第一次买进

xmdgcd

G天威公布业绩快报，05年EPS为0.31元，同比增长106.67%；天威保变作为保定天威集团有限公司的控股企业，享受国家高新技术企业所得税优惠政策，自2005年开始所得税税率由33%调整为15%；拟投资2.5亿元与风力发电项目。

　　昨日公司还公告，签订贵州乌江构皮滩水电站工程5X600MW水电机组16台500kV变压器项目定货合同，合同总额1.5882亿元。

　　业绩大幅增长基本符合预期，得益于太阳能业务爆发增长。2005年控股子公司天威英利收入53568万元，贡献利润8481万元。其他利润主要为变压器业务，也有1000多元左右的利润，说明我们前期预测变压器业务逐步开始走出低谷的预测是正确的。另外，EPS略高于我们预测的0.29元，一方面是太阳能业务贡献利润略大，另一方面是由于所得税率降低的缘故。

　　所得税率由33%降低为15%。

　　天威保变接到保地税函[2005]140号《(税政二处)关于保定天威集团有限公司所属部分企业享受高新技术企业税收优惠政策的批复》，天威保变作为保定天威集团有限公司的控股企业，享受国家高新技术企业所得税优惠政策，自2005年开始所得税税率由33%调整为15%。我们注意到，子公司天威英利一直都是15%的税率，因此此次调整主要针对母公司的变压器业务。我们以05年变压器业务利润1500估算，税率影响利润约300万元左右，增加EPS 0.01元。06年由于变压器业务盈利情况有所好转，前期预测5000万元左右，经过计算所得税率调整对EPS的影为0.04元，因此调高06年业绩预测。

　　拟投资2.5亿元与风力发电项目我国具有丰富的风力资源，风力发电在“十一五”规划中得到重视，截至04年底，风力装机76万千瓦，2010年至400万千瓦，2020年至2000万千瓦，前景非常广阔。目前风力发电设备大部分靠进口，但未来建风电场国产化率要达到70%以上，对国产设备制造业十分有利。此次投资于兆瓦级风力发电机组，属大型风力发电设备，是目前国际主流。我们与公司交流得知，可能引进国外先进技术。此次项目前景很好，但我们预计对未来两年公司的盈利并无贡献，效益从07年后体现。

　　调高06年业绩预测，调升评级为增持由于所得税率调整，我们调升06年业绩预测至0.70元。同时，公司在风电领域的投资具有很好的发展前景，提升了公司价值。我们调升评级至“增持”。06年变压器业务贡献0.2元，太阳能业务贡献0.5元，分布给予15倍、25倍市盈率，合理价值为15.5元。(中信建投)

shine2008

Shine2008 2006.02.03
Yingli Solar美国市场发力的新载体：GT GLOBAL, LLC，默默关注之

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http://www.seia.org/members.php

GT GLOBAL, LLC是SEIA（美国太阳能工业协会）成员
GT GLOBAL, LLC 243 Daniel Webster Hwy.,Merrimack, NH 03054 603-880-3501
GT Global, LLC is a distributor of Yingli Solar in North America. They sell Yingli Solar Products and provide after sales service. Yingli Solar is the sole whole photovoltaic products manufacturer in China with its own casting, wafer, cell production and module assembly. Yingli Solar produces highly efficient solar modules with multi-crystalline and mono-crystalline cells.

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http://www.jxj.com/suppands/rene ... hp/CPID__140149-578

Ying Li Solar Co GT Global LLC
Address
243 Daniel Webster Highway, Merrimack, NH 03054
Country USA
Telephone +1 603 880 3501
Fax +1 603 880 6668
email ussales@yinglisolar.com  
Contact Jane C Ko
Description Manufacture wafers, cells, modules, controllers and inverters

Ying Li Solar Co GT Global LLC is active in the following areas -  
Photovoltaics, Applications, Other
Photovoltaics, Equipment, Cells
Photovoltaics, Equipment, Charge controllers
Photovoltaics, Equipment, Inverters
Photovoltaics, Equipment, Modules
Photovoltaics, Services, Design  
Reference ID 140149  

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http://www.solarpowerconference.com/4/

GT Global LLC参展06年10月16-19号的Solar Power 2006 Exhibiting
地点：美国加州硅谷圣胡安

jinpei01

中信建透对太阳能的认识还停留在25倍市盈率的水平上，有点落伍了吧

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“06年变压器业务贡献0.2元，太阳能业务贡献0.5元”太低了吧，去年都不止0.2元

股色茶香

中国成为全世界“人造太阳”实验装置第一国科学合作换人类光明未来 人造太阳终结能源危机


随着中国、日本、韩国、俄罗斯、美国和欧盟6大ITER成员国6月28日在莫斯科敲定法国的卡达拉舍（Cadalache）为反应堆建设地，这一为期30年、共计投资将超过100亿欧元的国际超大型科学合作项目很快就将正式启动。“ITER”――拉丁文“道路”之意――是否真能为人类另辟蹊径，整个世界都在期待。酷暑严冬、暴风山洪……被现代人类“剥削”的地球也在以自己的方式报复着人类。然而与生态气候所遭受的破坏相比，能源衰竭受到了更为广泛和急迫的关切。

从1973年以来，人类已向地球索取了5000亿桶（约合800亿吨）石油，按照现在的开采速度，石油只够44年需求，天然气还能持续开采63年；抛开核能发电潜藏的核污染危险不言，其主要原料铀的地球探明储量也仅够维持72年之用；水能开发几近极限；风能、太阳能无法形成规模……百年之后，人类何以为继？
日不落的梦想 以人造太阳终结能源危机

在中西方的神话里，都有盗天取火、造福人类的传说。太阳，这个高悬九天之上源源不断喷薄光热的星球是能为人类带来光明美好生活的象征。

斗转星移，沧海桑田，直到19世纪末，放射性研究的开启才真正将人类引领到太阳迷宫的门外，而核聚变的发现终于使人类喊出了那一声响亮的“芝麻开门”。

最初，剑桥卡文迪许实验室的英国化学家和物理学家阿斯顿，在用自己创制的摄谱仪从事同位素研究时发现，氦-4质量比组成氦的4个氢原子质量之和大约小1%左右。1929年，英国的阿特金森和奥地利的奥特斯曼联合撰文，证明氢原子聚变为氦的可能性，并认为太阳的光与热皆源自这种轻核聚变反应。

随后的研究证实，太阳发出的能量来自组成太阳的无数的氢原子核。在太阳中心的超高温和超高压下，这些氢原子核相互作用，发生核聚变，结合成较重的氦原子核，同时释放出巨大的光和热。于是，科学家设想，如果实现人工控制下氢元素的核聚变反应即受控热核反应，那么在地球上同样可以创造出一个个具有不竭能量的人造太阳。

实际上，宇宙中最常见的就是氢元素的聚变反应，所有的恒星几乎都在燃烧着氢。利用氢原子最容易实现的聚变反应是其同位素氘（读音刀，deuteri－um）与氚（读音川，tritium）的聚变。氘和氚发生聚变后，2个原子核结合成1个氦原子核，并放出1个中子和17.6兆电子伏特能量。每1升海水中含30毫克氘，30毫克氘聚变产生的能量相当于300升汽油，就是说，“1升海水等于300升汽油”。地球上海水中有45万亿吨氘，足够人类使用60亿年。

　　ITER走向人间 政治角力让ITER一波三折

事实上早在二战时期人类就早已实现了氘-氚聚变——氢弹。但它比原子弹更具毁灭性和不可控性。如何将氢弹爆炸过程用人为手段大大减缓，其反应能量被缓慢而稳定地输出？这成为科学家们半个多世纪来为之奋斗的目标。

上个世纪50年代初，美国和苏联率先开始秘密地独立研究可控核聚变，然而随着研究的深入，理论和技术上遭遇的一个个障碍让各国认识到，只有开展广泛的国际合作才是加速实现核聚变能利用的唯一可行之路。热核聚变技术也成为冷战时期各国仍旧保持互通有无的特例。

1985年，美国总统里根和苏联领导人戈尔巴乔夫在一次首脑会议上提议，要求“在核聚变能方面进行最广泛的、切实可行的国际合作”。美苏两国首脑随后又与核技术领域处于领先地位的法国的总统密特朗进行了几次高层会晤，支持在国际原子能机构（IAEA）主持下，进行国际热核实验反应堆，即ITER的概念设计和辅助研究开发方面的合作。

1987年，IAEA邀请欧共体（欧盟前身）、美国、苏联、加拿大和日本的代表在维也纳开会并达成协议，五方合作设计建造国际热核实验反应堆，并由此诞生了第一个国际热核实验堆的概念设计计划，也被称为“人造太阳”计划。

随后，由于苏联解体和美国以需要重新审议核聚变计划为由退出计划，ITER受到了很大影响，日本和欧盟国家成为ITER的主体力量，并在2001年完成了ITER的工程设计修改方案。

2003年2月18日，美国宣布重新加入这一大型国际计划，中国也于同日加入该计划，19日，国际热核实验反应堆计划参与各方在俄罗斯圣彼得堡决定，将于2013年前在日本、西班牙、法国和加拿大四国中的一个国家中建成世界上第一座热核反应堆。

ITER的投资和建设规模之庞大，交叉学科种类之多，实验设备之复杂，都决定了它必须由多国合力完成。然而在大投入所蕴涵的不可估量的经济利益和政治角力之下，各国选址之争一度让ITER“搁浅”。

在欧盟的协调下，候选国之一西班牙主动放弃，变成以法国为代表的欧盟与日本之争。2003年，华盛顿的一次会议上形成“两军对垒”态势——欧盟、中国和俄罗斯主张把反应堆建在核工业基础已经相当雄厚的法国南部城市卡达拉舍；而美国、韩国和日本则主张建在日本的六所村。因为没有选择加拿大作为反应堆候选国，2004年初，加国宣布由于缺乏资金退出该项目。至此，ITER的六方参与国确定为中国、美国、俄罗斯、欧盟、日本和韩国。
法日两国的选址拉锯战也从2003年进入白热化。得到中俄支持的欧盟表现出空前团结。今年年初，在法国促请下，欧盟还曾放出风声：如果僵局无法打破，欧盟和法国将联合有关合作者另起炉灶。

这显然不是最佳选择。所幸的是，随着主要支持者美国的态度基于政治需要而逐渐暧昧，日本也不得不放缓口气。美国一度支持日本，那既是对伊拉克战争中日本坚定挺美的回报，也是对反战法国的报复；而如今时过境迁，急欲从伊战泥潭中抽身的布什政府重新开始“鼓吹”跨大西洋联盟的重要性。此外，美国是否真心愿意日本这个有过历史恩怨的盟友在事关战略的能源问题上实现自给，还要打上一个大大的问号。

失去了最大的“靠山”，日本在得到欧盟方面承诺可以10％的投资获得20％承包合同以及更多就业岗位的交易条件下，还是半推半就地放弃了选址竞争。ITER开建前的最后一个障碍终于得以扫除。

中国强势参建10％ 投入换100％产出

按照六方达成的方案，欧盟将负责ITER建造经费的40％，法国作为项目建设地负担10％；其余50％由其他五国均摊。在这个国际合作项目之下，每个成员都享有均等权利，也就是说，中国可以用10％的投入分享到ITER全部知识产权和科技及商业利益。

中国在热核聚变研究领域已经取得包括建成了全超导托卡马克装置的一系列重大成果，是ITER项目决定接纳中国的重要原因。根据计划，ITER将于2015年前全部建成。在法国卡达拉舍这个集聚全世界热核聚变领域多达数万名顶级科学家的总部，10％的科研人员都将是中国人。他们将参与这一前沿课题，同时吸收先进技术，促进我国基础科学和应用技术的快速发展。如果项目发展顺利，届时ITER还将在各参与国建立分支机构，造出更多的“太阳”。

作为世界上最大的发展中国家，中国对可替代能源有着巨大的需求。参与ITER的中方首席科学家日前在接受新华社记者采访时也毫不讳言，“中国参与这一计划的最终目的是在中国独立建应堆。”

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中国成为全世界“人造太阳”实验装置第一国科学合作换人类光明未来 人造太阳终结能源危机

shine2008

原创：简评Solarworld收购Shell晶体硅太阳能电池部门

Shine2008   2006.02.03  

      鉴于国内机构对PV的集体失语症，为满足国内广大威迷对该事件的了解需求，特胡乱写上几笔。
    Shell虽然从事太阳能电池多年，但目前在多晶硅电池上面并不属于特别优势的企业，其规模已经远远落后于Sharp、Solarworld、Q cell、BP solar等国外企业，也落后于尚德、茂迪和英利。最近Shell在CIS薄膜电池上有所进展，达到13.5％的转化率。因此，Shell可能希望摆脱其不占优势的晶体硅电池产业而全力投入CIS等薄膜太阳能电池的产业化，出售晶体硅太阳能电池部分给Solarworld可谓周瑜打黄盖，一个愿打，一个愿挨，皆大欢喜。Shell出售的资产主要位于德国和美国，Solarworld正欲在急剧扩大的美国市场大展手脚，自然对其胃口。对美国市场摩拳擦掌的不止Solarworld一家，不久前德国有分析文章指出德国PV大厂在美国的销量今后一年内可能增加3倍，不知道国内那个太阳能协会的专家到时候又会去怎样解释06年以后的“德国黑洞”，嘿嘿。在PV这个全球化特征如此明显的行业仍然禁锢于国别产能观念显然是不符合潮流的。Solarworld的Chairman兼CEO Frank H. Asbeck在收购完成后表示，虽然收购后一举增加80MW的产能，但Solarworld原有扩产计划仍如期进行，不受影响，足见他们对行业前景的充足信心。对于投资者而言，我还是一贯说的那句话，关键是看你投资的PV企业是不是优势企业。
    对于Shell改投CIS，他们自有考量，也许是宁作小庙的大和尚，不作大庙的小和尚？呵呵。晶体硅和非晶体硅薄膜太阳能电池的优劣网上文章已经够多了，不想太多置评。值得指出的是硅元素是地壳最多的元素之一，石英砂矿也很充足，目前仅限于产能不济导致多晶硅价格奇高，这个瓶颈因素在不远的将来肯定会有效缓解，尤其是大规模生产多晶硅技术对中国已经不再是技术壁垒。

yjg0133

原帖由 老巴特 于 2006-2-3 12:27 发表
现在确实是值得投资的股票太多了，象国际上水务股票市盈率140倍左右，在国内没有任何普通投资者去关注这类问题，等等版块股票居然都人去发现，只能说国内的眼光只有看到太阳能，悲哀啊

别悲哀,,,,,呵呵,,,

the_top

殊仔(W.BUSH) 的相関講話不提也吧， 真的把個中究竟理清了，估計又要打某些人的嘴巴
1．希望去讀讀原文（千奇不要相信大陸媒體的“習慣性斷章取義”的翻譯）
2．如果是專業人士去看看FED 利率政策,政治大事件,石油危機對全球股市的影響，
3．BUSH提出的有關新能源的建議，第二天召來的反對聲浪:
---- 美國政府內部都要去為講話“消毒“,因為它不符合自由貿易政策,美國不應該,也不可能選擇石油來源，而是由地緣因素及價格去決定，而非產地來源
----- 2025 年減少從中東進口石油75%,令石油巨頭們錯顎,更讓沙地/科威特等戰略盟友莫名其妙，沙地的駐美大使已經問“到底什麼意思“
----- 兩大政黨中重量級的國會議員已經出來表態，民主黨認為去年BUSH剛反對減少對外國石油依賴的政策,今天講這番話不是自打嘴巴？共和黨的問題是為什麼要用酒精，和其他替代品？？因為站在科學的立場上 現在距離大量使用酒精及其他替代用品代替石油的日子還很遠，而且美國的選民怎麼可能去捨棄現有的相對低廉的而去受高價能源之苦.
要知道BUSH 任期將滿，玩政治的人不會在關鍵時刻去流失自己的選民
------ 石油是國際商品，根本無法分辨產地來源，很簡單的道理，美國不從中東進口，其他國家是不是可以把中東的原油倒賣給美國還可以從中賺取差價呢？

   WASHINGTON的能源智囊組織分析，上世紀70年代能源危機後，美國在公共事業特別是發電方面大幅節省消耗量而同期出現的新式煤炭發電模式已經大大降低發電過程中的污染物的產生，為擁有大量煤礦的美國提供了另外的能源選擇，而且其在電力供應上看不出有什麼需要擔心的
   與此同時有經濟學家認為不如政府增加汽油稅，以改變美國人的消費習慣，而採用較細及能源效益佳的汽車，分析員做過測算，汽油稅由十八美仙一嗧加到四十多，已經可以令油量十年內減少10%。
歐洲/日本/包括香港等的汽油稅十分重，已經說明問題

   BUSH 的講話是“項莊舞劍，意在伊朗”， 但這幾天的觀察來看沒有嚇到伊朗，反到讓BUSH 先輸一陣,再加上歐洲報紙登出“穆罕默德漫畫”的事件更是亂上添亂......世界不太平啊

   如果沒有去全面的，充分的分析消息來龍去脈只能誤導自己
  (更是被内地媒軆VIA 的新闻,還是去看看" ORIGINAL" 的吧,起码真實)
   
   以上個人意見。
有興趣的朋友可以參考REUTERS, BLOOMBERG, '信報' 最近幾天的相關新聞和分析

P.S : 美國政府的PV支援 美國產業的主導權????????????

        這可是一等一的大CASE也可以"信口開河"??

       "另外告诉你,美國不是行政主导的, 美國政府的任何议题是要交給給國會的
       (议员代表人民--選民)
        如果你說是"美國國會誰誰(议员)的法案",我到有点興趣去看看

       仅仅是纠正, 免得你被贻笑大方

可以反"権威",可以颠覆"理智",可以很"红衞兵",但真的不要违背"事物的真實和本质"

[ 本帖最后由 the_top 于 2006-2-4 01:26 编辑 ]

yjg0133

没有想到一个小小的天威的研判,引发了精英对反对权威的不满,甚至于用民主大棒的吓杀!

什么是"事物的真實和本质"?
什么是民主主导的历史发展方向?
什么是历史发展的主导力量?

古希腊文明中不缺乏自由和民主的因素,为什么灭亡了?它产生了现代文明的哲学家,艺术家,科学家……但它没有强权的军事家和政治家,在当时的历史条件下,这个民主和文明的灭亡,是不以人的力量为转移的.

用民主的观点该如何评价成吉思汗?用暴力摧毁人类文明的暴君?其实现代世界因他而改变,他使人类第一次拥有了世界史,并揭开了现代社会的大幕,起于灾难而终于卓越,谁可以和这个”暴君”的历史地位相比?

民主力量使苏联解体.但是良好的愿望是什么? 90年代的波黑战争,之前你相信这是可能的吗?科索沃战争,车臣战争,颜色革命…….总是有一些人打着民主的旗号,或无能,或一己私利,践踏着人民的生命和幸福

蒋经国的一党专制,对电子产业的扶持(我相信当时用民主的标准,一定是反对的)催生了台湾的新科技的产业巨人,这个民主的阿扁却倒施逆行,一事无成.

在中国的历史上,那个被历史蒙羞的民族英雄袁崇焕,抵挡了多少次的清军的铁蹄?一个战术上的议和,被敌人的离间计害得他被京城的老百姓凌迟,3000多刀….这是事物的真實和本质?一个反抗清王朝的独胆义士,中日之战早期主战的代表---汪精卫,后来却是最大的汉奸,,为什么?因为当他明白了那不是战争,是屠杀(整个中日战争,日本军人在中国死亡的也就是12万人,)的时候,他为什么改变了自己的观点?,,到底什么是事物的真實和本质?

大科学家牛顿,那个改变人类科学基础的万有引力定律源于一次打赌,在他的生命中,更多的不是探索科学的巨人,而是脑子充满巫术和混乱思想的怪人! 事物的真實和本质是什么?

香港的繁荣和稳定,是民主的力量?她的经济活力优于英伦三岛,靠的是什么?是一党专制的大陆经济政治的繁荣和稳定, 事物的真實和本质是什么?

为什么大中东的民主计划的推行,产生了强权的伊朗政府和巴勒斯坦人民的逆向选择? 事物的真實和本质是什么?

英国工业革命前的圈地运动,是典型的反”民主”运动,但它带来的是现代工业的文明发源地,


我们面对一个简单的不能再简单的道理-----人类已往使用的能源方式走到了尽头-----------却对新生事物百般挑剔,我不明白,什么是事物的真實和本质?

不要对我们现实的事物,用狭隘的目光看待,争论.用历史的,人类的高度,放弃争论,我们一起等待我们的后代对这一切的评判!!

卡布里的月光

原帖由 yjg0133 于 2006-2-4 07:45 发表
没有想到一个小小的天威的研判,引发了精英对反对权威的不满,甚至于用民主大棒的吓杀!

什么是"事物的真實和本质"?
什么是民主主导的历史发展方向?
什么是历史发展的主导力量?

古希腊文明中不缺乏 ...

老哥说得精彩。
历史车轮只会继续向前。

the_top

太好笑的"口號"

而且不至于那麽激動, 真的如某些人說的那樣伟大, 怎麽连普通小股民的權力都得不到保证
又為什麽又要去"全流通" 呢? ---- 不都是要回归事物的基本面的真實体现?

空洞的 异想天开的"比较" 与"判断", 是不是全部的中國概念股, H股, 红筹股都该回归啊?
如果真的那樣"傲于世界民族之林".........

我只是陈述事实, 不喊任何' 口號'

[ 本帖最后由 the_top 于 2006-2-4 10:32 编辑 ]

klamm_2005

好贴，收藏

醒来花开

原帖由 shine2008 于 2006-2-3 21:25 发表
原创：简评Solarworld收购Shell晶体硅太阳能电池部门

Shine2008   2006.02.03  

      鉴于国内机构对PV的集体失语症，为满足国内广大威迷对该事件的了解需求，特胡乱写上几笔。
    Shell虽然从事太阳能电 ...

      严重同意。Shine2008的分析研究比那些报告强多了，那帮队伍只会你抄我，我抄你。

醒来花开

原帖由 农民伯伯进城 于 2006-2-2 22:51 发表
1、你的股很好，但也要允许别人的股表现好；你很聪明，但也要允许别人聪明。
      2、不要嫉忌别人的才能，不要眼红别人股票的表现，因为我们每个股市中人都只是芸芸股市众生中的一个，我们持有的也只能是好股中 ...

       情理之中。

the_top

Business Communications Company, Inc 売 4500 美DOLLAR
CCIC 也是 NO FREE  , PAY ONLY

有免费的"报告", 當然好, 可"一分钱一分货", HERMS 就是HERMS , LV 就是LV ,
FREE 的 ?  不看也罢

引用,抄袭,非ORIGINAL的"报告", 也要當心知识産權的问题囖 .......................

SHELL 的相关交易, 去看看SHELL DUTCH 的OFFICAL WEBSITE 就知,
一.SHELL 自己根本没當回事,一D涟漪 都没有, 毕竟在其產業链中份量微乎其微
二.本来就是太正常的交易行为.每天这样的整合,收購交易在成熟市场司通見惯没什麼奇怪
    又不是SHELL 要把TOTAL ,BP , 德士古要' 整 ' 了

[ 本帖最后由 the_top 于 2006-2-4 11:52 编辑 ]

kutn

尚德的700万的量恐怕很难消化。

yjg0133

top,我们只是用正常的心态观察这个世界已经和正在发生的事实,你自己一会儿对美国的大机构崇拜的不得了,一会对老布的国情咨询颇有微词,,,呵呵,摸摸自己的头,问自己一声,是谁?

感情以为自己是上帝了吧?可惜,,,,,你是个不知廉耻的小人,是你在喊口号,还假惺惺评议这个世界,自己都扇了自己不知道多少个嘴巴子了,,哈哈

sngmlzy

原帖由 yjg0133 于 2006-2-4 12:13 发表
top,我们只是用正常的心态观察这个世界已经和正在发生的事实,你自己一会儿对美国的大机构崇拜的不得了,一会对老布的国情咨询颇有微词,,,呵呵,摸摸自己的头,问自己一声,是谁?

感情以为自己是上帝了吧?可惜,,,,, ...

呵呵 ，他就是一个假洋妓女，谁有钱就被谁上，这可是他自己表达的意思！

the_top

原帖由 yjg0133 于 2006-2-4 12:13 发表
top,我们只是用正常的心态观察这个世界已经和正在发生的事实,你自己一会儿对美国的大机构崇拜的不得了,一会对老布的国情咨询颇有微词,,,呵呵,摸摸自己的头,问自己一声,是谁?

感情以为自己是上帝了吧?可惜,,,,, ...

等你把CNY 做什麼弄清楚,知道了京泰的背景
看得懂BUSH的講話..........
等你知道在中國之外在发生什麼 你再来批评我也不迟

但, 如果你要很"寡鲜廉耻"的去說不礼貌的词语, 请你自重
我想好坏也接受過教育, 怎麼你們的教育这樣失败呢?