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楼主: fun199

丰原生化明年有望实现1.7元/股-----兼谈机构分析报告的误导

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 楼主| 发表于 2005-9-5 16:57 | 显示全部楼层
最后一贴,希望能有更多人看到。
其实目前的股价较低,主要原因有二:补贴政策出台时间不长,还没到帐,机构对于补贴的持续性有疑问;另外就是机构对于能源紧张估计并不高,由于国家一直实行保护性燃油价格政策,社会对于燃油紧张体会并不深,基金对于补充能源态度是不太重视的。
但是,如果油价涨到100美元以上,情况可能就完全不同了。国际社会目前对油价的主流态度造成了油价实际上的慢牛攀升,这是为了保持供应和需求平衡的缓兵之计,说白了就是时间换空间,通过时间的推移让供应跟上来。但如果供应的增加比不上需求的增加,那么投机力量进入,油价就会脱缰。对丰原生化的前景看法实际上就是对能源前景的看法,我也不想把情况想象的怎么样,但是几十年前我国的汽车就背上过气袋子,现在也有可能,特别强调,我国还没有相当的石油战略储备。
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发表于 2005-9-5 18:42 | 显示全部楼层
Originally posted by fun199 at 2005-9-5 14:40
目前对该股的分析比较详细的有海通和招商证券,两者都谈到了国家的补贴,但仔细读报表会发现,上半年收到的补贴仅88000元,是安徽对于出口企业的一项补贴,而国家队乙醇的5800万计入了应收补贴,因该没有记入当期 ...

请你看看中报第59页,公司明确指出, 1~6月已经取得中央财政补贴5839.69万元,记入了补贴收益!这点在公司财务报表中也反映了,只是个公司没有单独列出这项补贴收益.如果没有这块收益,公司上半年利润总额只有6千万左右!
   另外,年产32万吨的项目,公司占85%的股份,不能将所有补贴都归公司独得.
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发表于 2005-9-5 21:37 | 显示全部楼层
楼主16384.64万元/9万吨×44万吨=80102.68万元只是静态的理想化的计算,这种计算肯定是不对的。实际结果是燃料酒精产量越大补贴率就越低,而且国家正准备逐步减少补贴甚至在五年后取消补贴。补贴应该是非经常性损益吧?非经常性损益严格来说是不能影响股票估值变化的。

燃料乙醇的下脚料酒糟生产玉米蛋白将弥补以上亏损,明年应该也一样,这又太理想化了,我对玉米深加工很了解,单单玉米蛋白就能弥补燃料乙醇的亏损简直是天方夜谭。

如果转债全部转股,将增加明年收入1.3元/股以上,这我有点看不懂,转债全部转股应该是扩大股本滩薄每股收益的,何来增加每股收益呢?

我跟踪燃料酒精产业超过四年,对这个行业比较有发言权,但对楼主的很多观点都不敢苟同,楼主的观点显然是过于盲目乐观了,研究机构的分析应该比楼主更理性化。

燃料酒精是一个很好的新兴产业,玉米为原料生产燃料酒精的能量净值是合理的,目前推出粮食比如玉米和小麦生产燃料酒精只是为了探索燃料酒精推广的条件、方式等,是一种带有探索性的中继方案,国家补贴不可能持久。燃料酒精未来的解决方案一定是纤维素,15年内,纤维素生产的燃料酒精其成本与汽油是相当的。
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发表于 2005-9-6 09:38 | 显示全部楼层
这个公司就在我在的城市蚌埠,丰原生化怎么样我不是很清楚,不过与当地政府官员聊天中谈到丰原集团,告诉我企业不行。蚌埠人都说在丰原,董事长1人说了算,任人唯亲(亲戚),管理混乱,管理层拿着高薪,职工福利很差。
这个股,我很同意楼上1位朋友的观点,概念大于实质。有可能短线炒做。
个人观点,仅供参考。
附1份招商证券研究报告。

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发表于 2005-9-6 21:14 | 显示全部楼层
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 楼主| 发表于 2005-9-6 22:32 | 显示全部楼层
20050906再贴
比较海通和招商对于000930的报告可以发现,机构的分析报告目前阶段问题不少。在对于000930未来几年的收入和盈利预测表中,海通标明05年和以后两年将有玉米蛋白收入6.5亿以上,但只字未提玉米淀粉糖收入,而招商更可笑,提到淀粉糖收入为5亿以上,但05年二季度有玉米蛋白收入1.5亿(全年又没有)淀粉糖二季度又没有收入,估计是把二者当成一回事了。而000930明确表示玉米蛋白是副产品,报表中30%的高额毛利(原料相当于不要钱)让人不得不猜想这正是燃料乙醇的副产品(我不是专家),海通和招商都未在分析中大幅提高明年玉米蛋白(或是淀粉糖)的收入额,而明年000930的燃料乙醇加工量将是今年的3倍以上,这正是我得出000930明年业绩和两大券商区别的原因。可以说,燃料乙醇副产品明年的加工盈利是关键。另外,今年的补贴收入的确记入的是应得补贴,不可能记入当期(财政部8.22才下的文,丰原没大胆到7.1就把没有的东西当成有罢)
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 楼主| 发表于 2005-9-7 12:09 | 显示全部楼层
flies
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楼主16384.64万元/9万吨×44万吨=80102.68万元只是静态的理想化的计算,这种计算肯定是不对的。实际结果是燃料酒精产量越大补贴率就越低,而且国家正准备逐步减少补贴甚至在五年后取消补贴。补贴应该是非经常性损益吧?非经常性损益严格来说是不能影响股票估值变化的。

燃料乙醇的下脚料酒糟生产玉米蛋白将弥补以上亏损,明年应该也一样,这又太理想化了,我对玉米深加工很了解,单单玉米蛋白就能弥补燃料乙醇的亏损简直是天方夜谭。

如果转债全部转股,将增加明年收入1.3元/股以上,这我有点看不懂,转债全部转股应该是扩大股本滩薄每股收益的,何来增加每股收益呢?

我跟踪燃料酒精产业超过四年,对这个行业比较有发言权,但对楼主的很多观点都不敢苟同,楼主的观点显然是过于盲目乐观了,研究机构的分析应该比楼主更理性化。

燃料酒精是一个很好的新兴产业,玉米为原料生产燃料酒精的能量净值是合理的,目前推出粮食比如玉米和小麦生产燃料酒精只是为了探索燃料酒精推广的条件、方式等,是一种带有探索性的中继方案,国家补贴不可能持久。燃料酒精未来的解决方案一定是纤维素,15年内,纤维素生产的燃料酒精其成本与汽油是相当的。  



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 楼主| 发表于 2005-9-7 15:10 | 显示全部楼层
今天洗得彻底,喜欢这种超买状态下的强攻,底气足啊
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 楼主| 发表于 2005-9-8 21:46 | 显示全部楼层
权威资料:3.3吨湿玉米=2.8吨干玉米=3360元;可以生产:1吨玉米饲料(2200元)+1吨乙醇(3600元)+0。12吨玉米油(1400元)=7200元。
玉米深加工可以提炼1000多种副产品,涵盖除苯以外的原油副产品
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发表于 2005-9-9 06:03 | 显示全部楼层
1吨玉米饲料2200元,每公斤2.2元,是不是贵了点?
120公斤玉米油1400元,每公斤11.67元,是不是贵了点?

[ Last edited by lxql on 2005-9-9 at 06:08 ]
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发表于 2005-9-10 16:09 | 显示全部楼层
Originally posted by fun199 at 2005-9-8 21:46
权威资料:3.3吨湿玉米=2.8吨干玉米=3360元;可以生产:1吨玉米饲料(2200元)+1吨乙醇(3600元)+0。12吨玉米油(1400元)=7200元。
玉米深加工可以提炼1000多种副产品,涵盖除苯以外的原油副产品



楼主思路有问题,自己认定的观点总是往好的方面找论据.执着但不理性.试想3360变成7200难道不要生产成本?这么简单的问题都不考虑.但愿不要误己更不要误人!
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 楼主| 发表于 2005-9-13 22:11 | 显示全部楼层
老贴翻出来。大家看看到底能涨多少?
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发表于 2005-9-14 21:14 | 显示全部楼层
我不打算当股东,但两三年内,公司不会关门的。国家不会白白给他钱的让他倒闭。
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发表于 2005-11-15 23:13 | 显示全部楼层
非常有可能是您的计算有误,
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发表于 2005-11-16 00:27 | 显示全部楼层
到后年,全国将有300多万吨产能,将消耗1100万吨玉米,占全国玉米产量1.2亿吨的10%多,而我国每年粮食已经有五千万吨的缺口,到那时就没有那么多玉米再给汽车吃的了!!!!!
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发表于 2005-11-16 10:40 | 显示全部楼层
thanks a lot.
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发表于 2005-11-16 16:33 | 显示全部楼层
中国证券报9.1号
算上补贴,05年增加每股收益0.014元.06年增加0.05元/股.!原因是生产乙醇,05年如果不是补贴,会亏损1.63亿,06年亏损5.3亿,算上补贴,实际增加收益如前所述!!!
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发表于 2005-11-17 17:15 | 显示全部楼层

继续讨论下,呵呵

1、LZ提到半年报中没有将“应收补贴款”记入当期损益的说法不妥。实际上“应收补贴款”是资产负债表的流动资产下的一个项目而已,请参照9月30日的3季度报表,当期补贴款也肯定是记入“应收补贴款”。事实上,半年报中已经在利润表及利润分配表上明确记入当期营业利润了。虽然的确财政部的文件是8月22日下发安徽省财政厅的,但是里面也提到,支付是财政部按季转拨补贴款到安徽省财政厅。但是要知道,这个只是更详细的文件,之前呢?肯定还有不太详细的相关补贴文件,否则丰原也不敢在6月30日的半年报中记帐。PS:收到财政补贴应该记入“补贴收入”的科目吧?好像是。
2、关于files说的产量越大,补贴率越低的说法是不实际的,实际上国家定点四家指定生产厂商就是要限制在该行业的盲目扩张。而且发改委也表态今年明年基本上不会考虑扩大试点厂商范围。补贴的金额是固定下来的,但是不是说四家厂商能随自己的意思扩大产能!丰原实际上在三厂区留了30万吨的项目规格场地,但是,也要准备向发改委申请,不是随意就可以扩大的。补贴逐年降低其实也是给几家企业降低成本,扩大产业规模的要求,国家不可能持续给与补贴。
3、作简单计算的话,公司燃料乙醇补贴收入5839.7万元,以每吨补贴1883元计,推算出公司上半年共销售燃料乙醇3.1万吨。燃料乙醇销售收入14405万、主营成本18046万,由此算出单位售价4647元/吨及单位成本5821元/吨,单位亏损1175元/吨,计入补贴后每吨赚708元。这个基本上是正确的,楼主计算的每吨中玉米成本仅为3360元,太低估了。实际上按照大约1300元/吨计算比较合理,今年玉米基本能保持这个水平。3季度计算下来,销售每吨收入:4960元/吨,比上半年有所提高。
4、关于副产品的问题,新完成的项目5万吨燃料酒精联产酵母项目光3季度就开始贡献了5000万的销售收入,但是这笔收入是挂在玉米蛋白粉及其他项目下吗?如果是那样,玉米蛋白粉及其他项目的高毛利率就可以理解了。不过的确存在这个问题:报告中列举的很多产品项目的成本是不清楚具体怎么分配的,因为很多产品项目基本都是玉米粗加工和深加工形成的。那么可以肯定地说,把燃料酒精所需玉米的成本完全纳入燃料酒精产品成本是有些不公平。公司其他很多产品项目成本应该因此受益。但是也可以看到,丰原在燃料酒精的成本控制方面是有欠缺的,结果也超出很多机构的预测。单位成本中报高达5800多元/吨。
5、产能问题,虽然年产12万吨的项目4月已经投产,但是从4-6月/7-9月来看,均差不多是3.1万吨,总计产出6.2万吨。按此计算,年末产能估计达不到12万吨,当然这取决于销售情况。要知道,安徽省是全省封闭式使用乙醇汽油,其他山东、江苏等地均是开放式试点。乙醇汽油对于储蓄、运输、使用都会有一定的区别,因此,开放式试点的销售量还不能明确确认。因此明年的总计44万吨的产能还不一定能完全释放。关键在于江浙、山东、上海等地能否封闭式试点的问题。因此楼主的计算太过于乐观。
6、10月14日停的转债会稀释流通股股权,肯定是很大的利空。只会摊薄每股收益。
7、其实该公司最大的前途在于生物桔杆生产燃料乙醇的新科技应用。因为只有这样才能将成本大幅降低,特别是对于丰原这样的对于成本控制不力的公司而言,这才是可持续发展的唯一道路。另外就是加大对于燃料酒精联产产品的开发,对原材料的充分利用。但是,生物桔杆生产技术很复杂,可以比美杂交水稻的技术,这就是为什么美国ADM等大公司都还没有实现该技术的原因。丰原独董好像就在大学攻克这个技术,公司也到处购买专利,但是要形成产能估计不是一两年的事情。国家补贴其实也就是想扶持过渡一下。毕竟,每年中国都要烧掉近5亿吨桔杆,即浪费,又污染环境。
8、该公司的技术很有特点的,包括连续发酵和膜技术,记得有几个技术研讨会后不少专家都表示赞赏。但是经营管理好像就不怎么样,季报,中报都可以看到,其经营费用的大幅上升,为一些烂公司担保,管理层人事变动大,资产负债率高达69%等不利的经营情况。所以属于有点叫好不叫座的特点,不少机构表现很谨慎。
9、综上,丰原今年和明年实现效益的较大大幅增长,今年保守估计每股收益0.36元,明年估计能上0.57元。考虑到新能源的想象空间和较为扎实的基本面,我觉得6.00元附近还是明显低估了。如果年末或者年初的10送10送股实现,则股价到3.00元不到,PE不足8倍,还是很有吸引力的。因此,我准备等跌下来还是建点仓,嘿嘿。这个股再烂,也比天威好吧?
个人观点,欢迎讨论。

[ Last edited by mting on 2005-11-17 at 17:22 ]
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飞飞浪王波浪研究家园

发表于 2005-11-19 18:45 | 显示全部楼层
理越辩越明
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发表于 2005-11-20 01:56 | 显示全部楼层
说实在话,我没怎么留意该股。。。因为之前看过报道,替代汽车是不可行的,因为中国目前的汽车根本用不了

他会烧到油缸,腐蚀性太强了,东北某地去年就推广了,在路边强行使用,区内不经营汽油,但最后好象还是推广不了,中央二台实地采访。从前景来讲是有的。。。但还有很多困难要解决。。主要是成本问题,其他的就是技术改进了

目前到实行到什么程度我不太清楚了,是否提高了技术,一般车也能用了?还是我记错了?

可惜当时没有留 意到是那个地方,不然可以找到。。为此郁闷了好久

对丰原我是不太相信的。。。补贴我不去算,从字面上看是高得离谱了。。。除非真的石油短缺吧。。。那时。。玉米还能便宜吗?!

更高!!!

用玉米去开汽车,,,这个想法好,但太玄,不急得进。。。有位朋友说的好,他的概念比6550实在。。。这个我认同,问下搞技术的都知道。。。6550那是实实在在是吹的。。。五年内都不能实现,十年我还是想想呢

但丰原的技术却是能用的,能把汽车开得到处跑。。。只是成本太高,不单指是丰原本身,还有汽车厂也要改用更高更贵的材料

[ 本帖最后由 windsam 于 2005-11-20 02:00 编辑 ]
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