海吹胡侃，大家一起来说故事

牧羊

海吹胡侃，大家一起来说故事

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：牧羊 浏览：43987 回复：116

探讨成功之路



  案例         livremore自杀、江恩晚年贫困、李森毁掉巴林银行、中航油陈九龄新加坡受审、索罗斯折戟俄罗斯、巴菲特染指外汇生死难料。

我们该思考啥？

让我们在大师走过道路上，慢慢走。

   
  1：历史真的能让我们知道未来吗？

  人类的历史告诉我们，90%以上的人为极少数得不到10%的人制造机会。一个国家总统只有一个。一个民族，英雄寥寥无几。一个企业管理者永远少于被管理者。

  一个商场，越走越远的人只有被大家熟知少数人；一个证券亏损的远远大于盈利的。

  这些能说明啥？我们是不是该想到证券市场上，90%以上的人失败是必然的！决不是因为市场本身不好。为何这样说，回顾一下几千年的历史，有哪一个朝代比现在的物质条件好得多？，为啥还是有成功者？一个社会的人，妄图公平和完美都是弱智行为；一个社会人不断的利用社会提供的条件，完善自己，才是成功最后的出路----除非你只想着平平淡淡一辈子（我想这也是成功，而且是比较人性的成功）。放心好啦，只要你有成功的能力，这个社会的90%以上的人都在为你创造机会。

  一样的道理，只要你有盈利的能力，这个证券市场90%的人在为你制造机遇。抓住你是成功者，抓不住你是为其他成功者打基础。

  或许我们该明白，第一步我们是牺牲者，完善自己才能从牺牲者慢慢走出牺牲者的圈子。很残酷的一点就是：这个市场90%以上的人必然是成为牺牲者。承认也好不承认也好，这就是结果。如果我们走出料牺牲者的圈子，或许下一步就是避免以上的案例：不要阴沟翻船。

   我们的投机者，真正的，认真的考虑过这个问题没有？当自己来到这个市场的时候，有没有考虑过这些？实话实说，我当初也没有考虑过，当失败越来越多的时候，才慢慢意思到这些。

  脱开证券本身，考虑一下别的事情，多想想历史也许有助于我们的交易。常听说功夫在身外，可能就是这个意思吧。


待续。。。。。。。。。。

[ Last edited by 牧羊 on 2005-7-2 at 21:32 ]

比傻根还傻

听故事

佛一点

受到启发，想起了几句话：

一句是周恩来的“成大事，唯谨慎！”　
一句是“次高比最高更高！”

当一个人已经不可一世时，阴沟可能就在不远处。

失败可以但不必然成为成功之母。当失败成为前进的负担时，更大更长远的失败就在正前方等着；当失败成为一种经验和成功的砝码时，更大而习惯性的成功将在不远处笑迎拥抱。

牧羊

正视现实与正视自己

我们关心什么？我们恐惧什么？
第一个问题很容易回答：利益
马斯洛巴里一分为5个阶段，不管哪一个阶段，其目的无非就是一个：利益。生存是第一位的，生存下来然后要活得更加好，越来越好。可是需要更加好和越来越好，就可是遇到问题。我们如何才能做到？

古人说天降大任与。。。。。。。这话我们都知道。可为啥要劳其筋骨。我想可能是去掉我们与生俱来的劣根吧。我们的劣根是啥，有人说是贪婪，自私，胆大妄为。可我觉得那都是表面的现象，我们的劣根或许只有一条：主观。

一个股票同样的套着两个人，一个人不声不响，好像没有这回事情。走到止损的位置，一刀下去，剁掉。
另外一个到处打听，到处寻求答案，他急切想知道，还能不能涨，如果下跌能跌到哪里。你可以想见第一个人没有恐惧，而第二个人的恐惧和担忧你可以从言谈举止上轻易发现。

   我们恐惧啥？担忧啥？答案是：未知。
  
黑夜里，你走在路上，也许你是第一次走，但是借助一只手电筒，你可以走到路的尽头
记住手电筒照亮的指示一小段路，而不是全部。一小段一小段的路程最后走到尽头。假如没有任何的照明，我想要走到头那可能就太困难，你可能在走几步后，恐惧担忧就要来临

  交易是一样的道理，别指望你知道全部，那永远也不可能。如果说有人知道全部，我想这个人一定是上帝。别说是交易，生活里，我们谁可以预知自己的将来？生活里还有很多很多的事情，谁能判断出来最后的结果？

其实你只需要知道目前如何做就可以拉，你会慢慢走到成功。很多人连眼前都不去看，都看不到，还想着去看全部。这样的人交易谁能指望他成功？

  所以两个套着的人，应该考虑的问题不是以后如何如何，而是目前我该如何如何。如果自己连目前该如何做都不知道，到处打听，那好，给两个建议

1：离开这个市场  2：不想离开，那就停止交易，先去学习、研究直到自己知道该如何做为止。


  你可能会说，我为啥一定你要黑夜走，难道不能白天走吗？

待续。。。。。。。。。。。。。。。

冰火岛坐看云起

livremore的自杀~~~~~~~~~

牧羊

佛一点兄弟继续，大家一起侃

夕阳武士㊣

交易经验的无法替代性 ===ZT。。。
市场上有很多关于如何交易的书，投资者每天都在努力的学习，并且同时还有很多投资讲座，我们在听投资讲座和看书时感触也很深，当时感觉收获很大，以为从此以后我们的交易将大有改观，然而一旦回到真实的交易之中的时候，我们却会发现我们还是处于原来的状态，交易情况仍然没有本质的变化，看书和学习时的体会好象难以落实，自信的感觉还是被亏损所击溃，一切又回到从前！这到底是为什么？

　　我认为关键因素是：你的交易经验与写书和讲课的人不一样，写书和讲课的人能够将他的理念与系统形成习惯性的行为落实到具体真实的交易中去，但你根本不可能！并且处理盘面的突然变化很大程度上依赖交易经验，而难以通过看书与听课学会。市场的关键时刻往往凭经验才能更好的处理与解决，而不是知识！交易经验具有无法替代的性质，也难以通过学习来跳过交易经历的过程。交易经验才是交易知识与具体交易的关键纽带。市场上绝大部分的投资者都具有深厚的交易理论基础，各种交易理论和技术分析工具都很熟悉，各种交易理念和原则也是铭记在心，但唯独缺乏丰富的交易经验，丰富的交易经验是做好交易的不可替代也无法替代的基础。就交易的知识性角度来看，因为市场上的知识就那么多，只要你肯学，很快就能把市面上的书看完，并且也能够理解，但你却永远不可能在短时间内积累丰富的交易实战经验，这就是普通投资者与交易老手的最本质区别，也是你往往可以想到、看到却无法做到的根本原因。

　　有什么样的交易经历就会有什么样的交易风格，就如有什么样的人生经历就会有什么样的性格一样。性格具有难以模仿性，交易风格同样如此，你无法通过看书学习来获取。成功的交易者都是个性鲜明的，他们通过总结自己的交易来形成自己的具有个性的交易理论，而历史上所有的成功交易者的理论最终汇集形成了期货市场上的期货理论，而到了这个阶段，期货理论就更多的具有了共性的特征，而个性特征相对不清晰。但就投资者而言，他们学习的都是具有共性的期货理论，具有共性的期货理论具有很好的学习性和理解性，但不具有很好的操作性，操作性只能由交易经验来支持，因为交易是个性化的行为。所以我们可以靠勤奋努力来掌握期货知识，却无法靠勤奋努力来获得交易经验，因为交易经验需要靠时间来积累，而时间永远是无法跳跃的。

　　我们都知道市场上有很多交易系统，交易系统有不少都是由并没有交易经验的研究人员开发出来的，他们靠出售系统来赚钱。他们的交易系统是建立在大量数学计算的基础上得出来的，从理论上来讲，肯定具有获利能力，但开发人员自己却并不用，而是出售具有获利能力的系统来赚钱，这就是因为他们根本不具有交易经验。也有很多人通过朋友那里获得了别人用的效果很好的交易系统，可这样的系统在他自己手里却无法给他带来任何帮助，这同样是因为他并不具备与这个系统相匹配的交易经验和交易风格。我在介绍我自己的交易系统时说：这是一个相对机械的交易系统，但其获利能力与交易者本身的能力有关。确实如此。很多人都想方设法寻找具有获利能力的交易系统，却往往忽略了自己交易经验的积累，或者说根本就没有认识到交易经验的重要性，这样的人是永远也不可能成功的。没有与交易系统相匹配的交易经验，任何交易系统都毫无价值。

　　关键时刻，生死攸关的时刻，只有丰富的交易经验可以帮你。在沪铜从25600下跌到24500这次行情中，我自己及客户都是持有空头，当时获利近1000点，但当价格突然跳高到25200之时，新手与老手的区别就开始显现了，我自己在价格再次回到25200之上时全部走掉，而有很多客户却没能出来，当天就涨停板。很多客户抱怨说行情太快，来不及出。其实不是行情太快来不及出，而是投资者的思考及反应赶不上行情的变化速度才没有出来。在这样的关键时刻，你根本不可能靠正常的思考来决定出还是留，而是靠第一反应来决定出还是留。而第一反应就是来自于丰富的交易经验，没有交易经验的投资者不会有这种快速的、本能的反应，这样的反应你永远不可能从书本上学来！就如同赛场上的临场发挥和灵光突现一样，这样的反应往往具有决定性的意义以及无法模仿性的特征，也具有无法学习性的特征，而这都需要丰富的经验支持才能达到这种忘我的境界。

　　交易经验包括：交易心态、进出场的果断程度、止损的态度、对市场的客观程度以及面对同样的交易信号是否该做出不同或相同的决定等，特别是盘中的震荡，几乎只能靠经验来处理。任何一套交易系统都会经常发出错误的交易信号，而这也是几乎没有人可以坚持系统交易的最重要的原因。我认为不可能存在不发出错误交易信号的系统，交易系统的弱点只能由使用者自身丰富的交易经验来弥补，因为我们确实无法从数学的角度来找到严格的不需要人的交易模式，任何系统都只能适应市场的某种状态，而非所有状态，这就需要交易者本人去弥补系统的弱点。系统发出的交易信号本身就需要交易者去评估，看这个信号的价值有多大，值得我们投入多大的资金去交易。在趋势状态中，系统自然会告诉你该如何处理，这种情况下交易者本身的经验有时候反倒成了影响交易效果的因素，但在震荡状态下，如何保护自己则需要非常丰富的经验完成，因为震荡状态本身的判别就需要交易者自己去鉴定。在趋势行情中获利不是太难，但在震荡行情中如何减少亏损则非常非常困难。做交易难的不是如何赚钱，难的是如何保护赢利！凭着交易系统获利确实是可以做得到的，但如何保护利润则和交易经验密切相关。相似的交易信号出现了，并且在不同的品种上，你是执行还是不执行？执行多大的程度？在哪个品种上执行？资金如何分配？有时候，因为选择相同品种的不同合约或者放弃某个品种而交易了另一个品种，虽然都是根据交易系统来做的，但最后的交易结果会有很大的差别，这就是使用同一套系统会得出完全不同的交易结果的原因。具有丰富交易经验的人就如同训练有素的猎犬一样，对最有交易价值的品种或合约具有敏锐的感觉，他可以凭着几乎是自己的本能一样的反应捕做到最具交易价值的对象，而会放弃相对次要的合约，这种能力是根本无法通过学习来获取的。另外一种情况则是，市场出现新的交易机会了，而原来的持仓仍处于交易系统的运行之中，这时候你是结束原来的交易开始新的交易还是放弃新的机会继续持有原来的头寸？很难选择！在这种情况下，很大程度上要靠经验来帮你决策。

　　总之，我们首先理解交易经验的重要性，其次，特别应该清楚：交易经验具有无法替代性和跳跃性，只能靠时间来积累，所以你千万不要盲目的用别人的方法来交易。交易经验的重要性贯穿交易的每一个环节，但因为每个人的交易经历的不同，又使交易出现千变万化的组合，在这千变万化的组合中，你应该寻找属于自己的一种，用自己的经验来形成自己的风格。任何人都具有不可替代性，交易经验同样如此。

冥想

人性的膨胀！！！！

wintom

大多数散户自己本人既是交易的制定者，又是交易的执行者，另外一方面自己的交易方法（系统）本身就不是完善的，自己很清楚这一点，所以要充当双重乃至多重角色——这或许是绝大多数散户亏损的原因吧。

佛一点

我最近在思考巴菲特投资外汇陷入困境的事。

巴老在做一项挑战自我、超越自我的豪赌，外汇领域并不是他十分熟悉的领域，或者说强项，毕竟，分析一个超级大国的货币政策与世界经济格局的难度远非巴老擅长的企业分析可比，但他老先生企图借助自己财力与智慧的雄厚来影响美元的走势，甚至于间接地对美国的货币政策说三道四，力图赢得这场赌局。

但问题没有那么简单，巴老面对的是极其强大的国家意志和忠心耿耿、老谋深算的“美国主义”战士、老庄格林斯潘，格老正在与时间赛跑、全力以赴地加息并收紧银根，反复打压双赤，为的是在明年元旦退休时能给下任留下尽可能多些有效手段来应对不久即将到来的美国经济深度的长周期衰退，客观效果上提振美元，使美元不断走强，这样符合美国的利益。巴老更多地只看到了双赤对美元的负面影响，巴菲特的美元恶梦就这样开始了。

不过，巴菲特还有理由继续扛下去，最后的救命稻草或许就是人民币跟美元的脱钩与升值。继续赌、继续熬下去吧。。。。。。

佛一点

千锤百练、熟能生巧导致成功；

过于自信、懈怠、人算不如天算、被对手盯死暗算导致灾难。

牧羊

理解我们的位置

一个人，如果是自己孤独的活着。那样他很自由，不受约束。如果他和别人交往，他必然要受到约束。现实生活，如果你去细细的考虑，除非是你自己单独的时候。只要你和外界发生关系，必然的你要受到约束。如果你敢为所欲为，可能要受到惩罚。

  在许许多多的状态下，不是我们左右世界，而是世界左右我们。尤其在发生利益的面前，这种左右往往是很细致，大多数成为规则。实际上你可以认为是游戏的规则。比如法律、比如工厂的制度。在一个落后的时期，这些规则的制定是少数人的权利，只有接受的权利。

本质上说，我们在这个世界中，如同小说《套中人》我们处于套子中，每一步行进都受到外围的制约。我们必须学会与外界的协调，才能让自己生活的理想些。

在交易上，除非是主导资金，有着较大的自由度。一般的跟随着，也就是我们千千万万的交易者，不可能完全了解基本面，不可能预知政策变化，也不知道主力操纵，更不知道主力计划。 除了买与卖和真实的图表，我们几乎完全处于被别人左右的状态，一无所知。

  就像前面我们说的那个比喻，我们唯一的指路明灯，只有图表分析技术，其他对于我们来说都是黑暗。当然我们不排除一些精明基本面研究者能知道基本真实的状况，但是这样的人能有几个？

这就是我们要正视外部，也是极为严酷的现实。

太多的交易者没有意思到这个严酷的现实，总认为到这个市场赚钱很容易。我开始也是这样想的。为何大家都会这样考虑？因为我们习惯了生活中的普遍简单现象。本质上我们的生活中并不是很简单，只是我们遵守大家约定的习俗或者是游戏规则，显得自由而以。假如说把你放到沙特，你会立刻知道环境对自己行为的约束。

证券市场的约束，更加严酷。因为如果你一定要按自己的意思办事，不按市场的意思，你立刻遭受损失，你的利益受到伤害。假如把你放到沙特，你只是觉得行为约束，不见得会受惩罚，可能会无关痛痒。

何谓尊重别人？你不能用自己的行为习惯去对待别人，那样会得罪别人。你必须一定程度考虑别人的行为习惯。市场也是一样，你不能用自己的行为习惯对待市场，而是要尊守市场的行为习惯，不然你的切身利益必然受到伤害。

现在我们似乎可以回答地二个问题。为何我们担忧，恐惧，因为我们没有细致去研究我们外界的游戏规则。不知道我们身外世界的行为习惯，在绝大多数情况下，我们都是抱着主观的态度，没有去正视客观的现实。一旦这个现实摆在我们的面前，我们只有忍受，担忧恐惧，因为不知道如何来应对。而一个成熟的交易者，却没有这些东西，因为他太了解这个市场，在任何时候，任何一个位置，都知道自己该如何做，没有担忧恐惧的必要。


你要成为成功者，你必须遵守成功者的游戏规则。打个比方，你要做经理，就必然的要遵守做经理游戏规则，不然你只能做职员。

  你要成为市场的成功者，你就必然要遵守市场的游戏规则，不然你会死的很难看，成为市场的其他成功者的垫脚石。

所以来到这个市场，首要的考虑是：这是一个极为严酷的市场，在没有找到它的行为习惯之前，我们是被别人宰割的人，这就是我们在市场里的位置。如何避免被宰割，这是我们最大的课题

待续。。。。。。。。

炒股新手

又有故事听了，好啊好啊。。。。。。。

BreakArrow

呵！呵！不错、不错

牧羊

上面说料那样多，在说啥？无非就是一个东西，我们没有成功，根本的原因是我们主观。而不是因为自私，也不是因为贪婪，更不是恐惧。我们没有客观的去认识自己和认识我们的外部世界，或者是我们能够认识了，但是我们没有去行动（这与世界观有关系我们不去讨论，成功的意义在每个人的眼里都不相同）。

  

所以不认为恐惧贪婪是失败的原因，失败的原因只有一个：未知，为何我们无知，因为我们主观，我们总是从自己的角度去考虑问题，而不是从我们的外界世界的角度去考虑问题。因为这样，我们只能做职员，只能做证券市场被别人宰割的羔羊。
。
为何我们不遵守自己的交易规则，还是因为无知，因为我们不知道不遵守交易规则的后果，而不是因为我们犹豫，不是因为我们不能知行合一，都不是。我们有太多的主观，一旦面对利益冲突，损失巨大也就在情理之中。

生活里有太多的主观，会被你不由自主地带入交易中，导致交易失败。当然我也承认有些人能把这些区分来。你是不是能区分？

哲人的名言：“不要轻视行为，因为行为会形成习惯；不要轻视习惯，因为习惯会形成性格；不要轻视性格，因为性格会决定命运."


这个说法，很可能应证交易者状态。对于无数的交易者来说，首先要改变的可能就是思维模式行为习惯。这些东西在生活的过程中沉淀的太久，导致我们在交易上屡屡失败。毫无疑问，这些都不同程度的带有主观的成份。在证券市场我们要去掉这些习惯，主观行为。这注定是一个极为艰难的过程，可能有些人一生都改不掉，他们就是那90%以上的人，永远都是被屠宰者。

在这个市场里，我们处于很劣势的位置，而且还处于未知的状态。这让我们感到可怕担忧
恐惧。这个市场是一个漆黑的夜晚，我们需要一只手电筒




如何解决？如何得到这个手电筒。不要埋怨谁，不要后悔，能做的就是找自己的原因。埋怨和后悔都解决不掉失败的根本原因，只有总结和找出失败的原因，才可以解决。我们需要抛弃主观，从市场本身找成功的答案，而不是异想天开。



待续。。。。。。。。

xiaos

天道酬勤，呵呵，慢慢找吧，总能找着属于你的手电筒。。。。

佛一点

锲而不舍，用心去找，一般总能找到属于自己的手电筒。。。。 。。

刺狼

顶上去

iamceo

精彩！
:*22*::*22*::*22*:

牧羊

两种不同成功模式

一：探求根源，掌握全局

二：顺潮流，抓机遇

两种不同的模式都可以成功，前者更累，后者更轻松，同时也意味风险存在，回避风险是后者的必要手段。

第一种成功模式，必然的要求成功者有左右全局的财力和能力。看看历史，中国的千年史。君王的成功在于他掌握全局，左右全局。大臣的成功在于他看对方向，站对主流。人说伴君如伴虎。大臣们一不小心，灰飞烟灭。而那些狡猾的政客却如鱼得水，顺着君王的意图，活的悠哉游哉。就是今天的社会，一样可以看到。忠厚正义耿直的人很难生存，倒是八面玲珑、敷衍趋势的人如日东升。在这里我们不去讨论道德问题。就事论事来说，适者生存。


对于交易市场，目前国内的交易市场，有人可以做到把握全局，那不是我们可以达到的，对于一些全球性的市场，没有一个单独的机构能去左右。大家都是顺大流，只不过看谁顺的好而已。
所以你会看到索罗斯一样被屠宰，巴菲特可能也会被外汇市场屠宰。他们都被屠宰，何况我们？
就是一个领导者，一个能把握全局左右全局的人或者机构。如果他敢于无限制的膨胀，一样是被屠宰的结局。中国的历史朝代一代一代毁灭，大家都知道。所以逆潮流而动，必然毁灭，不管他是谁！

常常感觉到的，就是大家常说的话：我认为。太多的交易者都会这样说：我认为如何如何。改掉它！很多的交易者即使嘴上不说，内心深处也是这样想的。如果换成：如果市场如何如何，我该如何如何。也许会好些。

太多的交易者有太多的自我意思，常常认为如何如何，对不起，你认为的不管用。这个市场打垮了无数的人，无数的英雄，绝对不在乎你一个。放弃你自己，老老实实的跟着市场，放心市场一定会奖赏你。轻举妄动，就是灭亡。

也许有人说我用的技术分析一流，技术分析告诉我就该如此。假如市场不按你的技术分析走，咋办？有谁听说过市场要按照技术分析走的？有谁听说过市场要按时间周期走？如果说技术分析按市场走，时间周期只是市场的众多属性里的一个，而是是一个很难确定的属性，还能同意。

华尔街的说法：截断亏损，让利润奔跑，是至理名言，许多人都知道。可是有几个问过这样的话没有：为何要截断亏损，为何要让利润奔跑？如何截断亏损，如何让利润奔跑？根本的意义在哪里？。尽管这是个技术问题，每个人的方法不同。但是作为交易者搞清了吗？不在乎“截断亏损，让利润奔跑”这句话的本身，在于这个表达得市场意义：跟顺市场。华尔街的大师们都跟顺市场，难道我们还能逆势，和市场对抗？至于如何去做到跟顺市场，那是每个交易者自己的事情。

两种不同的成功模式，从根本上说没有区别，只是成功模式作针对的范畴不同而已。前者能发现和引导潮流趋势，后者只是跟随。但是前提是具备潮流趋势的必要条件。

我们的交易者要成功，几乎必然的要选择顺大流，换句话说是顺市。放弃自己顺应市场。



待续。。。。。。。。。。。。。。。。。。。。