中国股市最严重的错误-----封闭式基金价值的低沽！！！

金融帝国

中国股市最严重的错误-----封闭式基金价值的低沽！！！

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：金融帝国 浏览：5789 回复：50

中国股市最严重的错误-----封闭式基金价值的低沽！！！
    我想封闭式基金最大的折价原因应该是“抱团取暖”现象，使得在目前市场环境下，如果基金集体出逃会使净值大幅度缩水！但大家请注意---是在目前的市场环境下！！！
    事实上，基金重仓股确实在市场上已经边缘化！！中小投资者大多不会参与价格已经大幅度上扬的基金重仓股！！
    以我目前的分析来看，基金管理人的水平是非常高明的！（以前银广厦现象绝对不是基金管理人水平的问题）基金将会成为未来大牛市中最大的赢家！！6。24行情已经宣布中国股市由券商时代转变为基金时代！
    现在的基金重仓股很像98年20多元北京天桥的市场特征！20多元的北京天桥确实也被市场边缘化！但是在牛市中继续上扬3倍以后，确实成为市场中最热的题材股---科技股！！
    当然在未来数个月内，基金的价值可能会继续被低估！（我是说相对于大盘的升幅），这就好像铜价被继续高估一样。但我觉得本轮中期行情的后期，基金会集体暴涨！几周之内升幅达到50%左右（达到甚至略微超过净值），这很像5。19行情后期的基金走势。

mike1233

Originally posted by 金融帝国 at 2005-3-9 12:28
中国股市最严重的错误-----封闭式基金价值的低沽！！！
    我想封闭式基金最大的折价原因应该是“抱团取暖”现象，使得在目前市场环境下，如果基金集体出逃会使净值大幅度缩水！但大家请注意---是在目前的市场环 ...

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kkjkk

喜欢吃带鱼

十分同意。只要股市走牛，基金很快会上去的。目前偶就有不少基金。

聚散随缘

你关于封闭基金低估的观点我完全认同。我于1月28日开的第一张贴里就明确指出仅有两年多存续期的5亿小盘基金（同德为代表）被市场严重低估，完全可以长线持有到清盘。至今这批小基金都走出了不错的价值回归上扬行情。
你提到5.19行情后期的基金走势，我是记忆犹新－－当时我1.24元重仓同益，其净值为1.65元，而上半年已实现可分配收益达0.45元。意味着持有数月分红可达近40%！结果介入后不到两个月该票就涨到了其净值1.69元以上，达1.80元。我觉得你这贴的主题非常好，属于战略性的高屋建瓴。但太简短了，有点浪费资源。应该可以很好地展开。譬如说从实战角度探讨如何操作？何时，何价，何种市况背景下以何种战术动作捕捉机会？望金兄详论之。
另你认为基经水平非常高明是如何分析出来的？我对此有不同看法。三个多月前我于3.5元左右买入武钢，不久走到约3.7元。这时我当面询问了几位当今全国最红的明星基金的明星基经们对该股的看法。他们的一致意见是很难过4元，认为可以在3.8－4元间卖出。后来的结果你已知道了。这也是我从不相信任何人对任何走势的预测的一个佐证。
期盼着你更多的好贴。

飞舟

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-3-9 21:06
你关于封闭基金低估的观点我完全认同。我于1月28日开的第一张贴里就明确指出仅有两年多存续期的5亿小盘基金（同德为代表）被市场严重低估，完全可以长线持有到清盘。至今这批小基金都走出了不错的价值回归上扬行情 ...

可以大家谈的呀．

金融帝国

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-3-9 21:06
你关于封闭基金低估的观点我完全认同。我于1月28日开的第一张贴里就明确指出仅有两年多存续期的5亿小盘基金（同德为代表）被市场严重低估，完全可以长线持有到清盘。至今这批小基金都走出了不错的价值回归上扬行情 ...

      缘兄，真的高兴又能和你探讨了。哈哈，看来我们这次的观点又是基本一致。对于基金行情，我再说几点个人观点吧。
      第一，以后的基金行情和5。19那时的基金行情应该还是有区别的。那时由于没有开放式基金，所以封闭式基金可以出现很大的溢价空间。96年时更疯狂，那时的小盘基金甚至套用“市盈率”的概念，进行不可思议的疯狂抄做。而如今由于开放式基金的存在，封闭式基金应该不会存在溢价空间，当然短时间的，小幅度的溢价也是有可能的。净资产应该就是基金价值发现的短期顶部了。
      第二，我说基金管理人水平比较高是看了一篇文章所回复的观点。那篇文章说，基金不分青红皂白的大量持仓蓝筹股。这种长期投资的理念是行不通的。我的观点是：基金绝对不是只看业绩，而是更多的看前景。道理很简单，基金重仓的原材料蓝筹股要比下游产业的蓝筹股市盈率低的多！这就说明基金关注更多的是股票的前景，而不是单纯的业绩。
      第三，其实基金的操盘不光是某个基金经理的个人行为，更多的是一种团队研发行为，甚至还有政治任务的特点。不知道你怎看6。24行情？我记得当时是在7月份违规资金离开股市最后期限的前一周展开的。当时的市场特点是：基金重仓股最强劲；券商重仓股最疲弱！当时我特意去了一趟散户大厅，看看查询成交的系统。发现大多散户是在卖出的！很长时间我觉得不可思议，后来我似乎明白了其中的奥秘。也许6。24行情就是国家，券商，基金三方的某种协议！基金接盘券商（委托理财）筹码！也许中国股市就是一场猫捉老鼠的游戏。如果是市场行为，那么历史将改写为基金逼仓券商造成中国股市甭盘！从而引发金融危机！1700多点绝对是中期高点，但以后大家会明白那个点位是长期低点！6。24行情开始基金就已经战略性建仓了！这就是我为什么说：6。24行情标志着中国股市由券商时代变成基金时代的原因。
      第四，你说的那个基金经理人的水平我认为确实不高！我并不是因为他说错了而这么评价他，即使他说对了我还是觉得他水平不高！为什么？真正的操盘高手应该是非常低调的！不会有什么“当红“之类的评价！中国股市有两种业内人士：一种是操盘手；另一种是测评家。后者我真的很讨厌，他们不会做人，只会做秀！操盘手和测评家最大的区别是：测评家必须在任何时候看懂所有的行情，看懂所有的股票！（这可能吗？）否则他们就失去了存才的意义！而操盘手可以看不懂大多数的股票，但必须看懂自己操作的那一类股票！不知道你是怎么样？反正我80%的股票都是看不懂的！我也没有必要看懂！更不会轻易给出细致到价位的评价，最多是给一个大体的评价。不知道你相信与否？2000点以上运行的那一年，股市中各个利益集团都知道接下来会发生什么事情。周小川两次在跌破2000点后都出来护盘；基金拿着股民的钱大吃高价筹码。。。。。。。。
      第五，说到基金到期清算。我想起了5。19行情以前我玩小盘基金的经历。当时上海的基金都涨的很高了，说实话我真的不敢买。我发现蓝天基金和天骥基金股价低于净资产，而且也是快到清算的时候。所以我觉得投资投机两相宜。事实上，投机很成功，如果投资就坏了！最后他们清算价位非常低！当然这只是一个联想，而和现在的基金环境有本质的不同！但是我还是觉得基金能否有行情，道是并不一定是因为清算或者转为开放式基金。我觉得更关键的是，今后基金的蓝筹理念能不能成为像2000年科技股那样被广大投资者接受！说实话，中国股市已经到了非死即生的关键时刻了！这取决于基金重仓股能否带领股市走出主升浪！我们做两种假设：第一，基金重仓蓝筹股带领股指大幅度上扬。现在升幅一两倍的基金重仓股，再涨一两倍！涨到股民觉得蓝筹股便宜的时候！这是股民认同蓝筹理念的唯一办法，也是中国股市唯一的生路！！！这样一来封闭式基金就没有折价的道理了！第二，基金重仓股始终得不到股民的认同。这就真的会出现“抱团取暖“带来的危机！所有基金都在基金重仓股中“多杀多“！开放式基金其实就是股市趋势的扩大器。在股市上扬的时候，基金净资产提高，吸引更多的社会资金购买基金，同时资金又有效的推动股市上扬！反过来，基金净值缩水，基金持有人回购基金，基金抛售股票。。。。。。。。这样的连锁反应就是甭盘！！！真正意义上的甭盘！！所有基金都被迫成为卖家，而市场中的股民也不会成为买家！要知道000008跌了一百元，股民才觉得便宜而抄底呀！这么一来就不是基金价格像净值靠近，而是净值（开放式基金的价位）像基金价格靠近了！
      说实话，我还是觉得第一种可能性比较大！因为6。24行情给我的启发就是：中国政府有高超的调控能力！有高超的危机转嫁能力！上面我说过，2000点以上股市中各个利益集团都知道未来将会发生什么事情！现在我要说：同样现在股市中的各个利益集团也都知道未来会发生什么事情！！。。。。。

聚散随缘

Originally posted by 金融帝国 at 2005-3-10 01:13
中国政府有高超的调控能力！有高超的危机转嫁能力！上面我说过，2000点以上股市中各个利益集团都知道未来将会发生什么事情！现在我要说：同样现在股市中的各个利益集团也都知道未来会发生什么事情！！

这次看来很难擦出火花了，我们观点如此一致，还怎么讨论呢？
勉强说两句吧：1.2.3.4.－－看法完全相同。5.蓝天，天骥与现在的封闭基金本
质完全不同，它们的清算价格非常低，是因为持有大量牛市大顶（92/93年）买
入的非流通法人股以及疯狂价位的房地产资产，造成帐面净值严重虚高而无法变现。清盘时只好大幅折价。现在的基金净值基本是实实在在的。清盘不存在变现问题。基金能否有行情，的确像你所说取决于3点：1清算，2封转开，3市场全面认同基金重仓股。这里的实战意义在于：2和3是不确定的，所以操作较难。但1却是明确的。所以两年存续期的小基金的净值回归行情也会是确定的，操作也完全没有难度。
中国政府有高超的调控能力！有高超的危机转嫁能力！上面我说过，2000点以上股市中各个利益集团都知道未来将会发生什么事情！现在我要说：同样现在股市中的各个利益集团也都知道未来会发生什么事情！！－－你这句话绝对是经典。既然他们都知道，我们跟着走就是了，哈哈。

[ Last edited by 聚散随缘 on 2005-3-10 at 07:13 ]

金融帝国

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-3-10 07:09


这次看来很难擦出火花了，我们观点如此一致，还怎么讨论呢？
勉强说两句吧：1.2.3.4.－－看法完全相同。5.蓝天，天骥与现在的封闭基金本
质完全不同，它们的清算价格非常低，是因为持有大量牛市大顶（92/93 ...

"最后他们清算价位非常低！当然这只是一个联想，而和现在的基金环境有本质的不同！"你说的没错,确实是由于法人股的问题.我有印象,所以我上面只是说是一个联想,和现在有本质的不同.我只是想到哪里说到那里.

金融帝国

哈哈,缘兄真的是名副其实的老股民.蓝天基金我只知道是法人股的原因,而不知道是牛市大顶时大量吃近的,房地产投资我也不知道.哈哈,那时我可能小学还没有毕业了.以后多和缘兄聊聊我不知道的事情吧,像你学习.

聚散随缘

Originally posted by 金融帝国 at 2005-3-10 11:47
哈哈,缘兄真的是名副其实的老股民.蓝天基金我只知道是法人股的原因,而不知道是牛市大顶时大量吃近的,房地产投资我也不知道.哈哈,那时我可能小学还没有毕业了.以后多和缘兄聊聊我不知道的事情吧,像你学习.

呵呵，老不老的没有任何意义，这个市场比的可不是资历啊。赚钱才是硬道理。
你我之间还要说客气话吗？对任何人，我的态度都是互相学习。

[ Last edited by 聚散随缘 on 2005-3-10 at 12:59 ]

cjfname

有道理

金融帝国

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-3-10 12:55


呵呵，老不老的没有任何意义，这个市场比的可不是资历啊。赚钱才是硬道理。
你我之间还要说客气话吗？对任何人，我的态度都是互相学习。

哈哈,是呀.我们不用客气

聚散随缘

上述短存续期小盘基金是相当安全的投资品种（投机不宜），比较适合回报率要求不太高的风险厌恶型资金及稳健型投资者运作。
操作计划（个人浅见，不构成任何投资建议）：
一。品种选择（按权重排序，5：3：2）
1.折价率越大越好。2.持股越安全越好。3.存续期越短越好。
二。介入时机
大市大跌（如今天）后的第一根站稳阳线分批买入。
三。持有时间
1.走势平稳的情况下可持有至清盘或折价率大幅降低。
2.如出现突发性急促拉升可先投机卖出（自定参数）
四。止损设置
除极端情况（战争，崩盘等）不设止损。
五。预期风险收益比
1：3以上。
辩证法和经济学的基本原理告诉我们，天下没有免费午餐，任何事情都需付出代价，那么持有此类基金的代价是什么呢？主要就是机会成本。因为如果出现大行情，此类基金基本上会跑输大市。
至于其余高折价的封闭基金，目前还未到介入的最佳时机。理由金兄已说得很清楚，未来数月里，基金的价值可能会继续被低估。但我们需密切关注前述会激发基金行情的三个因数（清盘，封转开，市场全面认同基金重仓股）的动向，只要其中任何一个有实现的可能，封闭基金会在最短时间内爆发狂飚行情！

金融帝国

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-3-10 21:10
上述短存续期小盘基金是相当安全的投资品种（投机不宜），比较适合回报率要求不太高的风险厌恶型资金及稳健型投资者运作。
操作计划（个人浅见，不构成任何投资建议）：
一。品种选择（按权重排序，5：3：2）
...

缘兄你好：
      我想关于基金这个话题，我们的观点已经没有任何分歧了。这个话题我们就谈到到此吧。现在我想和你探讨另外一个话题：就是我们应不应该比市场聪明？这使我很为难，我想听听缘兄的观点。
       就目前的情况来看。基金走势是处于长期下跌行情后的最低点。并且到目前为止，基金的走势还是绝对的弱于大盘！其实我得出上面关于基金的结论，是有驳于我以前长期的思路。我一直认为我们不可能比市场聪明，不要找任何方法来超越市场！长时间以来我都坚信这种理念，并且效果也很不错！
       股市中的股票。强有强的道理，弱也有弱的理由。难道市场真的在众目睽睽之下犯了严重的错误吗？市场走势说明一切，难到真的不灵了吗？还是基金有什么我们没有想到的利空因素？。。。。。。。
      我真的想听听缘兄的观点！

聚散随缘

Originally posted by 金融帝国 at 2005-3-11 22:04

缘兄你好：
      我想关于基金这个话题，我们的观点已经没有任何分歧了。这个话题我们就谈到到此吧。现在我想和你探讨另外一个话题：就是我们应不应该比市场聪明？这使我很为难，我想听听缘兄的观点。
      ...

金兄好大的题目。这实际上是全世界已经争论了几个世纪（并将永远争论下去）的市场对错的老问题了。对立两方都出了不少大师，各自遵循自己的理念和方法而达到了辉煌。如果辩证地看问题，市场永远是处于既对又错，对中有错，错中有对的状态之中。关键在于把握市场某一个特定时空中的主流状态，避免陷入不可知论或机械论的泥沼之中。强有强的道理，弱有弱的理由，这时市场主流状态是有序，投资者只能跟随市场，试图比市场聪明将会是自杀行为。但当物极必反，盛极而衰的时候，正是市场先生出错，黄金卖垃圾价的时候，这时慧眼独具的投资者绝对不应该盲从市场，而可以表现得更聪明了。（想想现在极弱的基金，不也有过几元的价位吗？而目前如日方中的中兴通讯，不也曾被基经们弃之如敝屐吗？）
所以不能毫无保留！地相信市场走势说明一切。至于基金的利空因素，是其与生俱来的先天制度缺陷所做成的。所以其长期走弱是完全合理的结果。但就像我反复说明的，只要该缺陷有得到纠正的可能，基金会在极短时间内由极弱变成极强！我们要做的就是等待，并且关注！（清盘和封转开正是终结其缺陷的其中两种途径）
这话题如要展开，恐怕非长文不可。以上是我的基本观点，供参考和批评。(正是基于这个观点，我做的票既有历史新高的高价品种，也有极弱的基金与转债－－我买过95元的鞍钢债和万科债，不可思议吧？）

晕晕麦兜

不会算

金融帝国

Originally posted by 聚散随缘 at 2005-3-12 00:13

金兄好大的题目。这实际上是全世界已经争论了几个世纪（并将永远争论下去）的市场对错的老问题了。对立两方都出了不少大师，各自遵循自己的理念和方法而达到了辉煌。如果辩证地看问题，市场永远是处于既对又错， ...

      哈哈,缘兄和我的想法又是很相似.我也知道这个探讨是没有答案的!
      你说的很对,市场就是矛盾的统一体.讨论一种思路在市场上正确与否是没有意义的,这也是不重要的.重要的是对我们自己是否适合!
      刚才缘兄提到转债,确实给我一个启发.基金和债券的基本面分析似乎要比股票简单的多!!!所以如果这次基金给我这样的机会,我会试图比市场聪明!但以后在股票上我还是坚信走势说明一切.哈哈,这样要是在基金上占到便宜,我还回到原来的我(思路).
      我知道这样的讨论没有结果,我之所以提出这个话题是因为.我在考虑如果这次基金大战我真的赢了,以后我会不会(该不该)依赖基本分析(也许会带有主观)??!!或者是说根据成功的经验来次次试图战胜市场?!!缘兄无意的一句话,让我找到了答案.也许基金和股票是不同的,或者说股票要求更高的基本分析能力而我不具备这种能力!我相信走势说明一切,主要是为了抛弃一相情愿的主观分析!

聚散随缘

金兄请留意基金的异动。后面有太多的故事！

课代表

Originally posted by 金融帝国 at 2005-3-9 12:28
中国股市最严重的错误-----封闭式基金价值的低沽！！！
    我想封闭式基金最大的折价原因应该是“抱团取暖”现象，使得在目前市场环境下，如果基金集体出逃会使净值大幅度缩水！但大家请注意---是在目前的市场环 ...

应该说是中国股民最严重的错误-----眼看着封闭式基金价值的被低沽还无动于衷。