海吹胡侃，大家一起来说故事

一山

好的交易者，好的思想者．．

@U

看了，用了，竟没顶，不好意思哈

栾志刚

辛苦，欢迎您发精品帖子。

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轻举妄动，就是灭亡。
实属精品.

牧羊

局部与全貌

有一个句话，一叶知秋，没错，有道理。
看到一个美丽的眉毛，你可以判断是人，一般来说不会有大错。如果要求更加细致，是男人还是女人还是人妖，问题就来啦，还需要的更多的信息。

一叶知秋是简单判断，因为只要求你判断季节。就是这样你可能也会出错，假如把叶子是从病树上掉下来的咋办。没关系你只是判断季节，不会有啥损失。如果是交易，对不起，可能事情就大啦。

我们的生活里有太多的简单判断，以至于我们把这个习惯带到交易中来。我们太习惯简单判断，以至于交易一塌糊涂。

越是参与人数越多的市场，越复杂；越是复杂的市场越难以总结。越是复杂的市场理论越多，其结果是乱了套，谁也说服不了谁。我们说复杂的意义是指在于分析上的困难，市场在交易者面表现的出来的东西太多。我们需要长久的观察和实践。

其实就本质而言，参与人数众多的市场尽管极其复杂，却很趋于理性。我们的问题是找到理性的一面，并建立自己的交易模式和规则。

这个市场的交易者，极少有人会问这样的问题：对于一个交易者来说，这个市场的本质是啥，这个市场的驱动是啥，这个市场涨跌的背后是什么。因为这些问题在很多交易者来看说不重要。如同对于我们来说，吃饭睡觉这些问题，可以不予考虑一样。咋看起来这些问题与交易关系不大，实际上却是极为重要。

当然我承认，不过问这些问题也无所谓，你只要懂得如何跟随，没有多大的关系。理解市场的全貌当然有利于我们的交易，不理解似乎也不会出很大的问题，条件是：你必须学会短期跟随。

绝大多数的时候，跟随的方法是建立在全局上的。这个全局体现在走势的全局上，

打个比方：很多朋友截取一段图表，说这个是一个牛股。其实看看全貌，却在一个超级下跌过程中。为啥有人被套90%，因为大多数人只看到一小段的上升，而那个走势90%的时候都在下跌过程中。奋不顾身进去长期持有，梦想变为陷阱。有人说套了我就长期持有，可他忘记长期持有要有先决条件：你持有的舱位和走势的方向要一致，不一致请出局。

俗话说三岁看大，只是说的一个大概。谁能知道小学的毛泽东将来可以打跨蒋介石？谁知道巴菲特开始投入的时候就可以成为股神？任何事情变化都有可能很大，看一段得出来结论可能很错。

   

复杂的市场有着多变多样的现象、表象、属性。这也导致市场的参与者在寻找的过程中，不断的发现。因为利益的驱动，交易者往往会把这些发现当成至宝。不断的发现不断的失败，最后绝望。其实很多交易者发现的不过是市场的很小的一个现象，一个很小特征，一个很微不足道的亮点，市场是多变性多样性的，不具备普遍意义的现象，特征、亮点有千千万万，如果你总去找这些东西累死你，还不解决问题。


待续。。。。。。。。。。。。。。。。。。

谢谢大家的鼓励，一起来侃

@U

有深度，有内涵，顶

风林灿

精彩！！！

ch888

写的好

成功交易的本质必须是正确认识市场,或者说是能够理解市场运行的本质
追涨杀跌没有错,逃顶抄底也没有错,两者的本质是一样的.

贪婪和恐惧都没有错.错的是贪婪和恐惧的时机不对,当然,如果你能正确的理解市场,那么也能在正确的时机贪婪和恐惧.

牧羊

Originally posted by ch888 at 2005-7-8 10:49
写的好

成功交易的本质必须是正确认识市场,或者说是能够理解市场运行的本质
追涨杀跌没有错,逃顶抄底也没有错,两者的本质是一样的.

贪婪和恐惧都没有错.错的是贪婪和恐惧的时机不对,当然,如果你能正确的理 ...

兄弟这话说得太对拉!

牧羊

迷失
  
  我们的交易经历，懂得图表，寻找技术分析的结论，提高自己的分析能力，这没错。但是很多的交易者却专注于技术本身，成为一个技术爱好者。无行当中慢慢的偏离交易的目的，分析的目的是未了更加好的交易，能够盈利。而不是去研究技术本身，技术只是市场的表象总结，不是市场。

  遇到过一位精通波浪和江恩的人，图表做的精美，预测做的可靠，可是赚不到钱。你可以说他是一个技术爱好者，不是一个交易盈利者，无形中他把自己定位于技术发烧友。其实他真的懂技术吗？哈哈不说你也明白，他不懂。没见过懂得真正的技术还不能赚钱的人，伪技术！因为他只记得自己对的一面，去忘记自己的错的一面，正是那个错的一面存在而且自己也清楚，导致自己不能盈利，不很好的交易。

这个市场里有太多的人都是交易爱好者，不是盈利爱好者。为了目的而采用手段，结果迷失在手段里。当然作为一个业余爱好来对待，这也很好。毕竟业余爱好都是要花费的。

  这例子也是股评家、期评家、汇评家的影子。为啥这些评论家只说不做，因为他们太知道自己操作后果。他们往往把成功的暴露，隐藏失败的一面。如果资金放到他们手，他们很难盈利，因为他们根本不知道市场是什么，更不知道如何应对，仅仅会说而已。

你可以说他们知道的只是一点点，一个局部而已。还有很多的技术分析者一样是这样。他们的技术仅仅限于局部，所谓的一招鲜。不是说技术不管用，而是说迷失在技术可能会很要命。

这个市场的太多的理论都居于局部，太多的技术也是居于局部。无数的理论无数的技术方法，看起来一个比一个美丽，能经得住时间检验寥寥无几，但是这些局部的理论和技术不时地能为交易者带来利益，就像一块香喷喷大餐，等待着饥肠辘辘的交易者大吃大喝。可以预想到的结局是啥。一次失误成千古恨。


我们市场的那些技术理论无数，还有技巧如kdj金叉，macd背离，二次背离等等等等，太多太多，很多的技术遇到期货和外汇彻底完蛋。于是乎，许许多多战无不胜机械交易系统冒出来，看似能取得辉煌的成绩，总有一天你不会知道害人不留情。

给大家留一个问题：知道很多看似优秀，而且实战也频频盈利的的交易系统的最致命缺陷吗？我在本文的最后将给出来答案。


常说付出就要有回报，不见得吧。付出不对路，回报的只能是悲哀。建立在市场的细枝末节的技术分析和理论很可能遭受失败。有的时候失败来的早，有的时候来得晚。不排除有人运气好，顺顺当当走过一生。但是这种偶然太少也太可怕。

什么是全局？什么是全貌：市场!——市场本身走势的全部过程，而不是那一段，也不是某一段表现出来的技术特性。太多的人确骑驴找驴，找来找去，当找到成功之路的时候，就是找到市场本身，说起来很难过。

一个美丽的眉毛，不代表她就是美女，那只是一个美丽的眉毛而已。。一个优秀的技术只是技术，一个完美的图表只是图表，不代表你一定盈利。优秀的技术会失败，完美的图表会变得恶劣。没有什么不可能的事情。
待续。。。。。。。。。。。。。

败绩

喜欢的是这一段
“黑夜里，你走在路上，也许你是第一次走，但是借助一只手电筒，你可以走到路的尽头
记住手电筒照亮的指示一小段路，而不是全部。一小段一小段的路程最后走到尽头。假如没有任何的照明，我想要走到头那可能就太困难，你可能在走几步后，恐惧担忧就要来临”
这一段告诉我们怎样来观察这市场和怎样来处理这市场告诉我们的现象。不管你用什么工具和方法来分析总结这个市场现象，

牧羊

思维眼界

   
必须承认这个市场永远不存在没有错误的技术和交易系统，这是前提。正如我们生活中总要犯错误，交易中也一样。妄图找到不犯错误的技术方法和交易系统简直是痴人说梦。人说求大同存小异。这和交易的道理一样，能做到常常赚大钱，亏点小钱。这是 成功的交易方法，就是世界级的大师们也不例外。可以把亏小钱作为投入，赚大钱作为产出，你的企业账面运转是良好状态，保持这个状态可以拉。

亚当理论里有一句话：止损像呼吸一样自然，道理深刻。因为我们不能避免错误，止损就成为自然。死抗亏损的太多太多，即使这次不会破产，但是破产那天终将到来。，这句话还有一层意思，技术分析是现在，不是将来。很多交易者误以为技术分析能知道将来，其实技术分析只是能知道将来能延续现在的可能性有多大而已！是个概率问题，既然是个概率的，出错就难以避免，止损也就成为必然。

不断的交易，却不断的亏损。这是很多交易者的状态，陷入交易怪圈里。大约很多的交易者在这里怪圈里不能自拔，也意思不到这样下去的后果。频繁交易的本身没有错，错在那里？一个很重要的原因就是思维和眼界的问题。

如果一个人拿刀架在你的脖子上，告诉你只要亏一分钱，就砍下去你还敢交易马？现实生活中当然不会出现这样的情况。可是在交易者账户里，却有一把刀，不断的把的帐户砍得血流成河。

交易不好的时候，作为交易者你如何想哪？问题出在那里，为什么？你想这个事情别人也想，这没啥不一样的地方。同样是两个人，为何一个在进步一个在停滞不前？

很多人可能会考虑我亏多少钱，很多人可能怨天尤人。有一些个人考虑我为啥亏钱，还有一些人在想是不是我知识不够，还有少数人在想，是不是我走错了路，我要到哪里去寻找方向。每个人的想法都没错，可是区别就太大啦。

连续的交易失误，首先要停止交易，停下来总结。

我们应该停下来，在出问题的地方找原因，而不是从别人，从其它的地方找。在市场里出的问题，就该在市场里找，千万别跑到银河系里找。如果技术指标让出了错，在技术指标上找问题，我想，答案永远都是没有的。如果你没有足够的市场知识，无法指导你去寻找，请你自觉地去补充。连1+1=2的多不知道的人精通微积分吧，这个可能还是很小的吧。

  见过操作十年股票的人确没有系统的读过理论的人，不是说不读理论就不能成功。市场的长期实践一样可以成功，但是那样的付出太不值得。如果你不学习我们的先辈发明的文字，你能看懂我写的东西吗？如果连走势图都看不懂何谈分析？基础理论是要好好读的，不管对错。不研究理论自然不知道理论的正确一面和错误的一面。

几年前回到家乡，见到当年讲课的老师（我那时听他们讲课的认真态度，远超过在单位学习），不下5人。可是一交流，就知道他们被市场彻底淘汰。为啥这样，前几年的成功经历掩盖了自己的缺陷，固化在大脑里的旧有观念强烈的排斥新的知识理念。还有一个矿业大学物理教授（重点大学），非常勤奋，他妻子说说他用在股票的功夫可以精通任何一门外语。这位物理教授说：以我为的智商能力加上努力都没有在这个市场赚钱，这个市场没有规律可循。不明不白的死，冤枉透顶还没有地方告状。他就是有在高的智商能用了再多的努力，也不会成功，因为走错了路。他把所有的努力都用在指标和涨跌预测上，不死还怪。
   
   建立在市场表象上思维，用来研究市场，你说说他能成功吗？也许能，有点难为。

有人说我们该站在大师的肩膀上，没错。我们该学习前人的成功经验，那样不但能为我们指出方向，也可以避免很多的弯路。但是学习前人的经验都要建立的市场的基础上，如果没有建立在市场的基础上，一样等于0。如同很多专业的科班生。他们学了很多，但是一样交易失败。因为他们的学习的东西，不是建立在交易的基础上的。只是学术理论，空泛的理论。对于交易他们和我们一样都需要重头再来。

  总结前人成功的经验，总结过去的市场走势，面对目前的市场，这是我们的唯一正确的道路。这可能需要走很长的路，经历很多的艰难，但是会成功。如果不这样思考，可能路会更漫长：如果单纯的总结市场本身也可能会成功，实战走出来的也有，毕竟极少，绝大多数人走入料死胡同。如果你愿意自己实践，独立作战，但愿你是为数不多的好运者。

正确的思维方式才能找到正确的方向，不然付出再多也不会有回报。对于具体的市场来说，正确的思维把方向对着市场本身和本身走势的全部，反思我们的交易到底和市场还有多少距离，到底贴近到何地步？别指望完全的符合，那不可能。通过学习、总结、实践，能够让我们的交易无限逼近市场走势本身是可能的。

  目光短浅，视野小，思维不够开阔，心胸不够博大，也一样会阻碍你的交易。太多的人以为自己是技术不好，当然也有这个原因，但深层次的原因不是这个。你要是看着美丽的眉毛来选美女，可以想象结果是啥。估计能选出来一大堆的东施。
   
短线是银，长线是金。要做到长线大波段必需高瞻远瞩，当然大波段，要求大代价。站在金贸大厦再多的高楼很难挡住视野，站在路边下水道里看天，几个脚底板，就会让的世界一片黑暗。爬到金贸大厦的顶端，付出自然比到下水道里多点。

待续。。。。。。。。。。。


谢谢大家支持！

000028

精彩！

wintom

总结前人成功的经验，总结过去的市场走势，面对目前的市场，这是我们的唯一正确的道路
正确的思维方式才能找到正确的方向
短线是银，长线是金。要做到长线大波段必需高瞻远瞩，当然大波段，要求大代价

@U

又看一遍，很实在

牧羊

规则

每一个证券交易所都会有交易规则，不然乱了套。同样每一个成功的交易者也有自己的交易规则，不然他一定是个失败者。


看过太多的警世名言，看过太多的交易规则。有21条（还是神奇数字哈）82条，看过一个极端的有将近200条。可是大家都看过为啥还是一样亏损？难道这些规则没有用马？
读规则的人忘却了一条，那就是这些规则是市场的交易者写的，基于写规则的人交易理念，如果你的交易理念和他不同，或者你没有深刻的去理解这些规则，你还能使用马？

很多时候很多人理念好的不得了，大段大段的规则，方法倒背如流，可是最后还是赔钱。
   

   巴菲特可以把利润回吐100%继续持仓，你能吗？按照一般动用止损的原则，很多人早该出场拉。

  市场有着自己的运行规律，每个人对这个运行规律的总结都不同，结论也不同，贴近的市场本身的程度也不同，规则是死的，市场和交易者是活的，走势不会简单的重复。这要求交易者相对灵活运用自己的系统。如果说交易系统和市场贴得比较紧密，一些交易规则是必不可少，那就必须遵守。

说个例子：在空头市场里做空，在头市场里做多。没错很对，必须严格执行，丝毫的马虎都会导致灭顶之灾。可是的空头标准是什么，多头标准又是什么？定义过吗？如果定义过它符合市场程度有多少？检验过吗？实践过吗？

  当走到市场的盈利阶段，你自己同样能说出来成套的规则。这个时候也许你会想那些规则真的没用，对你的有用的无非就是一些理念，那些理念是从市场得来的，没读过那些规则你一样也能拟定出来。

  

确实很多的理念规则太重要，我们必须牢记，而且必须严格遵守。但是过多的延续到细节可能必要性就不大。没有规矩不成方圆，但是规矩太多，你可能无从下手，到底该遵守全部还是那一个。


   不要变成规则收集者，而是要考虑交易者为何会制定这些规则，原因何在？多说一点要是每个规则你都能深刻的理解其来源，哈哈，你差不多也是大师拉。所以与其把自己的精力放在收集规则上，还不如分一点给市场本身上，通过这些规则去理解市场。这样得到的可能会更加多。
   
假如现在我把前面说的有关要遵守规则的言论全部推翻，你会如何想？

先说个故事，我有一个弟弟，小的时候很爱玩。有一天没看住他，他竟然自己跑到公路上晃悠，车辆都被他堵住拉，他自己还乐哈哈的。我过去的时候，司机臭骂我一顿。这个事情一直记得。谁都知道，他太小不知道那样做危险。大人们知道在道路上危险，知道自己不能阻挡车辆，不是好玩的。

交易的道理也一样，如果你知道交易的危险在哪里，自然就会遵守。就是不给你说规则，你也不知道前人说过这样道理，不给你强调你也会遵守。不管是哪个交易规则都来自回避市场风险，取得利益。这些总结性的结论，根本还是来自市场。这些交易规则，不会比你知道交易的危险、利益所在还有价值。当然如果你还没有走到懂得回避市场风险来取得利益的地步，还是要尊重前人的教训为好。

交易规则来自市场，市场本身和交易规则关系千万不能本末倒置。

   

待续。。。。。。。。。。。。。


谢谢兄弟们支持

000028

Originally posted by wintom at 2005-7-3 08:58
大多数散户自己本人既是交易的制定者，又是交易的执行者，另外一方面自己的交易方法（系统）本身就不是完善的，自己很清楚这一点，所以要充当双重乃至多重角色——这或许是绝大多数散户亏损的原因吧。

:*9*:

b46130

确实非常不错

牧羊

耐心，积累、阶段
   
看过无数的例子，从暴富到一贫如洗。这世界总是这样，来的快的大约去得容易。究其根本，许许多多的暴利隐含着危机。暴利的光环太大，隐含的危机太渺小，自然就很难看到。
90%以上的人亏损，意味着90%的时间里这些交易者没有机会，这个对等很奇妙。但是事实确实如此，数数自己到现在有几次良好的机遇，极少极少。大多数时间我们在苦苦的白卖力。

市场一样如此，别指望一个又一个的机遇不断到来，今天一个暴涨，明天一个大奖，确实有，但是上帝把这些分配给了不同的人，不见得落到你头上。很多人知道做好长线波段能赚大钱，可是要知道哪种波段的预备时间要在一年以上或者更多。从注意到跟踪再到下单，可能要耐心等待上半年以上。

长期稳定的盈利，意味着长期观察，跟踪，研究。这篇文章里的很多东西，耗费了5年以上才闹明白，5年的准备够长的吧。其实在很多前人的著作里早就说的一清二楚啦。只不过我没有去读，现在看过才知道自己蠢。

交易对交易者来说很多的时候就像吸毒，或者赌博，欲罢不能。如果交易总出错，请休息。其实想想两个问题，第一：只要你有赚钱的本事，这个市场每天都有机会的，何必在乎一天两天哪？赚钱早一天，晚一天不会有太大的区别吧。在这个市场交易者要的是赚钱的本事，不是交易的多少，更何况，你具备了赚钱的本事吗？第二：生活的全部，不可能都是交易吧，生活的目的也不是都是交易吧。耐心点，解决盈利的手段是重要的事情，不要急于交易，给自己的多留些思考的空间，甚至，长时间的亏损，砍掉仓位，离开市场一段时间，可能效果还会好，急于扳回是大忌。

为何如此多的交易者不知道等待？因为太担心失去机会。可是事实上我们失去的机会无数。所以会失去无数的机会，因为我们没有等待。如果这次你还下不下来决心去等待，下次的机会一样跑掉。为了以后的机会可以拿到手里，宁可放弃那些看似可以抓到，其实是抓不到锝机会，也可能根本就不是机会。

耐心耐心在耐心，机会是等出来，钱也是。


光等不行，都知道那个守株待兔的人有点。。。。。。。。    。交易要积累总结，积累需要一段时间，所以天天总结未免太累，效果也小。积累是一个问题慢慢聚集的过程，开始的时候积累总是一小部分，也无法想明白。只有等问题积累到一定的地步，你才可以看到问题的全部。每一次问题到来总是不明白，别急，随着积累问题的时间增加，不明白的问题就能变的明了。



耐心不但能学会积累总结，还能等到很好机会。


一次积累的问题解决，下一次还有，这需要的还是时间。这就是要说的阶段，，很多时候一个阶段就要半年，一个又一个的阶段可能耗费掉好几年，有的时候长达十几年。这期间一不小心，自己就可能大幅度缩水，极端情况可能亏完。

每一个阶段，自己要明白摆在面前的是什么，你要做的事情是什么，要解决那些问题
哪些问题是留着继续积累，哪些是要还是马上动手解决，一个问题解决掉，是不是彻底，有没有检验。这些都要考虑。

巴菲特说，只有经历一个完整牛市熊市，一个交易者才能成熟。这个完整的牛熊交替也许需要十年。如果是十年，面前要多少个阶段，多少道坎？

慢慢积累，跨过一道坎，还有一道一道。每一道坎过去的时候，建议读读华尔街大师的书，可能领会的更加深刻。我们走过的路，那些大师们一样走过。你觉得自己好几年没赚钱很恼火，可你知道华尔街很多的功成名就的大师们，5——15年期间，一直亏钱的有的是。他们从亏损到幡然醒悟走向盈利之路的经验，值得我们学习，太值得！

待续。。。。。。。

谢谢大家支持

牧羊

最后说说关于短中长线

胡吹海侃这些，是给跟市交易者看得。跟市交易者避免亏损，取得盈利的方法只有一个：低买高卖，高卖低买。太简单。现在来加一个限制条件：低买，买的是买底部确立，不是最低价；高卖，卖得不是最高价，是顶部确立。后面还有很多很多，比如：如何来确定？很多很多，万一确立错误还有很多很多。。。。。

太难啦！

可是有人做到，而且有很多的人能做到。其实所有这些限制条件无非是达到一个目的，最大限度的做到顺市交易，也可以说顺势交易。只要你是跟市交易者，只能这样做。如果你是市场驱动者，也没有必要这样做。

长线也好、中线也好、短线也好，毫无疑问，必然的遵循顺市原则，只要遵循这个原则都一样成功。个人操作好恶没有好坏之分。如果你能做到顺市交易，可以丢弃所有的交易系统和交易原则，连技术分析都可以丢弃，指标系统更不在话下，都可以丢弃。顺市是本，其他都是末。

最后一个例子：长线、中线、短线。优秀的交易者都知道，建立在中线上的短线很好做，反之较为困难；建立在长线基础上的中线很好多，反之一样。其实这也是一种顺势。这句话的意义很大，别以为我是胡说的，很多的优秀的交易者都明白，只是不愿意说罢了。自己去理解，指望我都说明白也不太可能。

这几天看几个人讨论斯坦利克罗，没插话。为啥？许许多多的人读过，放言一句，能读懂的人，太少太少。有一个期货的高手朋友，读过三篇，说里面啥也没有，我说你再读几遍。半年后给我电话，说20遍读下来啦，这本书真伟大。交流几句，我知道他还是没读懂。只好和他说继续读。克罗说：言者不知，只者不言，看来他的本意就是不打算让大多数人读懂。

在顺势交易者的眼里，长、中、短三者的概念是模糊的，不顺就是短线，顺就是长线。马丁在短线秘籍里说的很有意思：短线的秘决就是把短线做成长线。严格意义上，亏损的就是短线，盈利的要把它变成长线。

最后给一个问题，大家去思考：如果说期货、外汇、股票三者的交易操作没有丝毫的区别，你可以解释一下为啥吗？把这个问题想通，才可以很好的理解，华尔街的名言——华尔街没有新东西，这句话真正的含义。

胡说八道差不多啦，，也够啰嗦的不写拉。要是觉得读起来很心烦，对您说：我很抱歉，水平如此，还请海涵。最后感谢兄弟姐妹们的支持，祝大家好运！

其实本来没啥长线、中线、短线。就像李费弗说的：没有空头也没有多头，只有正确的一头。用这句话作为结束，我觉得非常合适。

附问题的答案

许许多多的看似优秀的交易系统的致命缺陷：

1：无法确立中长期的大前提。

2：在趋势和盘整交替时候，无能为力。

在目前的情况下，大多数的交易系统都有这个致命缺陷。当然很好能解决的。至少目前还极少看到。在此也希望大家多努力，能很好的把这些问题解决掉。这两个问题目前可能还是要人为干预解决，不能完全机械交易。

全文完，




                                    牧羊 2005-7-17


感谢大家支持