破西方的经典股市理论，立中国人的零风险股市理论 周佛郎、张立红

龙门阵

原帖由 yjyj1248 于 2006-8-27 12:15 发表
龙门阵你做啥？？？干嘛？？

饭饭了，，，88

打扰！

大家继续。

☆双子→怜心♂

教授，最后和你说一点：我不是冲你的理论去的，这点你不要误会。

我没说你的理论完全错误，你有正确的部分。

我没系统的看过你的理论，没时间。。。大概翻了一下。。。

感觉更多的是资金管理了等等交易策略的东西。。。

买股先要判断，预测，之后以市场为准，用交易策略控制。。。

假设买上了庄股，大跳水，资金再怎么管理，在怎么补仓都是亏的啊。。。。。。

所以，仅仅有好的交易策略是不够的，明白？？

再者，你创新理论的精神可佳，但没必要对前人大批特批啊。。

怎么象十年浩劫的那些年轻人啊？还是刻意要贬低别人宣扬自己呢？？

何况前人的三大理论和你的交易策略本身不冲突，要搭配使用的。。。

这些上文已述。。不多说啦。。望自省！！

要比赛，偶奉陪！晚上再见！

[ 本帖最后由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-8-27 12:29 编辑 ]

gtlb

这个0风险理论的关键缺陷是它建立在散户可支配资金无限多的前提下，也就是这篇文章所说的越跌越买，越跌越买在资金无限多的情况下是可能的，但是资金会无限多吗？

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哈哈哈！

zhyeit

我看了这里反对的很多帖子，其本上没有一个有说服力的帖子，来证明经典理论在理论上成立，在数学推导上成立，在市场操作中可行。
唯一成立的理由是：这是西方大师的理论，这些理论已存在至今。你这个小人物有什么理由来这里否定它们的正确性。有些帖子更是用一些不友好的字眼来证明这些理论的正确性。
我为什么这样强烈的反对这些理论是希望在市场上亏损的投资者和新进入股市的投资者，要改变自已的投资思路，你现在所持有的理论和市场上很多理论书是不能指导你投资的。市场投资是一个非常简单的博弈学问，必须换一个方向和一个角度来看这个市场。巴菲特成为股神不是这些理论造就的，而是小学生的数学知识就行了。

市场证明经典理论只是市场历史的记录并不能指导投资者投资。

市场证明造成中国股市95%的大面积亏损是由于错误的经典理论而产生的。

我写的零风险证券投资丛书是献给那些在市场上亏损的投资者和初入股市的投资者。我已经在本帖子上已说明，这些方法在理论上是成立的，在数学推理上成立，在市场的实践中也成立。在中国上市的1000多支股票上做过模似卖买试验也是可行的。
我的学生在网上已开了三个实战盘，就是为了让大家理解这个反传统炒股方法的理论，在市场上能否经得起检验。我们不怕质疑，但不希望漫骂。反而希望不理解这个方法的人多多提问，只要这些提问是来讨论问题的，我们都会一一回答。
我相信试着时间的推移，在市场上用这个方法的人愈来愈多时，市场会给这个理论一个公正的评价。

诺愚

周教授，您好!
我仔细阅读了你的wood版文章，收益非浅，对你的理论有了基本的认识，但有一些问题想和您探讨，希望得到您的指教！
1。您的“三段三阶理论”，是一个何性质的理论？应该说您提出这个理论的目的，是要用对过去股价运行的结构的总结或分析，来预测未来的股价运行方式和结构，（我的理解是这样）那么，这和传统理论同样遇到一个关键问题：如何理解和确认你目前所处的位置？如果能确认现在的位置，安造理论模型，操作就变成简单的事情了；而事实上，股市并非那么简单，我想，这也是你否定传统理论的理由之一，但你的新理论似乎还在这个怪圈中，请教授帮我解惑。
2。应该说，教授提出来的操作控制方法，不管提法和结果如何，从操作的角度来说是合理的，大资金运作中其实经常用到，只是未必象你说的那样严格。散户由于资金量少，而使用的少，其实资金不管多少，从百分比的角度去控制，结果是一样的。但从您的分析统计方法来说，我认为存在几个问题，可能是致命的。
     你所用的概率统计方法是建立在k线基础上的，但是获利与亏损，由于受交易规则的制约，并非如你所统计的规则那样简单，也就是说，日涨5%或日跌3%都无法作为是否获利与出局的依据，这里有一个交易规则的制约，更何况大量存在日涨跌幅小于3%，而多日涨跌幅大于5%的情况。因此，你所依据的数学基础，存在问题！更何况，你一直以赌博的例子来比喻股市，但你忽略了一个关键的问题，赌大小的概率是一样的，但股价，如果用k线理论来分析，连续的阴线后出现阳线的概率是会变化的，这里有资金的因素在里头，你如果简单的用一个方法去统计，在科学基础上就不合理了！至少你应该有证据证明这两者的概率是一致的，否则，您的数学依据就不严谨，另外，在不同的趋势阶段，阴阳线所代表的概率意义也不一样，上升趋势阴线也可以获利，而下降趋势中阳线未必有获利机会！
    你在分析中没有考虑交易方式造成的规则变化，在很多时候，你无法控制你的风险和收益，简单的用5%和-3%来证明你的方式实践中或许站不住脚！
最后一个问题，也是最关键的问题：你所提出来的无风险，缺乏一个时间定义，因此，也就失去了他的价值，或许最终你的操作都能证明是无风险的，但在一定的结算周期，你无法保证是无风险的，这就是您的理论可能会失去实战价值的内在缺陷。
上述问题希望老师能给予解释，以便学生更好的学习！

zhyeit

原帖由 诺愚 于 2006-8-27 16:25 发表
周教授，您好!
我仔细阅读了你的wood版文章，收益非浅，对你的理论有了基本的认识，但有一些问题想和您探讨，希望得到您的指教！
1。您的“三段三阶理论”，是一个何性质的理论？应该说您提出这个理论的目的，是 ...

你看到你是一个短线数数模型,由于它有理论上的缺陷,而操作很复杂,所以我建议我的学生和读者用长线数学模型来投资.在电子版书上是没有的.
三段三阶理论也是一个传统理论的进一步发展,是推导一个股指预测的数学模型.是建立在股指不可以预测和不断修正和逼近的原理.

zhyeit

原帖由 诺愚 于 2006-8-27 16:25 发表
周教授，您好!
我仔细阅读了你的wood版文章，收益非浅，对你的理论有了基本的认识，但有一些问题想和您探讨，希望得到您的指教！
1。您的“三段三阶理论”，是一个何性质的理论？应该说您提出这个理论的目的，是 ...

短线数学模型是建立在二个条件概率和一个统计概率的基础上,来推导出入市赢利概率大于90%的投资方法.这个理论推导和数学推导是成立的,唯一的就是市场检验.我的很多学生用这个方法都赚钱了.在市场上你可能会输一次,二次,三次,但你赢利的次数是大于你输的次数.通过次数来保证你赢利.你可以在市场上做一个测试.让市场说话.

地基

能否请教授讲些通俗易懂的话啊，别动不动就是数学模型、统计概率、三段三阶的，不是所有的人都象你懂的那么多啊。写给广大散户朋友的书,就这个样子吗

[ 本帖最后由 地基 于 2006-8-27 18:45 编辑 ]

-白丁-

哈哈哈哈，又出一个大师级人物啊，你们都不对人家做点欢迎的样子，虽然白丁是靠3大理论在市场里赚了点钱，但是对这些3大理论还是很感冒的，还是大师好呀，他教了大伙0风险，等到白丁做庄的那天，也就不用太用脑袋去思考怎么骗市场中“生产者”啦，反正大师已经帮白丁的大忙了，你们自己要做0风险的，就不要来骂白丁做线，做图形来骗你们咯！谢谢大师呀。谢谢大师哦！嘻嘻！~~~嚯嚯！~~~嘿嘿！~~~哈哈！~~~呵呵！~~~（大师，等事成了白丁请你撮一顿哈，俺楼下转角的那一档味道一定不错哦，百味具全，到时白丁全帮你送上门去哈！！！）

zhyeit

为什么说造成大中国股市面积亏损的主要原因是经典理论。
美国股市大部份人是通过经纪人和基金进入股市，这些经纪人和基金都有自已一套严格的能保证在市场上不输的投资方法，这样散户和庄家的力量是平等的。
中国股市和美国股市最大的区别是中国有7800多万开户，大部分开户的人是直接进入股市的。这形成了中国一道独特的风景线，投资者成了在证券公司的上班族。
这些直接进入股市的投资者需要投资知识，需要咨询。由于市场的需要，在中国市场上，股评家，大小投资机构，投资经纪人，充斥媒体，电视和各个证券公司，利用人性一夜暴富的追求。把国外这些传统的经典理论作为圣经拿在手上重新包装。开始在市场上推销，为投资者推荐股票，收取高额的股务费用。
他们的推销语言非常简单而有煽动性，我们可为你推荐不到半月就涨30%黑马，我某日推荐的股票，你看今天已涨了100%。在电视上的黑嘴明目张胆地说，跟某某炒股，不赚钱都难。当散户有兴趣要他们咨询服务时，收取高额的服务费。他们推荐的股票，散户卖进去都受到巨大的损失。
因为这些投资咨询服务机构的理论都是国外已证明在市场上不可行的所谓经典理论。他们并没有自已的理论和投资方法。事实上在西方股市真正赚钱的方法和理论是不可能在市场上流行和让大家使用的。
由于在中国股市没有一套很完整的理论来指导投资者投资，中国股市上的庄家是相当凶狠的。亿安科技股价从几元一直拉高到100多元，中工国际上市的暴涨，中国的大部份权证都脱离本身的价格，就是庄家猖狂的例子。庄家操纵股价，赚广大散户的钱，这也是中国股市投资者大面积亏损的主要原因。我常想，如果这些事在美国股市上会发生同样的故事吗？

大赚小亏

不敢怀疑一切就不会有创新！

从来如此的经典就一定是对的吗？

☆双子→怜心♂

原帖由 zhyeit 于 2006-8-27 15:25 发表
我看了这里反对的很多帖子，其本上没有一个有说服力的帖子，来证明经典理论在理论上成立，在数学推导上成立，在市场操作中可行。
唯一成立的理由是：这是西方大师的理论，这些理论已存在至今。你这个小人物有什么 ...

别跟我说什么纯粹理论的东西！偶和你讲了不少，发现你根本不懂！

对牛弹琴而已，没用！

马谡到是精通兵法了，，，结果怎么被人给宰了？？

赵括也不差啊？？挺能忽悠，最后怎么40万大军就没了？？

你要是能你就来个实战的帖子，大家瞧瞧！！

要是不敢来就算！也别说这说那！好不好？？？

:*31*::*31*:

[ 本帖最后由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-8-27 22:25 编辑 ]

☆双子→怜心♂

原帖由 大赚小亏 于 2006-8-27 22:17 发表
不敢怀疑一切就不会有创新！

从来如此的经典就一定是对的吗？

我不是说怀疑经典是不对的！

偶也希望中国能出个教授级的人物。。。。

但是他的理论、模型再厉害也是为了赚钱的啊。。。

他老在上面说啊说啊就是不进入实战？？？这咋回事？？？

对了，您对这教授看样子很了解，私下问一句：教授姓邹吗？？？

:*10*::*10*::*10*:

zhyeit

随机漫步理论

一切图表走势派的存在价值，都是基于一个假设，就是股票、外汇、黄金、债券等。所有投资都会受到经济、政治、社会因素影响，而这些因素会像历史一样不断重演。譬如经济如果由大萧条复苏过来，物业价格、股市、黄金等都会一路上涨。升完会有跌，但跌完又会再升得更高。即使短线而言，支配一切投资价值规律都离不开上述所说因素，只要投资人士能够预测哪一些因素支配着价格，他们就可以预知未来走势。在股票而言，图表趋势、成交量、价位等反映了投资人士的心态趋向。这种心态去向构成原因，否认他们的收入、年龄、对消息了解、接受消化程度、信心热炽，全部都由股价和成交反映出来。根据图表就可以预知未来股价走势。不过，随机漫步理论却反对这种说法，意见相反。

随机漫步理论指出，股票市场内有成千上万的精明人士，并非全部都是愚昧的人。每一个人都懂得分析，而且资料流入市场全部都是公开的，所有人都可以知道，并无甚么秘密可言。既然您也知，我也知，股票现在的价格就已经反映了供求关系。或者本身价值不会太远。所谓内在价值的衡量方法就是看每股资产值、市盈率、派息率等基本因素来决定。这些因素亦非什么大秘密。每一个人打开报章或杂志都可以找到这些资料。如果一只股票资产值十元，断不会在市场变到值一百元或者一元。市场不会有人出一百元买入这只股票或以一元沽出。现时股票的市价根本已经代表了千万醒目人士的看法，构成了一个合理价位。市价会围绕着内在价值而上下波动。这些波动却是随意而没有任何轨迹可寻。做成波动的原因是：

（１）新的经济、政治新闻消息是随意，并无固定地流入市场。

（２）这些消息使基本分析人士重新估计股票的价值，而作出买卖方针，致使股票发生新变化。

（３）因为这些消息无迹可寻，是突然而来，事前并无人能够预告估计，股票走势推测这回事并不可以成立，图表派所说的只是一派胡言。

（４）既然所有股价在市场上的价钱已经反映其基本价值。这个价值是公平的由买卖双方决定，这个价值就不会再出现变动，除非突发消息如战争、收购、合并、加息减息、石油战等利好或利淡等消息出现才会再次波动。但下一次的消息是利好或利淡大家都不知道，所以股票现时是没有记忆系统的。昨日升并不代表今日升。今日跌，明日可以升亦可以跌。每日与另一日之间的升跌并无相关。就好像掷铜板一样，今次掷出是正面，并不代表下一次掷出的又是正面，下一次所掷出的是正面，或反面各占机会率50%。亦没有人会知道下一次会一定是下面或反面。

（５）既然股价是没有记忆系统的，企图用股价波动找出一个原理去战胜市场，赢得大市，全部肯定失败。因为股票价格完全没有方向，随机漫步，乱升乱跌。我们无法预知股市去向，无人肯定一定是赢家，亦无人一定会输。至于股票专家的作用其实不大，甚至可以说全无意义。因为他们是那么专长的话，就一定自己用这些理论致富，那里会公布研究使其他人发达？

随机漫步理论对图表派无疑是一个正面大敌，如果随机漫步理论成立，所有股票专家都无立足之地。所以不少学者曾经进行研究，看这个理论的可信程度。在无数研究之中，有三个研究，特别随机漫步的论调：

（１）曾经有一个研究，用美国标准普尔指数（Standard & Poor）的股票作长期研究，发觉股票狂升或者暴跌，狂升四五倍，或是跌99%的，比例只是很少数，大部分的股票都是升跌10%至30%不等。在统计学上有常态分配的现象。即升跌幅越大的占比例越少。所以股价并无单一趋势。买股票要看您是否幸运，买中升的股票还是下跌的股票机会均等。

（２）另外一次试验，有一个美国参议员用飞镖去掷一份财经报纸，拣出20只股票作为投资组合，结果这个乱来的投资组合竟然和股市整体表现相若，更不逊色于专家们建议的投资组合，甚至比某些专家的建议更表现出色。

（３）亦有人研究过单位基金的成绩，发觉今年成绩好的，明年可能表现得最差，一些往年令人失望的基金，今年却可能脱颖而出，成为升幅榜首。所以无迹可寻，买基金也要看您的运气，投资技巧并不实际，因为股市并无记忆，大家都只是瞎估估。

随机漫步总的观点就是：买方与卖方两样聪明机智，卖方也与买方同样聪明机智。他们都能够接触同样的情报，因此在买卖双方都认为价格公平合理时，交易才会完成；股价确切地反应股票实质。结果，股价无法在买卖双方能够猜测的单纯，有系统情况下变动。

股价变动基本上是有随机的。

此一说法的真正涵义是，没有什么单方能够战胜股市，股价早就反映一切了，而且股价不会有系统地变动。天真的选股方法，如对着报纸的股票版丢掷飞镖，也照样可以选出战胜市场的投资组合。

☆双子→怜心♂

原帖由 zhyeit 于 2006-8-27 22:49 发表
随机漫步理论

一切图表走势派的存在价值，都是基于一个假设，就是股票、外汇、黄金、债券等。所有投资都会受到经济、政治、社会因素影响，而这些因素会像历史一样不断重演。譬如经济如果由大萧条复苏过来，物业 ...

哎，教授您冷静点好不好？？

你怎么就知道你不是智商常态分布中那些平庸的点？？

你12年下来觉得经典理论没用那不代表别人没用啊。。。。。。

偶不是说你创新不好，更不是刻意的打击你的积极性。。

偶只想说两点

1 别以为你代表了天下人，，，你不行别人未必不行。。。。

所以不要盲目的全盘否定前人，部分的否定，继承的基础上否定当然可以，也是应该的。。。

2 所有的理论必须和实践形成反馈机制。。。。

写再多的帖子不如一个实战帖子，明白？？

大家想看，你也需要在实践中不断的修正自己的系统！！

古德里安被人传诵不是因为他写的书，也不是因为他的理论！

而是他将坦克为主导的闪电战用于实战！！连创战争奇迹！

之后他的理论他的书才被人传诵！明白？？？

江恩早年也不是靠他的理论宣传出来的，同样是靠让人瞠目结舌的实战！！明白？？？

:*29*::*29*::*25*:

[ 本帖最后由 ☆双子→怜心♂ 于 2006-8-27 23:19 编辑 ]

richwood

姐姐说的太好了.

大波波娃

难识庐山真面目

小小红蚂蚁

赶快比赛吧，我看yjyj1248 姐姐又漂亮，人又公正，就让她做裁判好了。:P:P:P

[ 本帖最后由 小小红蚂蚁 于 2006-8-27 23:19 编辑 ]