论坛交流整理记录

王晓炎

Originally posted by cosmos135 at 2005-10-1 00:16

市场包容一切信息,这是很多技术分析的前提。在A股市场是大体也是对的，但是（猜想，我没验证过）在中国并不全流通（例如氯碱、轮胎等小市值大股本）的市场中，在社会监督机制不健全（例如蓝田）、现有决策机制（ ...

比如战争时期，比如三年自然灾害，比如文革动乱环境，比如和偕憧憬社会……中国人民的奢求中国人民的状况状态中国人民的举止行为中国人民的优劣秉性肯定不一，但中国人民的生存结构血液循环绝对永远。
比如：吃喝拉睡——全世界人民共同的摸式。

学海无崖

Originally posted by 王晓炎 at 2005-10-1 00:41
比如战争时期，比如三年自然灾害，比如文革动乱环境，比如和偕憧憬社会……中国人民的奢求中国人民的状况状态中国人民的举止行为中国人民的优劣秉性肯定不一，但中国人民的生存结构血液循环绝对永远。
比如：吃喝 ...

:):*9*:

cosmos135

不相信它，我们还能相信什么？没有高预测率或者说能真实的发现市场趋势的技术，我们怎么操作？
----------------------------------
作为一介散户，我们真的一穷二白，除了技术我们还能依靠什么呢？你的意思我明白，“市场包容一切信息，股票市场是经济的晴雨表”。但是A股市场真正起到晴雨表的作用了吗?04年以前中国经济是高速发展的，04年初宏观调控是为了防止泡沫过大，不可收拾。96年--01年下跌以前中国面临的问题也不少。。。。。算了，对基本分析，我不是很明白。我想说的是中西方社会体制、市场状况存在本质的差别，不应该照搬西方的理论，像我这样太不把铁律当回事当然也不好，应该按照中国市场的现有状况，总结中国特色的规律，灵活运用波浪理论（况且波浪理论在西方也有比较教条的争论）。
以上只是想法，没有总结过。像“普卢默认为价格大多都以3浪模式运行，但在特定环境下可以有5浪走势”的理论应该是可以借鉴的。

[ Last edited by cosmos135 on 2005-10-1 at 01:43 ]

dlmfdlmf

难得的好贴，学习中。。
我新学波浪，被浪打得稀里糊涂，看了您的贴受益。

cosmos135

因为不能把握其变化的本质与实质，不能把握其中的逻辑思维。说白了，不能理解市场状态。
终成其势，则看其位，厚积薄发则久，反之则短。-------周期？GANN？道氏？力也，实也！

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高！

淡雪

谢谢山水缘先生整理单独立贴，加为精华置顶
希望朋友们围绕波浪理论的主题交流探讨
说说我对波浪的初浅理解，不妥之处请大家指正：
波浪从图表上静态地描述了资金运行的轨迹，这仅仅是事后的描述。更丰富的内容，在于运行资金所赋带的意志：经济的社会的政治的，这也许是内在的本性使然。如果脱离这些动态的或者说是活的因素，波浪所反映的仅仅是一条轨迹。信息已经高度发达，充分利用信息资源，给波浪充实进更和谐的内涵，或许得到的是立体的波浪世界，也就是山水先生看到的真实的大海的波浪吧。

[ Last edited by 淡雪 on 2005-10-1 at 06:38 ]

山水缘

Originally posted by 秋水无尘 at 2005-10-1 01:52
呵呵，我不是波浪交易者，也没有因为研究波浪去看海，不过确实是喜欢大海的，无论是微澜还是惊涛。
仅仅以一个喜欢看海的人的角度回复LZ一下吧：

引： 波浪可以体现市场，但市场绝对不是由波浪组成！
------------
波浪为形象，形象当然不代表本质。因此波浪是外在体现，也仅仅是外在体现，没有其必然性，只有可能性。波浪的提前与推后，只能是理解之间的偏差，实际上，波浪永远是移动的，或者说活动的，或者说变化的，由此，研究波浪的一些非入门级才有了对波浪的偏见--------因为不能把握其变化的本质与实质，不能把握其中的逻辑思维。说白了，不能理解市场状态。

蓄 积 继 乃波浪发展运行的方式，终成其势，则看其位，厚积薄发则久，反之则短。-------周期？GANN？道氏？力也，实也！

呵呵，我不是波浪交易者，对波浪浅薄的理解也仅限与此。

语言的神奇在于可以表达描述事物，眼睛的神奇在于可以看到事物的貌相。

交流可以让彼此借形达意，所谓“得意者忘形也”。意是意境，形是随意之形。故所有之形，都要达其意方可“到位”。

趋势之形、道氏之形、波浪之形、江恩之形，万物之形皆如是。

蓄者满则下，积者长则乏，继者匮则无力。

其势连绵不断，连绵者于心，于无形，于轨迹；不断者于感观，于有形，于无意。究竟其势，离不开有与无，连贯后出其形，前后相生，左右相化也，此为正；何谓奇？前后不相生，左右相克也。

理解市场状态

归于心，则可以看清市场，市场的基本结构：商品、货币、人；

三者合其一而动，于市场、主力、散户同生同化同死，是成熟市场的表现。

每个分支都有其分支的作用和结构，即可以成为独立的个体，也可以成为组合的整体。

妙就妙在借其整合而知结构，借其合一而知内部运行之律。

何以得到？心也！

山水缘

Originally posted by 淡雪 at 2005-10-1 06:25
波浪从图表上静态地描述了资金运行的轨迹，这仅仅是事后的描述。更丰富的内容，在于运行资金所赋带的意志：经济的社会的政治的，这也许是内在的本性使然。如果脱离这些动态的或者说是活的因素，波浪所反映的仅仅是一条轨迹。信息已经高度发达，充分利用信息资源，给波浪充实进更和谐的内涵，或许得到的是立体的波浪世界，也就是山水先生看到的真实的大海的波浪吧。

交流是进步的一种方式
想要进步哪种方式都可以帮助学习
其眼、手、耳、鼻、身、意皆可
念头动处，私者成其私，浮者成其浮
清者自其清，如镜显万物
非镜之大小，乃物之所别
何故 －－ 人心也

资金的意志 －－ 经济 政治 －－ 表现其形其律可以用波浪做以描述和解释，其他的任何事物都可以用波浪类比。

这里面有两个问题需要注意

第一个 就是你所确定的目标是否被自我正确认识。比如市场的基本结构是什么？商品、货币，人，在什么情况也不会改变。随后一切的分析学习都是围绕他们展开，而不要围绕“波浪”或者什么“形”的展开（除非交易者自身可以融合市场与波浪，这是另外一回事），从这个意义上讲市场是无可替代的，任何其他都无法替代，甚至市场之形也仅仅是市场之意的随机表现。

第二个 重要的是思维，借形达意，对于自我的思维，你能观察到自己思维的紧密度、清净度的时候，那你就会更加的认知到你正在接触的外在事物的面貌。慢慢的，会改变认知思维的考虑模式，透过表面，其实就是透过思维之表相，而出镜物之本源。

方向是对的，延续这个方向会有所悟入！

[ Last edited by 山水缘 on 2005-10-1 at 10:54 ]

山水缘

Originally posted by cosmos135 at 2005-9-30 23:48


波浪理论是通过看海得来的吗？

这个问题问的很好！

当你和一个喜欢的人在一起的时候，你会感受到她的心跳、她的呼吸、她的表情、她的思想，为什么？因为爱，来源于哪里？你的 －－ 心 ！

你问我爱你有多深，月亮代表我的心。呵呵。

波浪理论怎么来的并不是很重要，重要的是自己的心。学习，需要用心。如果说在学堂里学习是用脑子，那么当你成年之后在生活里就需要用“心”了。

孩童纯真，心脑一体，大人欲多，心脑区分。去杂而清显，否则无论大小之杂念，都会干扰人的清净之心。所谓“勿以恶小而为之，勿以善小而不为”就是此意。

就是去看大海了，有人用心看，有人用眼睛去看。眼睛有色别，心无所差别。但心不清者如眼之所视只有貌相而无本体。

心不离形，借形来显意。故观其涨落，潮由眼而入心。究竟何用？唯入者自明也。

说一方法，仅仅是。

11212121

嘿嘿,
波浪.因势利导,求阻力最小处去而已。
一切所谓3、5铁则，一切所谓循环周期,一切所谓神奇数字......呵,卖菜买菜,问价杀价......并无分别.

嘿嘿,索性再玄上一玄.
尔看到了波浪,我看到的却是千万个面孔.那千万个面孔下那颗心,跟我并无分别,甚至跟三岁小孩并无分别......

哈哈哈,
够玄了吧!!!!看一下这样的玄法,是否配玄下去.
:o:o:o:*20*::*20*::*20*:

山水缘

Originally posted by 11212121 at 2005-10-1 11:18
嘿嘿,
波浪.因势利导,求阻力最小处去而已。
一切所谓3、5铁则，一切所谓循环周期,一切所谓神奇数字......呵,卖菜买菜,问价杀价......并无分别.

嘿嘿,索性再玄上一玄.
尔看到了波浪,我看到的却是千万个面孔.那千万个面孔下那颗心,跟我并无分别,甚至跟三岁小孩并无分别......

哈哈哈,
够玄了吧!!!!看一下这样的玄法,是否配玄下去.

这就是其中的分支，或者说占据市场中心的人。看到这一步，可谓观到了市场本形，市场的基本结构。

这还属于形的范围。即使是了解了主力运作，市场结构，博弈布局之一二三，仍还是形。

问价砍价都是形，注定是形不可更改，这是形的规律（聚则成形散则成气）！这是其物则，物则可以成为“波浪、道氏、江恩”或者其他什么名称。

到了这一步在怎么办？ —— 心 ！

不是猜测之心，不是推断之思，不是察形之视觉，在于思维之念，念头组成思维，透过思维看其心，如此才可以让自我出入自由，在矛盾中守恒，在上下中融合，在内外中平衡。心也有其形与其本。

这是心的特点，不是唯心，而是心物合一（即使到了这一步也不过是刚刚入了一半门而亦 50％，是有为法转向无为法的中途）！

[ Last edited by 山水缘 on 2005-10-1 at 11:39 ]

11212121

Originally posted by 山水缘 at 2005-10-1 11:33



这就是其中的分支，或者说占据市场中心的人。看到这一步，可谓观到了市场本形，市场的基本结构。

这还属于形的范围。即使是了解了主力运作，市场结构，博弈布局之一二三，仍还是形。

问价砍价都是形， ...

刚才出外了一下.
哈哈,
这样才有意思.

继续玄:
何地生何心,何心生何地;何地出何心,何心出何地;何形........
形与意,莫心痴;
心是月上贪嗔痴.
因有果,果有因,
因果颠倒谁是真.
三岁孩,如我心;
莫道人心似海针.......

山水缘

Originally posted by 11212121 at 2005-10-1 12:15



刚才出外了一下.
哈哈,
这样才有意思.

继续玄:
何地生何心,何心生何地;何地出何心,何心出何地;何形........
形与意,莫心痴;
心是月上贪嗔痴.
因有果,果有因,
因果颠倒谁是真.
三岁孩,如我心;
莫 ...

呵呵，你很聪明
不过道可是说不清楚的
能够说清楚的也不是道了

否则《道德》也不会五千言文字
佛经千万卷也不曾说进

大智若愚，巧者如辨，辨者即思
有思者即形出生，谓之有为

说多了就成了罗嗦
如果是自己感觉玄
那是因为自己玄才会觉得别人玄

继续下去的功夫
没有道心是不可能有所缘识的

cosmos135

技术不能决定波浪。波浪形态也不能决定波浪是否延续，在于波浪的核心“能量”，涨潮还是退潮。
------------------------------------
本质决定外形，能量是市场运行的动力。这没有错。怎样才能抓住市场的本质呢？也就是说怎样才能掌握市场的能量为我所用呢？一切技术分析旨在抓住市场运行的核心，都在不同的侧面向这个方向努力。也就是技术分析的目的。就像“市场是波动的”，这句话是绝对的真理。但是并没有实际意义。有意义的是掌握波动、利用波动。
波浪理论正是利用他的形式、比率、时间来验证和推断可能的能量方向

[ Last edited by cosmos135 on 2005-10-1 at 13:02 ]

11212121

Originally posted by 山水缘 at 2005-10-1 12:28



呵呵，你很聪明
不过道可是说不清楚的
能够说清楚的也不是道了

否则《道德》也不会五千言文字
佛经千万卷也不曾说进

大智若愚，巧者如辨，辨者即思
有思者即形出生，谓之有为

说多了就成了罗嗦 ...

道,我不懂,
只是股理有时非此不能表达,我这是借真喻假.

我没有感觉到玄,是人家说我玄,我谨谨于怀,然后不断说玄.
呵,股市,现在在心中也就是那么回事(且不说这回事是对是错).
这段时间心态很奇怪,对一切都十分淡然.
我现在开始明白我恩师为什么也到网络上来.
无聊,真是无聊的很!!!!!!

山水缘

Originally posted by cosmos135 at 2005-10-1 12:45
本质决定外形，能量是市场运行的动力。这没有错。怎样才能抓住市场的本质呢？也就是说怎样才能掌握市场的能量为我所用呢？一切技术分析旨在抓住市场运行的核心，都在不同的侧面向这个方向努力。也就是指数分析的目的。就像“市场是波动的”，这句话是绝对的真理。但是并没有实际意义。有意义的是掌握波动、利用波动。  

逻辑性的思维看起来都是很有道理。除了在数字中通用或者物质世界相对范围内通用，再具有生命思维的物种里，这种法则只占1/3。这是形式思维的局限性。

一直说心，说心的目的不是为了寻找论证论据，也不是为了某种“结果”，是为了当下即入。

比如看海，海的波澜和壮阔无法描述，这是心所体会。但是如果非要描述，那么可以用各种语言比如巨浪、浪花、翻滚、壮丽等词汇，可是再人描述的时候是因为心经历了有了体会，而把这种体会借助文字表达。即借助形式表达。

对于一般人，正好相反。没有经历而试图用文字理解原意。差别是按照自我以前的经验所理解之“意”赋予形式的扩展内涵，这是错误的，思维方式的错误。这条道路是行不通的，对于成年人来说。

1   2   3    4    5     6    7     8     9  

如果是单个个体代表范围有限，但是其组合那就发生巨大差异，但是造成这种巨大差异的却又是那么原始的九个数字。

为什么？基本结构一般不会变，因为简单的往往是规律的总和体现而非量化的个体。所以规律不会轻易发生改变，不管怎么变（差异）。还是那九个数字。

那么，答案究竟在哪里？不在数字，不在所思。

形而上学之道，其它无法继续诉说。

[ Last edited by 山水缘 on 2005-10-1 at 13:16 ]

山水缘

Originally posted by 11212121 at 2005-10-1 13:01
道,我不懂,
只是股理有时非此不能表达,我这是借真喻假.

我没有感觉到玄,是人家说我玄,我谨谨于怀,然后不断说玄.
呵,股市,现在在心中也就是那么回事(且不说这回事是对是错).
这段时间心态很奇怪,对一切 ...

你有此悟那自然好
每个人都有自己的“心魔”

魔者私也，简者公也
朴者如实也

在平凡中练就真知
为反朴归真

玄者其实不离朴
离朴谈玄是空谈

同样，朴者也非理
执理说事就是迷

还是老子说的好：
天下之至柔，驰骋天下之至坚
无有入无间，吾是以知无为之意。

无为是不是无所作为？
自然之道自然运化
你的自然就是你的无为
个人的造作就是个人的有为

公者终究化朴
巧者终究归拙

然不到此境也不虚守此意
更不需装疯卖傻

心境所致，内外兼修
久而久之，自然知道。

在境界中
杂念就是私，念有念无都是杂念。
相对其公只为破其私
其私一破，其公也无

所以我所说的，说完以后也是无
略作此意，唯心与心知。

[ Last edited by 山水缘 on 2005-10-1 at 13:21 ]

cosmos135

师法自然，我们的前辈向大自然学习了很多东西，推动了社会发展。在向大自然学习的过程中，有知到行的过程中，心的体会、经验的扩展过程都是必须经历的。自然还是自然，经历了心的体会，才会抽丝剥茧，找到规律。就像江恩、艾略特，通过形式的统计、波幅的统计、时间的统计、发现了他们所在市场中的规律，这是对原始自然观念的升华，波浪、轮、*方形只是他们借以表达的表面形式。我们来到这个市场是为了赚钱，注定我们要经历有知到行的过程。

山水缘

Originally posted by cosmos135 at 2005-10-1 13:25
师法自然，我们的前辈向大自然学习了很多东西，推动了社会发展。在向大自然学习的过程中，有知到行的过程中，心的体会、经验的扩展过程都是必须经历的。自然还是自然，经历了心的体会，才会抽丝剥茧，找到规律。就像江恩、艾略特，通过形式的统计、波幅的统计、时间的统计、发现了他们所在市场中的规律，这是对原始自然观念的升华，波浪、轮、*方形只是他们借以表达的表面形式。我们来到这个市场是为了赚钱，注定我们要经历有知到行的过程。

从人生的意义上说，这是人自我成长的需要，是心灵成熟的经历。

别人说简我说繁，何意？
说繁者为过程，若不说繁，此简必是虚伪意；

他人说繁我曰简，何意？
简者为一，归入其心，回家之路也。

然，简者繁者岂可以形分？
两者相当时，相视一笑
喜悦者不需表达

交流之意重在此
完善自我，自助助他。

11212121

Originally posted by 山水缘 at 2005-10-1 13:12



你有此悟那自然好
每个人都有自己的“心魔”

魔者私也，简者公也
朴者如实也

在平凡中练就真知
为反朴归真

玄者其实不离朴
离朴谈玄是空谈

同样，朴者也非理
执理说事就是迷

还是老子说 ...

心头思绪万千,心中了了分明.
真常应物,真常清静,
此是出有入无之境???

可惜我对痴字堪不破,也就根本没想过求道这些事.
明知心有疾,笑言也风流--------此痴字也.

哎,算了吧!!!
简简单单做人,简简单单处事,能做到这些,就算了.