。实际上我们是多赢的关系，不仅仅是企业赢、我们给客户投资赢、我们公司赢，它是一个多赢的局面，这样的一个市场是良性发展的渠道。如果大家都在里面博弈，博高点、低点，博差价、博主意那些东西，博来博去，最终还是很多人赚不到钱，因为你那个不是投资之道。
可能你有很高的技巧，或者你在拉斯维加斯能连续赌轮盘你都能赢，但是你那只是技巧，很难听说是哪个世界500强里的富翁是拉斯维加斯出来的，或者说是葡京赌场出来的。它那个不创造财富，创造财富的是赌场的老板。
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指数还会涨 散户要生存只有两条路
网易财经：去年这么一个牛市你们的收益如何？
嘉宾：我们也比较坦然，我们希望牛市跟我们投资增益会放大一点，大家热情比较高，都觉得股权有效益，牛市的时候效益会放大一点，熊市的时候或者说弱势的时候，我们买的企业可能大家都比较谨慎，获利就少一点，基本上应该是超越大盘的，肯定是超越大盘的。
如果按04年的时点算肯定是超过大盘的。包括我们那个时候买苏宁，现在算下来都20多倍了。但整个复合收益率就没有这么高，因为你本身买的都是有价值的，又会成长的，那肯定就是超过大盘的。
我有一些做房地产的朋友，包括有一些客户。他说我去买房子，这几年房价增值很快。我就跟他们举一个例子，1996年的时候，香港一个姓林的老板，从美国起飞然后回香港，在太平洋的维尔京群岛看到一个非常漂亮的一个岛，当时回到香港之后，就打电话问这个岛卖多少钱，1000万美元，他把这个岛买下来了。去年2006年的时候，有人出8000万，准备买他这个岛，但是他不卖，他10年增值了8倍.我又想，如果我选一个非常优秀的企业，非常鲜活的企业，10年是不是只有8倍啊？我认为，好的企业股权增值基本上是两倍于房地产的，因为它有鲜活的企业在创造财富。你这个房价上涨更多是靠需求，靠自然的增长。
散户要生存只有两条路
网易财经：你讲的是价值投资，针对于现在很多全民炒股的股民来讲，都是投机性比较重，你觉得在现在这个情况下，对于股民进行一些风险教育，你觉得应该从哪些方面开始？
嘉宾：首先你要知道你这样做是在玩“零和”游戏，如果你不是真正的抱定是这个企业，做这个企业的股东，伴随这个企业成长，而是想着技术图形好，其实涨得越高风险越大。这样的游戏，实际上指数涨得越高，跌得越惨。而且我们觉得，这个股市，现在的股民有9000多万了，实际上我们理解，虽然说证券行业投资的门槛很低，你开一个户100块钱，有些证券公司会免费送你的开户费，表面上看了门槛非常的低，实际上门槛越低的行业，要想真正做得好是很难的，因为它竞争很大，无数人在这里面竞争。它不像有一些行业门槛很高，比如说律师，你要考全国律师考试，你拿到牌，你进去以后就好混了，或者说医生也是，你拿到医生的资格证，或者说你拿到什么许可证，你在这里面相对来讲就比较好混。
但是股市是不会给你发任何证的。你如果是基于赌博式的，因为博弈从短期来讲是能赚钱的，但是长期来讲，在零和游戏的归零性，就是说挣钱和输钱最后的平衡性会体现出来。
所以说我觉得作为一个普通投资者就几条路可以走：第一条路我觉得我这个能力不行，或者你可以委托基金，因为现在基金产品非常丰富，包括信托、像我们这样的也是可以的，这是一条路；再一条路就是自己真正的跟着企业成长这样一条路去走，就是走价值投资这样的路。当然如果你希望自己也不想赚钱，就是想玩一玩的，在博弈的大小当中去参与。但是真正想要自己的财富有一个比较稳定的增长的话，我们觉得一定是专业化的管理，有能力的机构去管理，负责任的机构去管理，才能真正带来财富。
网易财经：你刚才也提到过，委托各种各样的基金，你觉得私募基金在国内现在是一个什么样的角色？
嘉宾：现在基本上是这样的，还是非常少，市场份额还非常小。第二个是市场的认同。实际上做我们这一行来讲，像我们这种做法，在整个思路里面也是非常少。也有人讲，我是巴非特，但是真正的实际操作，就变了另外一种情况，这样的机构也非常多。为什么我们一直讲选择价值投资是一个很少人走的，因为你耐不住寂寞的。我这10几年股市里面，第一个就是诱惑，第二个就是你能不能耐住这个寂寞，大盘天天涨，你的股票不涨，甚至三个月都不涨，比如说茅台四个月都没涨了，你能不能拿得住，甚至它还下跌，还出问题。你要真正的认识到而且你做到是很难的。
当然私募基金里面也有一些做其他途径的情况，这个比例可能还是有的。如果老百姓选这样的机构去做，靠什么内部消息，什么软件或者说有什么高明的高人，他有第六感觉，能够判断市场的顶，能够判断市场的底，我个人理解也是比较危险的。但是长期来讲，最本份的、最坚实的这条路，就是价值投资，如果你这个企业每年增长30%，我们就要求在30%就可以了。如果说涨得过高了，这个时候只是市场给我们的意外回报，我们不会太过于兴奋，因为这是市场给了我们这样的一个机会，不要去放大自己。实际上我们就是这个企业的投资人，企业每年增长30%，我们就赚30%，如果一个企业市场反应价值更高，那只是说市场更认同这个企业。
总的来讲就是，你一定要选择好正确的投资之路，然后坚定的去走。而且特别是遇到困难的时候，遇到不理解的时候，这个时候你一定要回到自己的本位。
网易财经：刚才也讲到了，你并不希望股市过快上涨，但是目前股市已经过快上涨了，你怎么看后市呢？
资金没有出现撤离迹象之前指数还会涨
嘉宾：我觉得是这样的，因为参与这个市场的人特别是多，各类各样的结构都比较多。如果说这个市场是一个资金持续流入的市场，财富效应和赚钱效应还没有体现出来的话，这个市场可能会水长船高。但是如果一旦是出现资金往外撤，那么这个市场的股价恐怕就要下跌了。
如最近QFII唱空，说白了都是人家愿不愿意投股票。但我们国内还有很多人愿意进来，从指数变化的角度来讲，可能还会涨。如果说大家都很害怕，说这个市场不行了，这个资金往外搬了，把这个钱转出去了，对这个指数来讲肯定是往下走的。
但是这个投资的标的是不变的，你选择这些企业还有这么多的企业，但是你这个资金进来的越多，你的标的的价格肯定是越高的，相对于离你的价值，价格离价值是越远的，是越背离的。这个时候风险肯定是越大的。
卖出股票有三大前提
网易财经：目前从市场上来讲，无论从PE或者股价来看，还是用价值投资的理论去分析它吗？
嘉宾：当然可以。价值投资判断它高估低估不就完了吗？我用价值投资去分析现在的市场，明显的感觉就是可供选择的品种太少了。为什么巴非特从1969年把它的合伙公司解散以后，到1970年才入市，他就跟他的股东讲，我现在按我的方法我找不到目标公司了。但我们可能在高估的时候，不会买入，会持有。因为我们卖出股票只有三个原则，第一就是这个企业跟我们的预判发生了重大变化，这个时候肯定不管它是赚钱还是亏钱是一定要卖的。
第二种情况就是这个企业的过分高估，过分高估也分成两种情况，就是说一看它本来值20块钱的东西，它涨到80块钱或者涨得很高，值两块钱的东西涨到几十块钱去，这个过分高估的时候是要卖掉的。
第三种情况就是这个规模已经最够大了，在一个市场里面，已经占了80%，甚至90%的份额，很难再膨胀了，这个时候也可能会，完全是考虑这个企业。
只有在这三种情况下，我们才考虑是不是需要卖出股票。
网易财经：由于时间关系，我们现在再问一个问题。在目前的市况下，但总您对我们网易财经的股民朋友有什么好的建议吗？
嘉宾：我觉得在现在这个市况下，我个人的理解，可能从未来的资金流向来讲，未来两到三年，或者更长的一段时间，整个市场的重心，还有可能是上移，重心可能是上移，但是这个上移动过程是非常艰难的，中间的这种大幅波动也会增加，作为一个普通投资者来讲，我个人觉得还是要回到选企业，你自己要清楚的判断、去了解。通过各种途径，比如说买你自己真正熟悉的、了解的、能够认识到的企业，去做投资。比如说我们地处深圳，其实我们深圳也有很多的好企业，可能全国各地，因为我们现在上市公司是遍布全国的，你在自己当地，或者比较就近的去选择比较好的投资品种去做，这样从规避风险角度来讲是应该是比较好的事情。
网易财经：我们这次寻找中国巴菲特主要的大型策划活动，总共分为三大部分，第一部分就是名家访谈，与广大网友见面的已经有段永平先生和林园先生的专访；我们的第二部分是“我的炒股绝技”征文活动；第三部分是我们有一个网易财经“漂亮50”上市公司评选活动，同时还协助《证券时报》推出了上市公司百强评选，下一次我们的名家访谈将邀请广发证券投资总监朱平先生聊价值投资。敬请广大网友关注，谢谢。

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但斌：价值投资是与永恒的时间抗衡2007-06-01 19:27:41　来源: 网易财经　 进入价值投资贴吧 共 66 条　黑马推荐

（网易证券独家文章，转载请注明来源：网易证券频道）
各位网友大家好，我是网易财经主持人张伟：今天我们继续推出大型策划——《寻找中国的巴菲特》活动，与私募基金经理一起聊价值投资，我们邀请到了东方港湾投资管理公司董事总经理但斌先生。但斌先生强调复制巴菲特的投资思路，是价值投资的忠实信徒。他选股票只挑选“王冠上的珍珠一样”的企业。
把自己当成企业的经营者 价值投资贵在坚持
网易财经：你是如何理解价值投资的？
嘉宾：价值投资本身是很简单的，比如这个东西值1美元，我40美分买了，然后它每年以固定的比例增长，比如以20—30%的速度增长几十年，我买了它就胜出了。所以，价值投资是非常简单的，但能够把这样一件事情用一生来做是非常困难的。这中间有两个逻辑，比如一般的股票投资者看到，现在股票市场非常火爆，入市后就想1块钱买10块钱卖，或者10块钱买50块钱卖，99%的人是追求这种逻辑。
但是我们理解的价值投资是，比如一个人经营一个企业，从小经营到非常大，别人溢价很高来买，他也不愿意卖，他认为还有更好的未来。作为一个长期的价值投资者，我们说巴非特投资，企业开始不好的时候，你要跟它在一起，当它还有更好未来的时候也要在一起，不能说把这个企业经营到一定程度就卖掉，如果你用一个转卖的心里就很难去坚持了。
如果你抱着投机的心理，1块钱买5块钱卖，4块钱买10块钱卖，也没有错。但是从经营企业的角度来说，这种心态就很难经营一个好企业了。所以从经营企业的角度出发来投资应该是一个长期的投资，真正像巴非特的投资应该是从企业出发，经营出发，只要这个企业有上升潜力，有长期竞争力，就一直持有它，而不会因为这个股票高估了很多就选择把它卖掉，这就是价值投资。
投资除了科学还有艺术的成分
网易财经：如果这个企业未来10年、20年都会有30%的成长，但用现金流折现只值50块钱，但是疯狂的投资者把它炒高到七八十块钱，您觉得还有必要继续持有吗？
嘉宾：这中间有一个问题，你很难判断出这个企业真正的变化，会变化到什么程度。比如我从美国回来，感觉给中国20年的时间发展，中国真的会很了不起，你如果认为20年以后的中国会很了不起，在这20年当中你要选择哪些企业能走完这20年？这20年当中这些企业真正会发生什么样的变化？有时要靠我们自身的判断，客观的找数据是看不到的，比如行业的演变、产业的集中度，集中到什么样的程度，你是无法获知的。
比如房地产企业，你知道未来中国的房地产企业集中度会达到多少？是按照世界普遍的规律？香港的规律？还是其他的规律？不知道。所以投资除了科学还有艺术的成分在里面，有些东西确实是很难说的。但是这些难说的东西，如果你有一个明确的判断，这个判断是需要你用岁月来坚持之后才能证明当初的判断是否正确的。
未来20年看好地产、银行、保险、消费品行业
网易财经：你们又是如何从这么多公司里选择具有投资价值的企业？
嘉宾：我们研究过去50年、30年、20年、10年中，美国行业的成长规律，可以看到过去50年当中，走的比较好的像飞利浦.莫里斯，过去50年的平均回报是19.8%，50年以来这是一个非常了不起的数字，如果投资100万美元，50年后就是83亿美元了。我们看到这个案例当中主要是出现是消费品行业，在过去50年当中很多消费品的行业长期来看是胜出的，你就可以假设中国的消费品行业有没有胜出的概念？比如在未来的20年当中，如果有，你就有机会了，还有石油采掘这些行业有没有机会，我们看到最近这20年当中，银行、金融服务、保险还有一些高科技的行业，包括房地产公司、医疗、教育这样一些企业在美国这几年胜出的几率是非常大的。
在中国未来20年当中，房地产找一些企业，银行找一些企业，保险公司找一些企业，消费品找一些企业，金融服务找一些企业，我想你胜出的概率应该是非常大的。
财富增值的最大奥秘是长期持有
网易财经：但是每个行业所涉及到的企业太多了，你选择企业的标准是什么？
嘉宾：巴非特的书很多，标准很简单，但问题是你能不能坚持，比如这个行业壁垒，轻资产的企业、现金流比较好的企业、净资产回报率要高。我觉得这个规则本身是很简单的，一般的人如果喜欢研究，这个规则非常简单，但是能够身体力行是非常难的你拿到一个企业能够持有20—30年是非常困难的。
我的理解是，真正要让一笔财富有很大的增长，必须要持续它足够长的时间，没有足够长的时间，财富很难有大的增长。比如，一般人买房子会过一个安定、稳定、富裕的生活？买房子时会精心挑选它，地段等因素，有人买房子还要晚上去那个房子的地方看一看，很慎重，他选择了之后轻易不会卖掉这个房子，无论房地产景气还是低迷都不会卖；做股票就不一样了，比如茅台，总经理一出事，你第一反应是什么？如果你对投资规律不是很了解，就会很担心、很害怕，你一担心就会把股票卖掉。但是房价跌了你害怕也没有用，因为很难交易，好的时候不愿意卖，坏的时候卖不出去，所以通常房子的交易成本很高。从这个角度理解，真正的想让一笔财富有大的增长，必须要持有一个资产足够长的时间。
包括我们很多客户，我们基本上的合作伙伴都是经营一个企业长达10—15年，甚至更长的时间。投资股票在我看来和经营企业没有区别，你持有一份资产没有10—15年的时间怎么能赚到大的财富？这是一个逻辑。比如万科，真正从企业经营的角度持有万科，像一个企业家经营企业一样，你买万科后持有15年、20年。这就是一个长期财富增长的逻辑，也就是价值投资的逻辑。
股市不可能持续的疯涨
网易财经：今年上半年股市很疯狂，很多人随便买一个都能翻倍，投资者能不能先做短线享受翻倍的乐趣，之后再来尝试价值投资。
嘉宾：无数的人有这样的想法，我认为这是人的心理感觉的问题，如果一个人天生就去跑100米短跑，他练的肌肉的类型就是100米，我没听说练100米的人跑马拉松会很好，他的天性就一定会让他跑百米。但投资是一个马拉松比赛，不是这几年行情好就投资，在过去的5年当中，实际上是一大熊市，很多人亏的剩10%，甚至只剩零头的比比皆是，如果你只看到两年的话，先短线。但这一定不是常态的，因为在所有的股票历史当中，一年涨126%的情况全球都没有，只有中国出现了。这种游戏规则是不可能长久的，中国的股市不可能这样疯涨，你怎么知道明天不会来个大调整？谁都不知道。如果你知道什么时候做短线，什么时候做长线，全世界的钱都来了。牛市的时候我跑的很快，熊市也不输，这样的人很难找。我绝对做不到。
网易财经：现在这个行情，觉得自己是股神的人特别多。
嘉宾：这也是正常的，这也是人进步的所在，从内心来讲每个人都很自我，也就是这样的东西推动了人类社会的进步，但是如何客观的评价自己，这也是真正想做事业的前提条件，如果没有一个客观的心态做事业也很难做的很出色。
价值投资不是任何人都可以做的
网易财经：现在入市的散户，新股民越来越多，很多人做股票很浮躁，投机心态很重，如果给他们灌输这种价值投资，长期持有一种股票，要怎么说？
嘉宾：这种事情不用去说，哪怕巴非特来，在深圳大剧院召开一个大会，比如一万个人去听，过了一年、半年99%的人该怎么做还会怎么做。要想做这样事情的人本身要有很高的悟性，要有人生阅历，这不是任何人都可以做的，而且一般的老百姓想做也很难。而且财富的涌动的方向就是让少数人有很大的盈利，而这些很大的盈利少数人的办法一定和多数人的办法不一样，如果都一样，行业利润一定是平均的，为什么在资本市场都想赚钱的行业当中，有少数人成了全世界最富有的一些人，就因为他们采取的办法是绝大多数人没有运用的办法，而它又是常识，这是最可怕的，如果是常识的东西很多人又不愿意坚持，把错误的东西当成常识，这就把按照合理的逻辑选择交易方式的人提供了一个很好的机会。这个市场真正对价值投资来说是一个非常好的运用财富的机会。
网易财经：你又是如何带领你的客户做这种少数人的投资？
嘉宾：不是带领，是与我们的合作伙伴一起进行财富管理。我们公司的绝大多数客户都是企业家，我们的定位也是针对这些企业家来服务的。这些企业家一般在某一个行业当中都经历了15年左右运作企业的经验。比如我们买的宝姿就邀请了我们一个客户，他经营服装行业已经有十几年了，他的企业在这个行业当中是以50%以上的成长，我们邀请他一起去宝姿调研，他给我们的意见是宝姿这个企业非常好，但是太保守，对投资来说，很好的企业又很保守这是最好的投资对象，我们就买了。
这些企业家在某一个行业上的专业意见对我们投资决策影响很大，比如我们做房地产的有4、5个客户，我们投资房地产时这类客户对我们的专业支持也是非常大的。在给这些企业家打理财富的同时，这些企业家也会从不同角度上、不同方面在专业知识上给我们帮助，这是一个相互的过程。
我们公司是一个很开放的公司，我们的持仓跟投资者是分享的，他们能给我们提供专业的意见。你把组合公开了，这些企业家会不会拿一个小资，在外面拿一个大资，这样的情况很少，你要相信中国的商业文明、社会文明也在进步。我们说中国能不能出巴非特这样的人？除非是真正的商业文明，法律、道德、制度、体系很完善的情况下才会出现这样的人。
不能苛求巴非特的收益每年都是第一
网易财经：价值投资是一个非常难的事情，在实践和坚持上，比如今年上半年股市，一些很好的公司表现落后与其他股票，如果你们持有这些蓝筹股，如何说服你们的客户？又怎么让客户相信三到五年后会怎么样？
嘉宾：非常庆幸，我们公司不是在牛市做业务，我们是在熊市。在过去的几年熊市我们取得了很稳定的回报，牛市来了，能不能跑过“短线高手”？马拉松选手遇到百米冲刺的时候，跑这一百米能不能跑过它，我想肯定跑不过。为什么？巴非特20、30年的事业当中，每年比巴非特业绩做的出色的很多，但是几十年下来就非常不一样了。不能说每年都让巴非特跑第一，这是不可能的，每年都有短跑选手超过他，类似于一个人跑马拉松，每100米都有人比赛跑不过别人，但是首先是要跑完全程。现在很多人不会想这些，一般的做股票的想法就是几年内赚
投资是在与永恒的时间抗衡
网易财经：在中国做价值投资最大的困难是什么？
在我看来，投资是必须要有的。过去70年当中，美元的购买力从1块钱到了7分钱，如果把钱放在银行里，某种意义上是对财富的不尊重，这笔钱是一定要打理的，但如何打理确实是个需要认真探讨的事情。比如我看一本书《投资者的未来》，其中有一张图，有债券、股票、黄金、现金，标注着这些分类资产的回报。在未来的更长期的岁月里，财富管理是一定要做的，但是如何做？从长期的角度思考它，而不应该是半年、一年的概念。
我们不太担心这几个月或者是半年、一年跑不过别人，实际上跑不过也是很正常的。另外，我们理解的价值投资是，我写了一篇文章《投资就像孤独的乌龟与时间竞赛》，投资某种意义上不是跟别人比，也不是跟自己比，某种意义上是跟永恒的时间相抗衡的。因为财富管理不是一代人的，是一个传承的。中国人说“富不过三代”，假如只是从自私的角度留给自己的孩子，实际上作为一个家族的信条，怎么让子女看待财富，理解财富，管理就变得很重要。从投资的角度，你今天的所作、所为、所想、所思考的东西，我今天买进可以是为我自己，也是可以为子孙的将来，就看你这一刻怎么想。投资的很多东西看你怎么理解，可以很浅也可以很深，完全在你自己。
关于短期，我认为对思考很深的投资者来说，不是一个需要特别担心的地方，而且很多时候投资是需要上帝的祝福的，比如巴菲特不是在美国投资，是在发展中国家或有动荡的地方，会很难有出色的业绩，长期投资也是一样。我说要更加爱国，为什么？你投资要想创造更长的时间，你的国家一定要生机勃勃，有活力，才会有这样的结果。
做投资也要看到这个国家的未来
网易财经：您在这么多年的投资过程中，有没有出现过对这个市场没有信心了，想放弃的心态？
嘉宾：没有，如果我放弃这个职业，也不会做其他的事情。另外，实际上我们也很幸运，你看到我们国家这20年的改革没有太大的波折，比如92年的宏观调控等等，这些放在历史的长河当中都是可以忽略的波动，整体来说是一个欣欣向荣的国家，在这样的国家投资是一个幸运的事情，所以就不存在放弃的想法。
我跟一些朋友在聊这些事情时，也有人说在中国投资很危险，实际上我认为他的担心是多余的。我们做投资也要看到这个国家的未来。原来我的朋友推荐地产股的时候，我们的客户有一些异议，他说投资这个地产股是看长期，但是这个房子只有50、70年的产权，我当时没办法从自然的角度、法律的角度说服他，但是现在已经很简单，《物权法》出台之后，事实上就是顺延了，而且无限期的。这个永序性的资产意味着什么？意味着这个国家在发生潜移默化的、翻天覆地的变化。我想有一些人应该能够看到中国这样的变化。
还有户籍的改革，中国现在二元制结构，农村和城市、城市和城市之间还不能自由迁徙，如果中国的老百姓能够自由迁徙了，这会给国家带来什么。我们国家在从根本的角度发生潜移默化、翻天覆地的变化，这种变化跟中国带来的机会和成长是非常大的，我对这个变化是充满信心的，当然也有不足的地方。
也曾经历从技术派到价值投资的转变
网易财经：你进入这个市场时间很长了，刚开始对价值投资的信仰没有现在这么坚定？这个发展过程是什么样的？
嘉宾：在中国作价值投资没有科班出身的人。我们92年开始时，中国的大学里很少有金融专业的，没有人很系统的告诉你投资应该怎么做，都是大家摸索的，原来就是看钱龙软件技术分析，看江恩波浪理论这些东西。后来到研究所，看到调研企业的这些方法，这样的方法分析企业，如果企业真的不错我们就买入，慢慢会有感性认识，积累足够多的经验。全世界最富有的人是谁？不是做技术分析的人。那么这些富有的人的投资方法是什么？基本上都是以价值投资为准的投资方式。
另外，投资本身还是要有一些天分的，到资本市场来的人大多数都是很聪明的，比如我原来工作的地方，都是一些硕士、博士，都是名牌大学毕业的，但是真正让一个人静下心来走一条路，坚持几十年还是很难的，大多数人是太聪明了，聪明过头了。
选股票没有独门绝技
网易财经：以前您曾经说过，您挑选企业就像挑选王冠上的珍珠一样，这些企业是如何被你选出来的？您选择的企业主要关注哪些要素？
嘉宾：我们选择股票的标准书上都有，很简单，至于我们如何看这些企业中国上市企业的明珠，也是结合中国的国情在考虑这些问题。比如有人对茅台有异议，因为茅台不可能像可口可乐一样的增长，但是在长达10—15年的阶段内，茅台这样的企业是有可能获得非常好的回报的，就看你如何来考虑这些。在其他的行业当中，比如我们说招商银行(行情论坛)，至少在我们现在看它确实是中国金融业中最好的企业，我们就买它。过去100年已经证实了，银行业如果有很好的文化，有很好的制度，这个企业的持续竞争力能够长期维持，银行业也是容易做大的行业，我们就挑了这个行业投资。我们是顺着这个逻辑在走，不是有什么独门绝技。
调研细节：看企业就是去感受领导层的氛围
网易财经：那么现在你们对公司的调研过程当中，看重的是和管理层的沟通吗？
嘉宾：应该说是非常重要的。比如说茅台，我前几年去茅台的时候，我吃饭的时候，我坐在他们高管的旁边，他跟我介绍茅台的情况，介绍乔总的情况，但是我能感受得到，中间稍微有一些小小的潜意识的东西。实际上去股东大会听它的财务数据，不需要，为什么？因为已经有年报了，或者有调研的东西。你说去看它的销售，你也看不到。你看什么？你只是感受股东大会领导层的氛围、他们的眼神、他们的互动，你要用你的人生阅历，你对人的洞查力来看这个问题。
我这里有瓶茅台酒，是股改的时候茅台七个领导人签名送的，现在竟成了一个绝迹，因为乔总不是出事了，就不会再有，这就是股改时候唯一的一瓶。我们去参与这种事情，或者我们去亲临企业的会议，并不是我们需要不看财务报表了解的东西，实际上是一种感受。就是你怎么用心来感受这个企业，这个可能需要一些人生的阅历和理念，就是你对人的洞查力。
你看巴非挑这种企业，挑这种管理层，他是希望他的女儿嫁给这种…这是莫大的信任。所以你要选择人的话，也是同样的道理。但是因为我们中国现实社会条件，你只能是退而求其事，这就是我说中国很难产生巴非特的原因也就在这，就是你对社会的体系、架构还不足以人你有社会的大背景，但是在这个背景下，你是尽量的尝试去做。靠你自身在中国这样的社会当中，潜移几十年的洞查力你自己来判断，我觉得只能是尽你所能。
网易财经：你有没有这样的经历，就是这家公司不一定达到我们要求，但跟管理层接触后选择了这个公司？
嘉宾：我们原来也想投一个企业，这个企业非常好，但是我们去开股东会的时候，我们觉得这个公司的领导者也是一个非常强有力的人。但是那种惟我独尊的工作方式我们不太认同（这在中国上市企业当中是非常普遍的），对于类似这样企业，我觉得一个企业由一个人来决定，而不是由一个很好的企业文化来决定，对于这类企业我们是回避的。
网易财经：会不会有这样的情况：一个企业口碑不太好，但是通过参加一次它股东大会，然后对它的看法出现大的改观。
嘉宾：没有。但是有一个感觉，好的公司股东大会都很民主、很开放。不好的公司，相对来说都是比较独断的，你能在股东大会上感受出来。
网易财经：我们从网上看到东方港湾这去去年的收益是233%，能不能透露一下，到目前为止，你们这个团队的收益情况。
嘉宾：今年我们的回报，这个我还没有太在乎，还真的不知道，不好意思，这个我还真的不知道，我没有刻意的去关注这些。因为我们4月份刚发了一个信托，你可以从信托产品知道，截止到今天，我估计可能会在30%以上的收益了。
我发现近期好像是绩优股有异动，从一般人理解的板块轮替来说，我感觉好像终于轮到我们了。在没有轮到我们之前，我们好像是26%的收益，我估计这几天如果涨，肯定会达到30%以上，我感觉，不一定是对的。
钱
现在说行情要崩溃有点牵强 股市有三大利好支撑
网易财经：1969年，巴菲特以他的标准来看市场上是买不到股票，所以他解散了公司。但中国目前股票明显有泡沫，你有没有离场观望的想法？
嘉宾：实际上我觉得判断一个市场，有没有一个长期的，像日本90年高点出现的可能性呢？然后来个10年股灾的可能性，我觉得不能排除。但是我觉得让任何一个泡沫破裂，或者特别巨大的泡沫破裂，或者让一个很巨大的行情破灭，它一定有它合理的逻辑在里面。实际上我们考虑中国宏观的背景，我们觉得有三个大的方面需要考虑的：
第一就是人民币升值什么时候结束，如果人民币升值是刚刚开始的话，你就说这个市场行情就要崩溃了。我觉得这个有点牵强，至少说服不了我。
第二个就是全面的资产膨胀。中国整个社会的资产都在膨胀的情况下，你说就我们的股市是跌的，我觉得这也说不过去的。为什么呢？连猪肉都可能天天涨价，猪肉可能涨了两倍了，你非得要说让股票去跌，我觉得这个也不符合逻辑。如果房价天天都在涨，你说非让要股市跌，我觉得也是挺困难的。如果中国目前处在全面资产膨胀的历史时期，这个股市上涨是有它合理的逻辑。你想想全中国最好的资产，几乎都在好的上市公司当中，你想让好的东西不膨胀，我觉得这个是很难的，在全面资产膨胀的历史阶段。
另外一个就是人口红利，我们都还在青壮年时期，这个国家还是在青年的时候，或者是壮年的时候，你就想让它像日本90年代那样见顶，我觉得这个也不合常识的。等到中国人口红利结束的时候，、那个时候资产膨胀到了一个临界点，然后来个暴跌，我觉得这是有可能的。但是我现在看不到中国产生危机的根源，或者大的经济背景，或者经济因素，我看到的基本上还算是，从长期的角度还算是比较积极的一方面，就算从4000点跌到3000点又怎么样呢？说老实话。实际上另外一个角度，对真正的价值投资来说，比如说就算日本跌了10年，如果真的持有了丰田汽车，你还不同样可以赚很多很多钱。
反正我觉得这个还是看你怎么想，比如说10年以后或者15年以后，当我们认为这三大因素的作用，中国经济已经到头的情况下，我们会不会像巴非特一样，在1968年卖出股票，我觉得这个我们也保证不了，因为我们要看当时企业增长的情况，和我们看到的经济因素相互作用的结果以后，我们再做一个判断，但是我觉得眼下还没有这样一种迹象。
网易财经：你现在也是很关注大盘的吗？
嘉宾：我不看的。每天都很忙，不看的。
新股民要买最好的企业 牛市投机也会被消灭掉
网易财经：对于一个最近新入市的股民，面对现在的行情，你有没有什么好的建议？
嘉宾：我觉得要买最好的企业。
网易财经：即便它很贵？
嘉宾：对，实际上投资胜出的观念是什么呢？我觉得第一个是，比如说我1000万，我买10个股票，不在于我在5个股票损失了多少，而在于我在另外5个股票里面赚了多少？比如说1896年的时候，12个股票组成的道·琼斯指数，经历了111年，倒闭的只有美国烟草一家，存活了11家，只是有一些改了名字，有一些被收购了，包括通用，到现在还在。打个比方说，你知道有一个企业破产了，但是你9个企业还在，存在了100多年，你想想你能赚多少钱，你就在GE这一份资产里面，你能赚多少钱？很可观的一笔财富。所以我们的理解的投资就是你要在正确的地方赚了多少钱，这就是为什么要做组合投资的原因。
第二个，好股票不是说不跌，它也会跌。但是好股票的关键是什么？关键是它跌了以后还会回来。为什么不能去做垃圾股的投资？因为垃圾股跌完它就回不来了，它就消失了。因为按企业的生命周期来看，全世界的规律都是95%以上的企业经历30年40年它就倒闭了，包括一些很大型的企业。
所以对投资者来说，如果你是一个短跑选手，你在一年当中肯定90%的企业不会破产，但是如果你是一个长跑的选择，那么你就要很慎重的选择这种企业。对于一个新股民我的建议是什么呢？就是比方说像有些企业是公认的好股票，我觉得这个持有是很正常的。但是你也去参与这个投机的狂潮，那对不起，如果有一天你输得很惨那是很正常的。我想这是世界通行的规律，中国股市不可能这样涨的，这是毫无疑问的。即便是大牛市，我们说10年牛市，它也是震荡向上的牛市，这个震荡的过程当中，从4000点跌到3000点，或者从6000点跌到4000点这都是很有可能的。如果你参与投机，即便是一个很伟大的行情，可能在某一个阶段就把你消灭掉了，这也是很正常的。
另外我还给初入市的朋友一个建议就是不要透支，不要借钱。如果你真想参与这个市场，就力所能及的、在不影响家庭生活、不影响你的孩子上学，医疗这样一个基本的保障情况下的余钱来进行投资。投资的时候，我个人的观点还是选择最好的企业去投资，这样就不至于倾家荡产。
只有在美国才能产生巴菲特
网易财经：你参加了今年巴菲特的股东大会后，有没有对价值投资产生一些新的认识？
嘉宾：那倒没有，我觉得主要是对巴菲特这种朴素的生活有更直观的认识，我觉得是非常了不起的。我觉得有机会应该去看看。
我认为只有在美国这样一个国家，才能产生巴菲特这样的一个人。我自己的感觉，觉得美国是一个很了不起的国家，绝对不可思议，它社会的价值取向都是完全不一样的。我觉得更感动的就是，我们在洛杉矶看到的那个盖特博物馆里面的日出意向的那个画，就看到了美国短短两百年的历史，它对文化的尊重是很了不起的。
网易财经：你觉得相对于美国的资本市场，中国缺乏什么呢？
嘉宾：它缺乏一种内涵的东西，是一种瓶颈。我举一个例子，贵族不是一代产生的，就这种感觉。可能到了第二代人去追求艺术了。实际上中国整个社会的大环境还是一个很浮躁的环境，要想真的出现这么出色的文化，还需要很长时间的酝酿。在酝酿的过程，不仅仅是精英人物在酝酿，这些民众本身也在酝酿，它怎么来期待这些精英，比如说是对财富怎么样处理还是其他的问题。我觉得它是很严肃的东西，我自己觉得。
网易财经：你之前有一句话说，到一定程度会做一些慈善事业，开始了吗？
嘉宾：我们也有一些客户，不仅仅是我们，比如说像我们有一个客户，它实际上身家已经非常高的，他现在挣的所有钱全部在做慈善事业。还有一个客户在生产普洱茶的那个地方，搞了一个基金，然后我们在免费帮他做这个基金，管理这个基金，赚了钱以后，每年拿出多少钱来做慈善事业。
由于时间关系，今天我们和但斌先生关于价值投资的交流就到这里，非常感谢嘉宾，很少用财富管理的角度。

股市轮回

原帖由 均线多头 于 2007-6-26 03:47 发表
但国庆：跟庄炒短线就是在玩“零和”游戏2007-05-29 15:04:18　来源: 网易财经　 进入价值投资贴吧 共 83 条　黑马推荐

各位网友大家好，我是网易财经主持人张伟：中国股市可谓是牛气冲天，随着指数不断上扬 ...

赞同。市场开始下跌估计好多人要开始痛批价值投资了。“任尔东西南北风，我自稳坐钓鱼台。”

larryli

谢谢提供

点金指

再来顶帖学习!

股潮

呵呵，市场又浮躁起来了。

ambrose

黄家章
　　中小板已经推出三年了。三年，在历史长河里只是短短一瞬间，而作为初生牛犊的中小板在这短短一瞬间里，已经释放出不可低估的能量和更趋明确的投资潜力，相比虎虎有生气的深沪主板市场，真可谓初生牛犊不让虎。
　　能说明这点的关键数据是，2005年6月8日推出的中小企业板指数以998.66点开盘(这也是该指数的最低点位)，2007年6月15日以4993.59点报收，涨幅为400.03%；同一时期，上证指数的涨幅是300.88%，深证综合指数的涨幅是377.76%。
　　苏宁电器：最亮丽的旗帜
　　苏宁电器是一家靠着10万元起步资金创办于1990年的中小企业，经过了十多年的发展后，于2004年7月21日在中小板上市，当天涨幅逾100%，股价一举超越了贵州茅台、云南白药、万科等老牌绩优股，成为了沪深两市第一高价股。
　　在上市后至今的近三年里，苏宁电器立足国内的家电市场，把握了家电消费及其升级的机遇，实现了企业自身外延加内涵成长的双重成长。做强，突出表现在盈利增长上，从2003年至2006年，苏宁电器净利润复合增长率达到94%；做大，仅就股本扩张来看，苏宁电器由上市时9316万股的总股本，壮大为现今的14.4亿股。
　　苏宁电器在二级市场上的股价也如芝麻开花节节高，按后复权的价格折算，苏宁电器于上市首日的开盘价为29.88元，2007年6月15日的收盘价为979.3元，两相比较，涨幅近32倍。截至2007年3月31日，共计62家基金持股达18938.77万股，占流通股比例高达64.37%。显然，立足于对企业的基本面分析并坚持投资价值尤其是成长企业的基金，成为了大赢家。
　　3岁看大：Tenbagger的沃土
　　苏宁电器的亮丽只是个案的奇迹吗？答案是否定的：中小板已经出现了Tenbagger方阵。
　　在这个方阵中，除了苏宁电器外，按上市后创出的最低股价（出现在2005年5、6月）起算，截至2007年6月15日，已经出现了7家Tenbagger，它们全出自中小板前50家即在2005年6月前发行上市的企业中，分别是华兰生物、大族激光、思源电气、宜科科技、科华生物、鑫富药业和双鹭药业。
　　上述8家Tenbagger引领着中小企业板指数的上涨，自身也摆脱了平均估值水平的约束，八骑绝尘，成为了中小板中的佼佼者。
　　紧跟其后的则是由华星化工、中捷股份、航天电器、七匹狼、苏泊尔、宁波华翔和华峰氨纶等组成的准Tenbagger方阵（股价上涨接近10倍的股票），可谓中小板的第二梯队。尤其是华峰氨纶作为发行上市不到一年的企业，得益于氨纶行业复苏所带来的价格上涨、募投项目投产产能增加等因素导致的业绩增长，在过去的11个月里，涨幅近七倍，令投资人倍感中小板的Tenbagger不会后无来者。
　　在中小板的第一、第二梯队之外，翻番的个股更是比比皆是。其中的缘由除了这两年的大牛市背景外，中小企业的现实高成长性，是成就中小板优秀乃至卓越企业的关键之关键。
　　当中小板为实业与资本的水乳交融提供了良性循环的渠道后，我们看到的，就是一直在中国大地踏踏实实做实业的优秀中小企业因插上了资本的翅膀而腾飞，中小板也成为了培植中小企业Tenbagger的沃土……企业如人，也是3岁看大，从这个意义上讲，中小板不小，不可小瞧。
　　从投资角度看中小板
　　中小板Tenbagger个股给投资人再一次带来的深刻启示在于，价值与成长兼具尤其是成长性突出的企业，是投资的首选。在智慧投资人的最优选择标准中，价值始终是企业安身立命的基础，成长则是企业腾飞的翅膀。具体的选择，则是择股比择时更重要。
　　那么，什么选股标准有助于有心人去寻找中小板的下一个Tenbagger呢？笔者认为，以下方面或是这些后备企业未必充分的选择标准：
　　一、三百六十行中的状元企业，尤其是各自细分行业（最好属于令人乏味乃至厌烦的相关行业）中的世界级、国家级的龙头企业；
　　二、能代表中国市场、中国制造尤其是中国创造的品牌企业；
　　三、在N年（最好是三年以上）的年净利润复合增长率可望达到30%以上的企业；
　　四、在拥有积极进取的管理层、公司治理结构渐趋完善、制定了明晰的企业战略目标、合理的人才梯队搭建与稳定、切入了合理的产业布局、拥有可复制的盈利模式等方面，综合具备了能持续领先的核心竞争力；
　　五、通过少派或不派现金红利来增加企业研产销的再投入，同时在迎合市场心理的股本高速扩张方面有成熟做法乃至成为了一种惯例，是促进高成长企业继续高成长直至成长为Tenbagger的有效助燃剂；
　　六、脱离集团公司而成立的具备良好资产负债表的相关企业；
　　七、企业的高管人员依照有关规定公开地不断买入本企业的股票；
　　八、在市场噪音制造者与追随者关注范围外但却不断有实力机构介入的股票；
　　九、未必生产高科技产品但却得益于高科技产品价格战（符合“摩尔定律”）的企业；
　　十、企业名字未必洪亮，相反，名字越“傻”的企业或许越理想，等等。
　　从更宏阔的视角看，小荷尖尖才露角，中小板及其个股所昭示的种种可喜迹象，明确无误地昭示着三岁的中小板来日方长。眼光放长远点，我们坚定地认为，中小板（包括以后可能推出的创业板）不仅会为中国未来的比尔·盖茨孕育着必要的摇篮，也会为中国未来的巴菲特提供着长久的温床。那即意味着，中小板作为投资的伊甸园，给投资人尤其是智慧型投资者所带来的是又一黄金岁月。与中国优秀中小企业共成长的投资实践，正处于现在进行时，并有望成为当下强国富民的主旋律中的一段精彩华章。

股市轮回

没有以前那么精彩了，期待思想的火花。

均线多头

原帖由 股潮 于 2007-6-26 11:09 发表
呵呵，市场又浮躁起来了。

价值投资是需要去掉浮躁，是需要耐心的活，，，，于你共勉

均线多头

原帖由 股市轮回 于 2007-6-26 13:57 发表
没有以前那么精彩了，期待思想的火花。

:"'对价值投资不能急，不能躁"'巴非特送给段永平的话－－－你认为精不精彩

一万股

潜水学习,受益良多.近日对高速公路的估价想请教楼主,以在我广西的五洲交通(600368)来说吧,总股本4.42亿,流通1.35亿,今天收盘8.24.那么他的总市值就36.42亿,问题就来了1\他拥有平王.金宜.南梧三条高速公路管理和收费权,按他的大股东是广西高速的话,那就等于他拥有这三条高速路.这三条路我都走过,如果按现在高速路每公里造价3000-4000万的话,他的每条路都要40个亿以上(现在的总资产的17多个亿,可能以前的造价低)即他就这三条路就100多个亿.2\现在东盟在我们南宁落户,这两年南宁的市区都以成倍的扩展,得益东盟广西的经济特别是沿海经济将有很大的发展,作为五洲交通拥有的三条高速路是连接各省的区内主干线,也是通往沿海及东南亚的国际大通道,将大大受益于东盟及泛北部湾的发展.
从以上二点是不是可以说明600368很有投资价值?
但做股票都不习惯"物美价廉"说法,且自己对价值的分析是一窍不通,就是在楼主的帖里学这一点点!今天在跌停板上想了又想只进了一点.麻烦楼主帮我分析一下,特别对高速公路这方面的.

larryli

我就不看好高速公路板块

按常理来讲，高速公路板块应该是很有投资价值的，但是，高速公路的管理黑洞太大。每年都有很多交通口的人被抓，其实交通口的黑暗实在是说不清。

再说，高速公路未来有很多不确定因素是现在看不到的。

一万股

其实我就是想不通,高速路本是一个坐地收银的优质资产,而且是一个门槛很高的垄断行业,像600368的负债很少,据我所知高速路的维护管理费用并不是很高,连收费站的收费员都可以请月一千几百元的人员做.但在二级市场上包括在公司的财务报表上都没有一点好的业绩表现出来.真的想不透,我一直想呀最起码随着国内经济的发展而同步跟上啊,但感觉上却落后了很多.难道就是国情所致?

chwayne

又是一个被机构忽悠的小可怜。。。
林园投资思路非常简单，就是最笨的方法：
熊市底进去，牛市持有。
只不过他选的是最好的股，这样在后来的2-3年中，他能拿住。
没什么秘密，看懂中国市场而已（其实也看错了一点点）
投资本就是这么简单，连开课都不用开。。。
现在这个点位，搞什么价值投资，只会帮基金出货，呵呵。。。
8000到10亿，就靠他那些股真的能做到？
打死我也不信，其中另有秘密。。。哈哈
就象巴菲特，你真以为买入低估的公司就能赚钱？
错！老巴在公司不赚钱的时候，会主动干预公司经营，请问在座诸位有谁能做到？
高速公路？美国的会赚钱，中国的就是不赚钱，赚钱的都是承包商，呵呵。
我从来不推荐任何一支高速公路。。。
非要投资高速板，那就去买那些高速公路配件的公司，去查查一个灯炮卖多少钱：）
机构调仓本就是一种投机行为，对散户而言多使用空仓，无他，唯投机耳。。。

chwayne

000527 美的电器
全是QFII在里面炒，14块的票子居然能炒到41元
价值投资，长线持有？
这批抄底进去的，又要死了。。。
一句话，这个位置进场，管你是投资还是投机，全死光！
理想中的价值投资，就是9块进去，涨到41拿着，跌到14拿着。
谁是傻子？机构还是散户？呵呵

chwayne

PE这个指标本身就是最大的骗局
000527 美的电器 PE 49
高了还是低了？我在拼命叫人卖出，就是没人卖，还要去抄底。。。
600586 金晶科技 PE 49
拼命叫人买，就是没人买。。。TNND，这是什么世道。。。

chwayne

再举个例子：600106 重庆路桥
PE 100 买不买？不买就是傻子！！！