波动率

年薪八毛 · 发表于 2006-2-12 12:01

"具体说到为什么有些股票面临同样的形态但最终结果不同，原因可能有很多种，而此时如何决定操作，我没有什么明确的原则。"

能采用这样的观点和方法，说明你已经在一个正确的道路上了。正如同我的帖子所提出的，几乎没有哪一个形态或K线组合可以百分之百的保证突破或行进就是真实的，这样，也就没有哪个固定模式可以要求我们必须介入。你选择了同时察看大盘环境、成交等等来扶助判断，这本身就是正确的方法。即使这样，我们可能的介入，也应该是以试探为前提，随后是确认（也即加仓的过程）。这就是为什么我提出：“股市永远在试探中前进“的结论。

至于你所说的有些东西目前靠直觉，我想这可能是最好的能证明这个市场中随机性的论据。这些东西确实不好数量化。因此也无法以计算机替代人的思索。

之所以会觉得有些东西可能很模糊，实际操作中不会这么细致的分析，这也是十分正常的。因为那些模糊的东西确实是由于某些原因很难清晰的事情。但这并不能影响我们尽可能全面的研究股市。相反，如果我们花一点时间，尽早的将那些模糊的事情研究的清晰起来，不仅将对股市的理论研究做出极大的贡献，对我们的实战也将是收益极大的事。

huacc1955 · 发表于 2006-2-12 12:18

祝贺cosmos135 当选学习中心版专家团成员!
名副其实!!!

年薪八毛 · 发表于 2006-2-12 12:19

据个实例，比如下棋。

庄家摆了个当头炮，其后面就一定会打过来吗？这就如同平台整理就一定向上突破吗？就算是突破了，你敢肯定她一定就不再回到原整理区？说不定还翻身掉下去了呢！

但就有突破后涨得很疯狂的，那么它当时的具体情况是什么呢？是不是像某些股市前辈说的看成交量就够了？————我可以告诉你，看成交量会把你看到沟里去的。

当头炮的后棋有很多。这些是我们平时必须算清楚的。就算目前算不清楚，能算多少就多少。比如200种后棋吧，但是我们实战中的那一刹那，可能根本想不了那么多。这也是正常的。也许5、6种，也许8、9种。为什么我们研究了那么多的后棋，当时却只能想区区几种？这就跟当时的具体棋局环境有很大关系。

这如同我们研究了平台突破，但对待不同的大盘环境或成交或其他，却只会选择不参与一样。这种选择，就不能离开当时的具体“棋局“。

年薪八毛 · 发表于 2006-2-12 12:26

扯得有点远了。

我想说明的问题是：股市中存在的随机性的因素不容忽略，他将极大的影响我们对股市的判断，（也必将会影响我们在股市中的收益），但不是没有办法来应对。

因为股友对该问题的认识不一，影响了我对该问题的连续性的继续和深入讨论。有机会我会继续谈哪些股票可能上涨的最快、涨得最大。

年薪八毛 · 发表于 2006-2-12 12:32

谢谢蝶版加分。

虽然我无意做什么高人，但得到认可还是需要感恩的。

恭喜cosmos135 当选学习中心版专家团成员!

我已经有很多这样的股友级别比我高了，呵呵。

huacc1955 · 发表于 2006-2-12 12:52

加精!
军功章有楼主的一半
也有" 年薪八毛 "" eikc"的一半...(这两位我只能加分鼓励了)
哈哈哈哈

qlql0006 · 发表于 2006-2-12 15:15

感谢各位高手的讨论，学习了

eikc · 发表于 2006-2-12 15:40

谢谢加分，我也只是看到这篇帖子的讨论比较细心，故而忍不住插上几嘴而已。

说到突破后是否会上涨，年薪八毛所举的例子十分贴切，他的关于随机性讨论的帖子我也曾经拜读过，而且我的观点也和他的十分相近。实际的市场走势没有什么不可能的，这是随机性的一面。但是有时在交易中，看到某一走势之后判定必然会上涨或者必然会下跌，有时也很准确，这就是股市规律性的一面表现出来。当然，我想说的这不是靠猜，而是长时间看盘和研究之后必然会有的直觉。

曾经面对这个问题我也很疑惑，刚刚接触股市的时候我勤奋的研究各种技术指标，自己也编制了不下几百个，但目前大部分都舍弃了，就是因为发现了这个问题：无论就单个指标还是指标组合来说，同样的形态最后的结果却未必相同。之后研究了形态、波浪、统计，发现没有一个能够百分之百有效地用来预测未来的走势，即使你曾经用历史上的数据结论得出了某一方法，并且用历史检验之后成功率很高（我曾经看到过92%成功率的公式却很简单），但对于未来，仍然是没有把握的。

直到我接触了道氏理论之后，发现了他的关于趋势的定义可以解释空间上的问题，最重要的是采用追随趋势而不是预测的观点。此时再看波浪理论就可以解释为什么有时波浪理论显得过于脆弱的原因了。
接着又接触了江恩理论，初步解决了时间上的问题，同时也学习了他的关于交易纪律的方面。

综合了道氏理论的空间与江恩理论的时间，我想自己的研究应该有了一个完整的骨架，学习的方向也明确了，自己算是初步入了门。

eikc · 发表于 2006-2-12 15:43

谢谢加分，我也只是看到这篇帖子的讨论比较细心，故而忍不住插上几嘴而已。

说到突破后是否会上涨，年薪八毛所举的例子十分贴切，他的关于随机性讨论的帖子我也曾经拜读过，而且我的观点也和他的十分相近。实际的市场走势没有什么不可能的，这是随机性的一面。但是有时在交易中，看到某一走势之后判定必然会上涨或者必然会下跌，有时也很准确，这就是股市规律性的一面表现出来。当然，我想说的这不是靠猜，而是长时间看盘和研究之后必然会有的直觉。

曾经面对这个问题我也很疑惑，刚刚接触股市的时候我勤奋的研究各种技术指标，自己也编制了不下几百个，但目前大部分都舍弃了，就是因为发现了这个问题：无论就单个指标还是指标组合来说，同样的形态最后的结果却未必相同。之后研究了形态、波浪、统计，发现没有一个能够百分之百有效地用来预测未来的走势，即使你曾经用历史上的数据结论得出了某一方法，并且用历史检验之后成功率很高（我曾经看到过92%成功率的公式却很简单），但对于未来，仍然是没有把握的。

直到我接触了道氏理论之后，发现了他的关于趋势的定义可以解释空间上的问题，最重要的是采用追随趋势而不是预测的观点。此时再看波浪理论就可以解释为什么有时波浪理论显得过于脆弱的原因了。
接着又接触了江恩理论，初步解决了时间上的问题，同时也学习了他的关于交易纪律的方面。

综合了道氏理论的空间与江恩理论的时间，我想自己的研究应该有了一个完整的骨架，学习的方向也明确了，自己算是初步入了门。

不过知道自己欠缺的还有很多，比如前面所说的某些方面仍然做得不够细致。看到年薪八毛所提出的问题，自己确实有几分警惕，因为最近也比较懒散了。以后要多加学习，欢迎年薪八毛能够细致的继续讲解一下他的观点。

eikc · 发表于 2006-2-12 15:50

抱歉，帖子发重了，我这里线路速度不好，又无法编辑，只好这样了。

年薪八毛 · 发表于 2006-2-12 22:07

我记不清是波浪理论的什么书还是约翰。迈吉写的那部《股市趋势技术分析》（好像是这书名吧？）中曾提到，“如果说道氏理论是写意画，那么波浪理论就是工笔画。”

这句话很经典。

我一直在思索为什么说道氏理论是写意画。虽然我很明白书中的本意是嘲笑道氏理论的粗放和滞后以及有太多地方似乎说不清楚，需要读书人自己去对道氏理论去理解而又很容易造成各式各样的结论。

但是工笔画未必就是最好的画。尤其是当你也未必清楚股市真正的全貌的时候。你所画的所谓的工笔画岂不成了“微雕”。————随笔。

年薪八毛 · 发表于 2006-2-12 22:08

我之所以贴了一个关于股市随机性和非随机性的帖子，是看到在这个“波动率”的帖子里，有股友上来就问“有公式吗？”使我哭笑不得。因此便有些小题大作似的告之一番大道理，使之明白，不是所有的东西都是可以有“公式”的。尤其是我在学习和探究什么样的股票可以涨得最快最大的过程中，更是深刻的领会和理解了某些东西确实无法量化。

cosmos135 · 发表于 2006-2-12 23:33

原帖由 huacc1955 于 2006-2-12 12:18 发表
祝贺cosmos135 当选学习中心版专家团成员!
名副其实!!!

谢谢MACD管理层和各位股友的厚爱，这只能督促我在这个版面更加勤奋。

cosmos135 · 发表于 2006-2-13 00:23

原帖由 eikc 于 2006-2-12 15:40 发表
谢谢加分，我也只是看到这篇帖子的讨论比较细心，故而忍不住插上几嘴而已。

说到突破后是否会上涨，年薪八毛所举的例子十分贴切，他的关于随机性讨论的帖子我也曾经拜读过，而且我的观点也和他的十分相近。实际 ...

今天元宵节，一天没上网，看到两位的回贴受启发比较多。
我觉得道氏理论是基础，波浪理论是对道氏趋势的内部解剖，江恩是在时间上对转折的可能性和比例做了论述，都是对道氏的发展和完善。至于各种指标（包括专业投机原理中的原则和混沌操作法中的技巧）都是对道氏理论的具体应用。
在总结国外经典的基础上，怎样结合中国股市的实际，总结中国股市的规律，就像年薪八毛老兄提的几个问题，应该是我们面临的最实际的问题。
我想这些问题不能一概而论。超短线注重趋势的惯性，短线注重趋势的角度和力量，中线注重趋势的级别。
股市是一个搏弈的场所，必须综合个方面的因素，既包括基本面的也包括技术面的，就技术面举一个简单的例子，均线在复权前后都起作用，说明不同的群体在采取不同的分析方式，想通过技术分析了解个股的走势，永远都是由表及里的过程，永远存在错误的可能性。
有很多朋友喜欢<专业投机原理〉这本书，他的波幅统计原则、盈亏比率原则和基于道氏的几个出入市原则都是比较实用的。但是我觉得能结合波浪和江恩的分析方法会更进一层。
最近我以年线为中心总结了一些图形，包括牛股和失败的图形，我深深感觉到盘感和策略的重要性。
先说这些吧，酒喝多了，晕的利害，希望我没说醉话，大家能看明白。

eikc · 发表于 2006-2-13 10:49

我自己基本是不用均线，如果说用，也只是用来分析大家使用均线的人的想法而已。比如上面说的年线，看到过一篇文章专门剖析年线的用法，那么我就可以根据年线的位置判断中线持仓的人的想法，比如目前在年线附近振荡，那么说明中线的人可能更多的在关注而已，而一旦突破，也许应该放量，这样说明中线的人纷纷入场……
之所以自己不使用均线的原因是过于死板，对于不同类型的股票没有办法采用固定的参数，因此只能是选择适合某一参数均线的股票，这样必然限制了投机品种。不知这样说对否？

年薪八毛 · 发表于 2006-2-13 12:03

怎么又扯到均线上了？呵呵。

chenyoung · 发表于 2006-2-13 12:04

精华铁铸就屠龙刀！

[ 本帖最后由 chenyoung 于 2006-2-13 12:06 编辑 ]

年薪八毛 · 发表于 2006-2-13 12:14

我到现在也不是十分了解楼主帖“波动率”到底是想表达什么含义，但隐约有一些个人理解。似乎楼主想反映股价波动的幅度以及与时间的关系。

如果真是这样，那么我想说的是，传统经典外来书籍中的波动率似乎与中国人概念中的“率”的概念是有差别的。他们的所谓“波动率”，用中国话似乎以“波动的活跃性”更为贴切。（见约翰墨菲的《期货市场技术分析》）

而如果单从字面上理解“波动率”的话，我想应该是指单位时间的波动幅度。

wguy · 发表于 2006-2-13 12:56

‘超短线注重趋势的惯性，短线注重趋势的角度和力量，中线注重趋势的级别。“

我想均线就代表波动率

wguy · 发表于 2006-2-13 13:08

”上涨最安全、上涨最快速、涨幅最大!“
就是当时的热点板块

波动率

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