从技术指标的先天不足，寻找技术分析软肋的结症

豌豆公主

上面有许多朋友的精彩发言，他们的发言是本帖的精华，感谢信你们的支持。

交易

我觉得指标最关键的问题，还是要弄明白指标是用来做什么的。一般的指标往往是表示股价或者成交量，或者2这，处在某种状态下，一个人真正看明白一个指标以后，本来可以不用这个指标了，他继续使用，仅仅是为了观察的方便。股价运动在某种状态下只能说多半会涨或者跌，而不能说绝对。有时候需要考虑指标运用的组合，只是为了更精确，更准确。我有一个朋友用，macd何boll的组合，但是我想如果加上obv三者一起用是不是更好呢？所以这里面涉及到一个问题，我们到底怎么看待指标，指标本身说明了什么？然后是我们该怎么用。如果前面2个不弄明白，直接考虑该怎么用，我想多半会以失败告终。

[ Last edited by 交易 on 2004-8-14 at 16:13 ]

知行合一

Originally posted by 一错再错 at 2004-8-14 15:24:
最根本，最重要的指标就是K线和成交量，大多的指标都是由这两个东东引申而来的

      1    用一个不太恰当的比喻，也许我们能更好的理解：

      股价从A运行到B，好比是从一个地方(A)到另一个地方(B)，K线 ...

是原创，还是转帖，请告之，以便评论

豌豆公主

一位朋友的发言：

指标的范围太广，有上百种之多，有的根本没用。单独的抛开本质看现象，骗面去理解和分析指标的成功系数，而不去探讨其因果和偶然性，必然性所带来的失败原因，治标不治本，在大牛市里，所有的指标都管用，可是到牛市的后期有的指标就背离会产生下跌的一些征兆，就不能说指标不管用，可以去参考。在一轮下跌熊市里，所有的指标都会失败，要不大盘前期在年线处就有人高喊；到低了，年线是强支撑。。可又有的人会说；我是用kdj的高手，大盘周线还没有金叉，但当你等到金叉之时，那时大盘也许会跌的更加厉害。。。。
其实有很多指标是从外国流传过来的，股市本就没有相同之处，你比如说，股票大师巴菲特很早以前买的美国股票可口可乐，华盛顿邮报等股票，到现在还拿在手里，因其投资价值和上涨趋势一直是向上的。可在我们国家呢？？？？大盘的长期趋势也是向上的，可股价的走势都跌进了万丈深渊。。。。
所以在这里，就这个话题，仁者见仁，智者见智。不能你一次用对了一个指标，就走火入魔，说你理解了指标。这个话题范围太广了，非三言俩语所能畅谈明白。。。
根距我国股市的政策鲜明性，和基金操纵的炒作性，我感觉这样理解指标会更好些。一是在建仓时多看看大盘的走势环境，顺势去操作，对个股多看看周线行态，指标用其一二，如kdj,,,macd....
二是指标配合后，一定要紧跟成交量这个牛鼻子，配合指标，胜算的把握会更大些。
。。。。。。。
一些指标会不灵，我感觉关键是我说的一，二不配合，而制造一，二的却又是主力，不是指标，所以在股市中我们赚钱太难。。。。
浅薄思路，仅供参考

冰火岛坐看云起

其实有很多指标是从外国流传过来的，股市本就没有相同之处

最近，看港股，美股行情，外汇

是相同的

豌豆公主

指标分析需要依靠经验滤除许多虚假的信号。
指标是概率性的东西就需要用概率的眼光对待之。
指标受编写者取材范围的限制，因此使用有其局限性。

冰火岛坐看云起

股票大师巴菲特很早以前买的美国股票可口可乐，华盛顿邮报等股票，到现在还拿在手里，因其投资价值和上涨趋势一直是向上的。

国内的书，资料没有披露 巴非特 看盘功夫，不说明他不是 技术分析 的大师

水山

摘录《日本蜡烛图技术》译者叙的一段话   做了一点点的修改
Sample Text
有的朋友把本是同根生的技术信号堆砌在一起  比如说把RSI  KDJ  MACD等  作为一种互相印证的技术信号   再比如说  在一定的条件下  趋势线的突破信号与市场对移动平均线的突破信号几乎是一回事  究其实质 移动平均线不过是较为特别的趋势线而已

第一任何市场资料所含信息量均有极限  第二任何技术分析手段所提取的信息量只可能少于信息量的极限   对于相同的市场资料  虽然可能采用不同的技术分析手段  但是所得信息量均限于上述极限之内  因此  他们的结果可能是重叠的  于是即使是多种手段并用  获得的信息总量不一定成正比的增加  判断市场的准确性不一定能够提高

K线图技术  传统的西方技术分析  江恩理论  周期理论  波浪理论大体可以看作目前技术分析体系内几个鼎足而立的部分  他们起源于不同的理论源头  观察市场的角度也不大相同  所以他们各自得出的信息量必然较少重叠  他们的验证信号增加了信息量总额   

另一方面也说明了  任何单独的手段不能够提取充分的信息量  因此在判断市场的七巧板游戏中  不同板块和谐的拼合起来的数目越多  我们把握市场的胜算就越大

专注

Originally posted by 豌豆公主 at 2004-8-14 17:44:
一位朋友的发言：

指标的范围太广，有上百种之多，有的根本没用。单独的抛开本质看现象，骗面去理解和分析指标的成功系数，而不去探讨其因果和偶然性，必然性所带来的失败原因，治标不治本，在大牛市里，所有 ...

说的不错

一错再错

Originally posted by 知行合一 at 2004-8-14 17:34:

是原创，还是转帖，请告之，以便评论

知总，是我自己的一点思考，原创

powerpower

技术指标大都是市场信息的精炼，不同的指标有不同的侧重，但也丢失了很多有价值的信息。

技术指标确实简单明了，但把技术指标当作市场看待必然会扭曲市场的本来面目。

知行合一

很好的话题，引出很多精彩的语言，奖励。
请大家继续发言。

知行合一

Originally posted by 一错再错 at 2004-8-14 15:24:
最根本，最重要的指标就是K线和成交量，大多的指标都是由这两个东东引申而来的

      1    用一个不太恰当的比喻，也许我们能更好的理解：

      股价从A运行到B，好比是从一个地方(A)到另一个地方(B)，K线和成交量就是连接A和B两个地方的道路，指标好比是交通工具。

      我们所知的只是当前的价位A，未知的是价位B，价位B在什么位置，它是比A高呢，还是比A低，如何从A到达B，我们的前面好象一团迷雾，只能在路上走一步看一步，适当运用交通工具，就可以更好更快的达到B。

      2    我们要用辨证法，用一分为二的观点来看待指标。

      我认为指标就是一个概率的东东，没有万灵妙药，没有任何一个指标能百分之百的让你在股市中获利。指标具有滞后性，它反映的是市场上已经发生的事情，股价和成交量改变了，指标才能跟着变化。指标有变化说明股价和成交量有了变化，股价和成交量有变化说明该股票的主力有想法了，有动作了，我们就可以根据指标过去表现的经验总结来预测股票未来走势。但历史不会简单的重复，相同的指标在相同的走势下也有其他的变化。指标好比是个双刃剑，伤人不成就害己。

      3    指标是个大众化的东东

      我们散户用指标，主力也用指标。我们用指标来找有主力的股票，主力想的是如何用指标来迷惑我们散户。低手看指标本身，高手看指标背后的含义。真正的高手是用指标而不是被指标所用。


      最后套用一句话：指标不是万能的，但没有指标是万万不能的。

对指标的认识有见解

豌豆公主

Originally posted by 知行合一 at 2004-8-15 05:42 AM:
很好的话题，引出很多精彩的语言，奖励。
请大家继续发言。

谢谢知总对本帖的支持.

豌豆公主

是anjing帖子:

我们庄家彻底打败技术分析！！

如果说，技术分析一无是处。这样过分吗？其实一点也不。

我们庄家不知道什么是技术分析，股票只是一种代码式商品。我们在相对低的价格买进，不需要市场上其他的力量帮助，自己一手拿钱一手拿货，自己就能让它达到我们满意的价格，。
在这个比较长的过程里，我们能够比较精确的知道，对立面在什么位置上进了多少票。我们知道自己的成本和对立面的成本分布。
在这个过程里，有人赚钱有人赔钱，是因为我们为了在固定一部分股票的同时，需要其他股票流动起来，这样才能将整体该票的市场持有价格不断向上提高。
在这样的局面里，整体的局面就会对我们比较有利。即我们要比其他对立面的持有价格低很多。有利我们游刃有余的慢慢在相对高位里卖出我们原来的票和后来不得不买的票。
我们当然想找到能吸引大家题材的票。
不过就是题材差的，我们可以除权再来拉，等机会嘛！
运气特别坏的，我们也可能失手。

整个过程，我们不在乎你赚还是赔。
因为你只要参与就好了，就怕你不来。
但是我们不怕你不来，我们知道你会技术分析，你只要会技术分析，我们就有办法让你来。

也许你会问，为什么在一段长期里，我们的票都会下跌，让你赚钱的机会特别少呢？
其实没有什么，我们那时候正在慢慢从这股票里撤退出来。
我们知道你会技术分析，你就不知不觉的来买了一点，大家都买一点就行了。
最后余下一点，我们就随便往市场上扔扔。
你会技术分析，可能以为逮了底。正好。

其实技术分析帮助了我们庄
对你投资投机者一无用处。
你要研究的是一些机制性的东西，那些东西是我们也无法回避的东东。
这样的要求太高了，做到的人无论在什么时候都不会多的。
所以，资金的魅力永在。
愚昧的效力永在。

豌豆公主

Originally posted by ling1968 at 2004-8-14 01:24 PM:
过去有个人脸上有点墨,他用铜镜看到了,就拼命的想把镱子里的墨拭去,可怎么拭都拭不去.
墨面拭镜如何能拭去呢?

[ Last edited by ling1968 on 2004-8-14 at 13:25 ]

你好，这里能见到你可不容易啊。到这里来不怕会有人说你“和尚打伞”吗呵呵~~~~~~~~

说得很好，也很形象。帖切地反映了指数或个股走势与指标的关系。

不过本帖不是意欲从镜子上擦去镜子照见的墨点，而是想知道脸上的墨点与镜子反映的为什么大小、形状出现了不同。当然你可以说是镜面不平造成的，就象我开题已指出的指标是建立在大概率事件基础上的。追踪镜面的不平则可以说是材料加工工艺造成材料就象构成指标的元素-------价格、成交量、时间等，落实到指标就是设计者的指导思想或者指标构成原理，反映到编写上除了构思还涉及到穷尽同类股市现象，追踪到了这里似乎到了底，而这些问题又是大家所了解的没有开展讨论以至出现了”山穷水尽疑无路”窘境。
但十年股市还不可能穷尽可能出现的所有股市现象，这是博弈的性质和不同的客观环境、不同的股市状况所造成的；
股市现象的多样性，使我们面临的情况变得复杂起来。捕捉的股市现象的简与繁就出现了经典指标和分析系统渐次过度。
由于中国的股市才十余年，不能穷尽股市现象使我们编写的指标带上了先天不足的标记。严重的甚至出现设计的应用范围内大阶段性的成功率的大幅起伏，以至带给使用者连连的失误，出现我们不愿意看到的惨境。

指标和系统是机械的它不会考虑市场心理的变化比如股市顶与底的两头所形成的群体心理给股市带来的冲击。造成见顶不是顶，见底不是底的状况。

编写者与使用者的移位，带来使用上的不当编写者知道指标或系统的软肋，注意事项、要点，而众多的使用者却不知这些细节问题，这就给分析的可靠性带来潜在风险。

经济和政策环境的不同也会使指标、系统出现“走样”。

豌豆公主

Originally posted by 疯狂的洋葱 at 2004-8-14 02:14 PM:我想技术分析派正确的心态应该是：跟着它走，当发现这时行动可以呼应比较多的组合时作出市场行动，若趋势暗合，持有到不合的时候；若后面的趋势出乎预料，出场。跟着它走（当然可能是另一个股）。。。。继续重复前面。

稍认真看过技术分析书本的人都应该知道指标是先走出的价格的计算结果，谁先谁后自然分明。但就此认为技术分析无用显然是错误的。即使你掷飞镖掷出个好股，用技术分析看看，它一定是某定式或几定式的组合，而中间每个定式都是经典的，不折不扣的，你照胡芦画剽就可以拿钱的。。。。

九段和初段对基本棋式都倒背如流，为什么会有这么大的差别？

...

是牛吗？见到你很高兴。

是的，名中医和新手都熟记汤头歌，但医术就有那么大距离！

豌豆公主

Originally posted by vshui at 2004-8-14 10:07 AM:
1。做股票首先是一门艺术。
2。技术分析是有用的，而且不可缺少。
3。之所以提出指标失灵的问题，我回忆起是因为股市处于什么典型阶段。
比如说，典型的大牛市，就会有人说指标失灵。
再比如，典型的大熊市，也会有人说指标失灵。
4。因此，首要的任务是分辨牛熊。
5。到今天为止，从2000多点以来的调整，还不能说结束了。看一看均线系统，也能证明现在还没有进入多头市场。
6。由于调整的时间很长，也由于指数的失真，所以使得人们以为指标失灵了，其实，只要心平气和，有耐心，综合考虑各方面因素，是会找到答案的。

...

说得很好,典型的大牛市、大熊市指标是会失灵,这是因为市场群体心理的作崇.

武强年画

原来数据也有猫腻

豌豆公主

Originally posted by 武强年画 at 2004-8-15 12:37 PM:
原来数据也有猫腻

是啊，奇怪的事还不止这些呢。