理念的较量，资本的较量--从海螺水泥谈起

聚散随缘

理念的较量，资本的较量--从海螺水泥谈起

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：聚散随缘 浏览：7197 回复：43

[url=www.macd.cn/result.php?sn=[url=www.macd.cn/result.php?sn=海螺水泥]海螺水泥[/url]][url=www.macd.cn/result.php?sn=海螺水泥]海螺水泥[/url][/url]业绩大幅下降，股价提前在去年就已见顶回落。随着消息公布，股价也屡创新低。充分揭示了周期性行业其业绩与景气度的高度正相关规律。

同样现象的还有长材类钢企和机械工程类企业。市赢率5倍仍然新低不断，因为市场对其动态市赢率的预期随着行业景气度的走低而不断提高。

板管类钢企及石化类企业景气峰位虽未最后确认，但市场已明显提前趋于谨慎了。同样情况将很快（或已经）出现在电力，煤炭，运输。。。等等行业上。
这就是股市晴雨表，市场总是提前预报气候的变化的。
市场既然总能提前预告，我们只要能跟随市场，也等于提前知道了，还需要自己再来预测吗？所以预测派和跟随派，这是理念的较量。

海螺于是在这样的背景下，创出了中国股市的两项新记录：1。首家A股价格长期大幅低于同股同权的H股价格。2。首家被QFII大幅增持的带H股的A股。中国股市在与国际接轨的长征进行曲中，海螺奏响的却是国际倒挂的小调。

海螺的硬着陆过程，国内基金的大规模离场无疑是决定性的因素。但值得思考的是为何QFII同时却大幅增持呢？总不能说他们连景气度都不懂吧？这仅仅是理念的较量吗？不，这更是资本的较量。

对国内基金而言，继续持有业绩大幅下滑的股票无异于自杀（想想博时一路持有上汽，长安的困境吧），而海螺的中期走势也证明了基金的胜利。那么QFII大量增持的理由何在？他们在找死？在股市这种混沌系统中，思维恐怕不能如此线性。

QFII看中的是中国的长期城市化进程，进程最后可能出现的石灰石资源的短缺，海螺无可比拟的行业龙头地位及其拥有的大量石灰石资源。QFII目前是输家，长线又如何？当年[url=www.macd.cn/result.php?sn=[url=www.macd.cn/result.php?sn=中兴通讯]中兴通讯[/url]][url=www.macd.cn/result.php?sn=中兴通讯]中兴通讯[/url][/url]的结果呢？争的不是一时一地之得失，这就是资本的较量，是战略的较量啊。

再联想QFII长期大量持有短期小盘封闭基金，可转债，及拥有矿山资源的[url=www.macd.cn/result.php?sn=[url=www.macd.cn/result.php?sn=新钢钒]新钢钒[/url]][url=www.macd.cn/result.php?sn=新钢钒]新钢钒[/url][/url]和[url=www.macd.cn/result.php?sn=[url=www.macd.cn/result.php?sn=厦门钨业]厦门钨业[/url]][url=www.macd.cn/result.php?sn=厦门钨业]厦门钨业[/url][/url]等，我们在研究技术，走势，理念，人性的同时，是否也要把一只眼睛放在资本意志上呢？我们在锤炼自己的战术素养时，是否也要培养战略胸怀呢？

我们到底能从这样的思考中得到什么启示呢？我无意用自己的结论影响别人，毕竟这是每人必须独立完成的作业。但我敢说，经过这种深层次的，严肃而非急功近利的思考，无论结论如何，投资功力都会大增。

主流资金的意志你有去读吗？读懂了多少呢？游资，私募，券商，基金，保险，社保，企业年金，QFII，这些当前和未来的主流资金，各有其水火不相容的意志。有志于在资本市场成功的投资者，请你去读一下这本大书。在精通了技术，感悟了人性的基础上，再读懂资本意志，如同接通任督二脉，资本市场再没有神秘可言，一切变得简单，流畅，天地豁然开朗了。

书以自励，并与有缘共勉。

有诗为证：

指点江山意气豪，天下英雄备与操？何当百战不解甲，直捣黄龙志未消！

[ Last edited by 学海无崖 on 2005-5-1 at 01:08 ]

学海无崖

鼓励原创，送上几分表示谢意。

凹凹凹

学习，谢谢！

淡雪

谢谢好文

两室一厅

特色的旗帜，特色的理念，特色的投机，需要话语权。先进的终将是先进的，时间会证明。

融者胜

技术到底是反映基本?还是基本暗示技术?

海杉

股市下半年以来的大调整，可以说让许多人摸不着头脑。按说在经过两年残酷的熊市洗礼之后，无论从时间周期、技术面、政策面、机构散户想赚钱的心理面来分析，来一次小牛市也是情理之中的。就说让股市人谈之色变的全流通吧，经过大的阵痛，应该说再出台利空政策的可能性也不大。可是股市的做空的力量竟然从来没有停止过！4月份井喷行情，留给股民的是更长久的痛。近期部分主力的咨意砸盘，更是让人惨不忍睹。

海杉

　但是冷静下来，对今年以来的走势进行认真思索，特别是结合近期盘面表现出的一些特点，却让我们多少理出一点头绪，看到市场的本质。


　　首先我们可以简单地将今年上半年做多的主力称为多方，将今年以来做空的主力称为空方。这样划分之后，我们看到，市场多空双方的较量，竟然从来没有这样激烈，这样势不两立，这样“针尖对麦芒”！


　　多空双方为什么要这样较量？透过现象看本质，我们发现，这不仅是多空双方简单的较量，而是两种投资理念的较量，是价值投资与概念投资的较量，是传统思维与新思维的较量，是市场转型期、磨合期带来的必然阵痛。

海杉

　　所以我们看到，当上半年，一批大主力发动大盘股、绩优股行情时，许多股票选择了下跌，选择了往下做。近期在1300点以上，当上半年的主力再次启动二次行情时，上半年那股往下做的力量不仅没有收敛，反而变本加厉，疯狂渲泄。这其实是一种不满，强烈的不满。


　　其实多空双方心里都明白，如果哪一方获胜，获得市场的认可，就意味着对方的彻底失败。而股市上的失败，就意味着实力的大幅度削弱，意味着后人一步，意味着在相当长一段时间的被动。


　　如果说空方力量今年没有建仓，也不符合实际。部分小盘股、科技股、以及前一阶段比较活跃的H板块等，都有资金活动迹象。尽管不能肯定一定是空方资金介入，但也没有理由否认这样一个现实：即当某些以概念为主的板块准备发动行情时，迎接它们的，是另一些主力不停的泼冷水。而近期一些包括基金重仓股在内的股票预亏时，股价即大幅下挫，其实也在强化着同样的理念，其目的恐怕不仅是做空。如果说大主力想消灭一部分小主力的话，其用意未免过多。不过空方反抗的力量，也肯定远远超出多方的想象。

海杉

　　向上有打压，且不易获得市场的认同，于是部分主力最终选择“钻地洞”的做法也就不奇怪了。空方的目的应该很明确，那就是将股价往下做，做出差价。做出差价的结果是：一部分逆市而动的股票，股价将高高在上；而所谓的“概念”股，价格却越来越低，在一定程度上，多方的股票已经处于风口浪尖上。


　　这种血的洗礼是广大散户不愿意看到的。但市场的转型，必然需要一部分利益集团付出代价。痛已经够深了，如果在这种市场转型中，我们都能有一些新的感悟，并且将这种感悟付诸行动，疼痛之后，也许还能迎来抚慰。

如临深渊

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-5-1 00:16
[url=www.macd.cn/result.php?sn=[url=www.macd.cn/result.php?sn=海螺水泥][url=www.macd.cn/result.php?sn ...

好文!运筹帷幄,决胜千里!

待到秋来九月八，我花开后百花杀。
冲天香阵透长安,满城尽带黄金甲.

哈哈哈.........

凹凹凹

Originally posted by 海杉 at 2005-5-1 10:45
　　向上有打压，且不易获得市场的认同，于是部分主力最终选择“钻地洞”的做法也就不奇怪了。空方的目的应该很明确，那就是将股价往下做，做出差价。做出差价的结果是：一部分逆市而动的股票，股价将高高在上；而 ...

发人深省！

我酷我酷

透过现象看本质，我们发现，这不仅是多空双方简单的较量，而是两种投资理念的较量，是价值投资与概念投资的较量，是传统思维与新思维的较量，是市场转型期、磨合期带来的必然阵痛。

不错.

金融帝国

我来说说我对资本的意志，这个话题自己的看法。（不知道我们说的，是不是一回事）
      这个问题，以前我经过长时间的研究。可惜最后没有找到让自己满意的答案。我只能将这个答案归结三种可能：资本意志的愚蠢（自信的过渡膨胀）；要不就是我们根本永远都不知道资本再赌什么（也许大资本失败之笔，我们永远不能明白其中的操作目的）；再或者说资本的获利模式我们并不清楚。不论怎么解释，这都是一个不解之谜。哈哈，现在对于我来说，都没有研究清楚的信心了。我始终告诉自己，不要奢望猜出资本的意志。不要奢望弄清楚市场中的所有事情。
      很多大资本的投资行为，即使当时我们觉得很荒唐。但时候看来，绝对是非常出色的妙笔。但是还有很多的大资本的行为，最终也无法用人的意识来解释。这就产生了很多，不解之谜！！
      第一，st银山之谜：由于我现在看不到该股的走势，只能凭借回忆来说明。st银山在2002年初退市，但是退市前的走势让我觉得不可思议。他从最低点上涨两倍，在7元以上退市。这肯定会释放很多套牢盘，或者说庄家被迫吃进更多的筹码。我本以为该股虽然退市，但将来必定重组成功。可事实上，现在该股在三板的价位大家有目共睹。也许当时，庄家的拉升可能会吸引我这种思路的人买进。但是要知道，那时在绝对的熊市氛围中！！似乎这样不可能成功！何况我这种思路的人很少！据说，当时的st银山有人想用郑百文的模式重组，但被庄家拒绝了。
       第二，新股高价定位之谜：比如用友软件上市首日定位在100元。那么我相信中签的散户必然抛出，事实上巨大的换手率肯定了这一点！但是，买盘是谁？？似乎不会是中小投资者，那么买盘是谁呢？牛市末期和熊市初期很多这样的新股。当时我在大户室，我深知中小投资者当时的思路。但是无法解释“庄家“的行为。
      第三，基金湘证之谜（现在的基金裕元）：当时正值中期熊市的末期，也是上个世纪爆炒封闭式基金的最后时刻。那时股票机会很少，反而小盘基金在大大高于净资产的情况下大幅上扬。该基金属于历史遗留问题，在上交所上市当天。以2。45元的高价开盘，振荡上扬一上午后。在下午发力拉升到10元不可意思的天价。。。。。。后面的事情，大家都知道我就不多说了。那么庄家的目的是什么？当时我持有蓝天基金，正是因为感觉这种疯狂不可能继续，所以当天全部抛出。事实上，从此以后国家对小基金进行整顿，从而结束了小盘基金的行情。难道，主力就是为了逼国家制裁小盘基金投机吗？这似乎不合情理。后来我觉得有一种可能相对合理的解释：该基金上市前庄家仓位巨大，同时成本很低。庄家在当日上午3元附近的，大举放货。利用股票不能t+0的游戏规则，下午拉升到10元。而上午的购买者并不能抛出。。。。。。即使这样，我们仍然解释不通，下午拉升的目的。庄家筹码不可能放干净，必须参与高比例配售。那么庄家的目的是什么？
      第四，强庄股跳水之谜：2000年科技股的疯狂，最后扩展到所有小盘股的疯狂。这些股票可以分为三类。第一，上海梅林、综易股份、中关村等。他们的拉升并没有到达散户惧怕的程度，所以高位有放货的可能。同时他们早早的见顶回落套牢抄底盘。所以这属于正常（高明）的坐庄思路。第二，亿安科技等。我想他虽然涨到大家不敢买入，但是也并无道理。亿安科技的庄家不赚亿安科技的钱，而是协助同类股票的放货。同时他也早早的开始下跌，在跌到20元的时候。我想因为牛市氛围还在，所以成功骗取炒底盘应该没有问题。这是成功跳水出货的经典案例！第三，自弹自唱的疯庄股。我不明白的是：他们为什么不早跳水？？！！因为越早跳水，放货的可能性越大！放货的价位越高！他们为什么死抗？？原因是什么？抗到最后的结果，难道在他们想象之外吗？为什么不用亿安科技的方法放货？
       第五，600745之谜：该股在99年后的大牛市中升幅并不大，根本没有到“出不来“的地步。可是他为什么，拒绝和大盘一起下跌而是死抗到02年8月才开始下跌？要知道随着熊市氛围的越来越浓，庄家的仓位肯定是越来越重！高位实现放货简直是天方夜谭！我肯定最后庄家必然无法出逃，那么它的目的又是什么呢？这个事例让我明白：庄家也会犯愚蠢的错误，也是会死人的！
       6。24行情也有奇怪的地方，只不过后来我明白这里的奥秘了。6。24行情当天，中小投资者追高买入的极少，逢高卖出的众多！后来一段时间，我真的觉得不可思议。
      其实，这些问题我很早以前就思考了。应该和缘兄说的是一回事。看来我和缘兄一样的地方越来越多了。后来我还是找不到答案。现在我已经不思考这些问题了。只是相信走势说明一切！不再奢望弄清出大资本的意图。不知缘兄如何看待此问题？

金融帝国

我说了这么多，想阐述的结论是：
      第一，资本的意志有时候也是会出错的。甚至这种错误在中小投资者看不到目的的情况下，是非常荒唐的错误！与庄同在并不完全等于与胜利同在！
      第二，资本肯定是有其意志的，但是很多意志并不是我们能够完全解释的。比如，海螺水泥qfii的意志你能解读，但你不可能解读所有资本的意志。甚至qfii也只不过是一个玩家，这和输赢没有绝对的关系。
       万科b股的价位高于a股，我不知道这其中的奥秘何在。也许就是缘兄所谓的资本意志的不同决定的吧。如果以我的习惯来说，强就是有强的道理，弱也有弱的理由。海螺水泥的下跌，我认为说明一种问题。所以我不会买入。。。。。。具有讽刺意义的是：我上面的那么多例子，事实是在自己否定自己。st银山的强劲并没有带来强的结果。也许有强的原因，只不过这种原因失败了。600745的庄家也可能对股市的未来，以及对重组的预期产生严重的错误。。。。。。强也没有形成，支持继续走强的原因。
       也许股市就是这个样子，没有必然的真理。我敢于承认自己理念的缺陷，我也心甘情愿承受这种缺陷。哈哈，走势能否说明一切。这也许是永远不会有答案的思考。

华@哥

Originally posted by 金融帝国 at 2005-5-1 16:27
我来说说我对资本的意志，这个话题自己的看法。（不知道我们说的，是不是一回事）
      这个问题，以前我经过长时间的研究。可惜最后没有找到让自己满意的答案。我只能将这个答案归结三种可能：资本意志的愚蠢（ ...

　　技术走势大多能说明公司背后发生了什么？或者说庄家准备说怎样的故事给散户听，股市中充满了欺诈，也是一部兵法。有的是围魏救赵，有的是暗渡陈仓，疯狂地拉升小盘股，牺牲小盘股是为了在相关的大盘股身上得到回报；龙头树立的偶像作用，但不一定能赚钱，他成了一面镜子，照亮了牛市前进的路；崩盘的庄家在崩盘之前是不会想到有这么一天的，他们或者是对大势的前途出现了判断上的失误，或者是由于资金链出现了断裂，当初之所以没有选择下跌是因为上涨的目标还没有达到，但是熊市来了，而熊市的长度出乎了他们的预测和想像，如果能重新来一次，他们也会选择下跌，而不是死扛，但做股票跟摄影一样，都是遗憾的艺术，错过了就错过了，永远不会重来，机构也是人，也会出现错误，世界一流的投资大师在演讲的时候也坦言自己：不断出错，也会失误。
　　还有就是故事编得再好，还要有人听，如果失去了听众，就是讲故事人的失败。

lylwwf

强庄股跳水之谜：
因为强庄认为维持股价对他有利。
    当年的德隆和长春长岭等为代表，股市做庄，股票抵押融资，国债市场套利，因此并不急用钱。（崩盘源于国家政策朝令夕改，导致国债市场崩盘，拖累券商倒闭，强庄跳水。）

聚散随缘

看了众多回帖，精华汇聚，首先谢谢各路英雄捧场。

看来我这次是惹火烧身了：这个主题完全是个哲学命题，悟者自悟。否则任尔舌灿莲花，不如佛佗无语。

哈哈，因由我起，果需我收。兄弟勉为其难，尽力而为吧。

先把主帖主线理清如下，否则讨论离题，非我原意也（随后在深入交流时，对偏离主线的话题将另帖处理，不在本帖展开）：

一。“人”和“资本”的对立统一关系--资本处于主导地位：

1。理念的较量，主要是“人”的较量。资本的较量，主要是“非人”的较量。
（比比荣辱之争与利益之争的残酷程度的质的不同）。
   
3。资本意志凌驾于人的意志，人处于从属地位。（想想战争吧，现代战争由人还是由资本发动？战争机器一旦开动，还有“人性”立足之地吗？再想想期货多空之战？）

4。读懂资本意志，便能解释和预知其行动。但不能预知其结果（输赢）。（比如基金为何要1/9？QFII为何把风报比和战略放在第一位？游资为何短平快？保险，社保如何及将要如何行动？这些都由资本决定，并非由人决定的）

5。我们研究并解读了资本意志，投资功力会突飞猛进，从而跟随获利，并过滤风险。（并非必赢，但赢面大增）

6。本帖并非贬低技术和理念等等素养，而是要更上一层楼。

先作这样一个提纲，下面逐楼回应。

聚散随缘

Originally posted by 学海无崖 at 2005-5-1 01:10
鼓励原创，送上几分表示谢意。

谢谢。