江恩 波浪这些东西 都是计划经济下的产物

0618jiarong

silicium 发表于 2017-2-2 19:24
你每天只看一个市场

我每天要看 六七个市场 几百个品种  

silicium兄，新年好！

你每天只看一个市场

我每天要看 六七个市场 几百个品种  

我们的难度天壤之别


silicium兄做得不错！


一分耕耘，一分收获，作为专业的投资人士就应该要有这样的态度！
不过，如果投资品种太杂的话，会不会影响日常的操作和判断力呢？


0618习惯的将投资品种分成有主有次，有重有轻，大小先后各有序。
说是有主有重，可以将主要精力攻其核心重点，做得更专业和细致。
说是有次有轻，可以将多余时间把投资面扩大，做到不继自我增值。

eastcomzs

     我现在明白楼主说的逻辑了：为什么是计划经济的产物。--虽然我不赞同。

     对于天朝的经济问题，其实看明白的很多，只是不敢说而已。不像楼主在国外，可以敞开随便说。

     我也看过美股，发现江恩理论在美股上不能够说是失效，但是确实很难用，也就是很难用于操作。可能对于长周期要好一些，短期内确实很难用，也许中短期的量化投资的比较好用，要过滤掉很多的小级别的“杂波”，然后才可以看清楚。

     为什么美股走势如此之“怪异”呢？暂且用这个词来形容，找不出其他的词了。
     以前华尔街有句谚语：华尔街永不变，因为人性永不变。但是，这个现在看来要改一改了。为什么呢，我看资料上说：现在美国的2个主要市场：纽约和NASDQ，成交量的90%以上都是计算机控制的（相对于人决策交易而言），即都是量化策略产生的交易。
      大家都知道人性有很多弱点，例如止损不坚决，然后越套越深。但是对于交易程序，没有这回事，编好的程序，该怎么样就怎么样。是不是从这个角度而言，因为都是策略交易，导致这个走势很“怪异”。

       其实，对于中国股市而言，据称有50%以上的成交量，也是有计算机的策略控制的，都是按照程序走。其实，中国在这个方面，“进步”的速度是很快的。从某种程度上说，对于散户而言，不一定是好事，因为投资的门槛又提高了。

silicium

0618jiarong 发表于 2017-2-2 22:38
silicium兄，新年好！  

你每天只看一个市场

会的 总版

而且我每天主要精力还放在学习新东西，整理资料上

大部分都是别人问的时候我才回答一下

主要是我给自己制定了个5年的计划，当我接触金融满5年时候再休息一下，就不学习新东西了

现在因为还只是刚入门，所以需要更加勤奋

不过我始终记得总版的教诲，挚爱成就梦想  成功源于勤奋

在努力赚钱以前，戒骄戒躁，先把地基打稳 打深

eastcomzs

   从投资的道路而言，我是比较推荐/建议这样的路线：先技术，后基本面。

   先技术，是先要掌握一个技术体系，因为这个体系可以让自己自由的投资！在大、中级节点的关头能够看清楚和明白。如果这个技术使得能够看清楚中长期的走势，且有剩余的时间和精力，就可以干第二件事：基本面。

   对于基本面分析，有行业分析和宏观分析；这个对于中大散户而言，已经是非常不容易的事情，基本上都是专业级的人员干的事情。
   这个恐怕就是楼主说的，中间过程，要能够用经济学原理等大家能够理解的（或者说听得懂）的语言来说明和解释。

   当然，也有价值投资干到底，根本不看技术面的，我只是觉得这样的道路更加艰难，散户这样成功更加难。

   我就走了一条“错误”的道路：先基本面，后技术。现在回头看，这个的错误的代价，实在大了些。

silicium

总版知道，我是看高通胀的

现在我买的那些服务 一年都六七千美元 多的上万美元，再过几年就不是六七千的问题了

趁着便宜 多学点 把专心赚钱的事情往后推一推

不过去年一年基本上都是在软件上花费时间，雇佣编程员 写一些程序 进行数据搜集 建模这样那样的事情

包括用的软件 一直在跟开发组一起修改，因为原始软件满足不了我的需求

这个过程比自己想的要麻烦，用了一整年 现在还弄不完

有时候程序员都不愿意搞破译，还要我去找资料给他们 他们才做..

搞好一件事情看起来容易，千千万万的小细节 堆起来 我觉得往往出现很多各种各样莫名其妙的麻烦...

silicium

eastcomzs 发表于 2017-2-2 22:54
从投资的道路而言，我是比较推荐/建议这样的路线：先技术，后基本面。

   先技术，是先要掌握一个技 ...

我给你打赌 你学的基本面不是真正的基本面。。。

silicium

我记得看过ZEROHEDGE的 那种论坛上能看到的业余人士版本的基本面分析

以前我在其他论坛发过帖子，找不到了

2015年春天发帖2016年1月1号油价的位置， 一大堆基本面分析 最后好像就差了3分还是4分 。。牛的不要不要的

我们老百姓根本看不到

silicium

随便想想就知道，任何一个行业，外行跟 专业人员的差别是天壤之别

更别说花街都是从哈佛耶鲁那些学校招人，淘汰率还那么高了...怎么可能全世界赚到钱的都是傻子

没赚到钱的外行人手里有九阳真经呢

eastcomzs

     其实，如果大家有空，可以看看查理.芒格的书，查理是巴菲特的搭档。从投资者哲学、艺术来看，查理的书刚好。
     巴菲特官方的只有伯克夏的年报，但是，要读懂年报，并且从中解析出他的分析和投资逻辑，言很深厚的功底。其他所有关于巴菲特的书，其实都是财经记者说，传记作家说，都不是巴菲特的原意。

     巴菲特对于查理其实是非常推崇的！
     查理的书不一样，那些都是查理认可的，可以理解为查理的原意。

      为什么我会推荐价值派代表人物的书呢，因为我觉得书里面所说的分析方法、哲学/艺术等，可以用在技术分析上。对于方法论而言，二个派别有很多共通之处。就（投资）哲学、艺术、方法论而言，这个好像是价值派/基本面分析的要强不少。另外一个好处，“基本面”分析，可以使人平和。
      有很多的投资大牛，后来都去研究哲学、艺术、宗教。也许，这就是人说的，到了一个阶段，都不在谈技术/分析，而是在谈境界。

silicium

国内企业财报就那么一两页，好点企业稍微正规点，基本面的资料 不买彭博根本没有

只要没彭博，绝对所谓的基本面研究都是假基本面研究

0618jiarong

silicium 发表于 2017-2-2 22:54
总版知道，我是看高通胀的

现在我买的那些服务 一年都六七千美元 多的上万美元，再过几年就不是六七千的 ...

silicium兄，新年好！

总版知道，我是看高通胀的

现在我买的那些服务 一年都六七千美元 多的上万美元，再过几年就不是六七千的问题了

趁着便宜 多学点 把专心赚钱的事情往后推一推

不过去年一年基本上都是在软件上花费时间，雇佣编程员 写一些程序 进行数据搜集 建模这样那样的事情

包括用的软件 一直在跟开发组一起修改，因为原始软件满足不了我的需求

这个过程比自己想的要麻烦，用了一整年 现在还弄不完

有时候程序员都不愿意搞破译，还要我去找资料给他们 他们才做..

搞好一件事情看起来容易，千千万万的小细节 堆起来 我觉得往往出现很多各种各样莫名其妙的麻烦...


通货膨胀是资本社会扩张的必然产物


工资3000元对应楼价5000元每平
工资5000元对应楼价8000元每平


工资涨了吗？楼价涨了吗？0618真看不出二者有任何的区别，
变的是数字表面，不变的是数字比例的规律，因为都是0618


        3/5 = 5/8 = 0.618


因为全球大分工的关系，欧洲——美国——亚太—— ......会一直的扩张下去
世界大分工的规模越大，创造的物质就会越多，而需要发行的纸币当然就会越多


因此，如果人不懂得投资之道，再过一个20年，30年后，你可能就要打回原形了！

eastcomzs

silicium 发表于 2017-2-2 22:56
我给你打赌 你学的基本面不是真正的基本面。。。

    呵呵，一般地，牛人都比较主观。    什么是基本面分析及价值投资，恐怕很难给一个明确的、公认的定义出来。

    你说的这样的牛人，在华尔街确实很多。美国搞金融，确实很厉害。专业分工非常细，据说，都有‘饮料瓶盖’的分析师。 很多的头牌分析师，可以预测公司的财务季报，基本上到分毫不差的地步。那个可以把标普500家的财报搞得如此准的，确实天才级的人物，我没有想到还有这么厉害的人物。一般地去搞金融的，都是非常聪明的，不是一般地聪明。

    做不到如此精确（报财报预测准确到分级），就搞不来价值投资了吗？好像不是哟。财务分析，不是基本面分析，更加不是价值投资的全部！
    巴菲特说：宁愿要模糊的正确，也不要精确的错误。利用自己的专业优势，看明白1-2个行业，然后找到/等到合理的估值，然后就进去，随着公司的成长！就像前面举的例子：亚马逊一样。
     从某种程度上说，数年以后公司能够发展成为什么样，以及财务数据能够到多少，恐怕公司高层都不一定清楚。
     还有很多的公司，某没有能够盈利，就可以被估值为几亿、几十亿美元（独角兽），要能够发掘这样的公司，靠的不是财务分析。

    其实，价值投资，其逻辑，与艺术性，非常优美。

eastcomzs

silicium 发表于 2017-2-2 23:12
国内企业财报就那么一两页，好点企业稍微正规点，基本面的资料 不买彭博根本没有

只要没彭博，绝对所谓 ...

    呵呵，按照这个说法，巴菲特自己说：他自己只看公司的年报（印刷版），桌上的电脑都不开的（也不太会用）。那么，这个标志性的人物，是假的价值派？

   你搞的基本面分析，只是看彭博而已。所以，下这个定论，不太经得起挑战。
   想想看，彭博终端里面的材料是怎么来的？分析师写的。分析师的基本素材是怎么来的呢？难道也是彭博终端吗？

   国内的财报，包括国内的分析报告，质量是比较差。彭博的会好很多（淘汰机制其作用？），那么，就代表了全部？那些行业动态、技术方向、行业数据，通通都没有用？

   据说，在西方搞金融的，都看过一部片子《大空头》！在摩根下属子公司里面的那个空头，是怎么去搞基本面分析的？直接跑到房地产销售的一线去的！后来他去质问标普等评级公司：为什么给这些垃圾给出AA等的评级（这些恐怕是彭博的主流吧）？包括那个自闭症的博士贝利，横扫华尔街的投行（去定制他的CDO），那么，那些包括高盛、德意志等大投行，没有彭博终端？
    很久以前，有个华尔街的人，写了一本书，描述了整个投资行业的“生态”（就像自然界的生态系统一样）。看了此书之后，就可以明白很多。其实投行（包括高盛等世界顶级机构）也是有利益、有立场问题的！不能够指望他们完全的公平、公正与客观！

silicium

eastcomzs 发表于 2017-2-2 23:52
呵呵，按照这个说法，巴菲特自己说：他自己只看公司的年报（印刷版），桌上的电脑都不开的（也不太会 ...

你没用过彭博。。你不知道里面有多少数据

eastcomzs

silicium 发表于 2017-2-2 23:59
你没用过彭博。。你不知道里面有多少数据

    我是没有用过。我只是知道里面的数据，难以想象和形容地多。没有软件工具（准确说软件团队），难以使用。

    但是这个也不是全部。

    我所知的国内几个标志性的价值派的私募（师学国外），都是自己下场去搞第一手的资料，例如数集装箱、看仓库发货等，而不是等别人加工之后的二手、三手资料。对于行业的研究，也是直接到行业协会去，探访业内代表性的人物等。
    无论行业分析，还是具体到企业的分析，都是亲自下场搞第一手资料。我觉得这才是真正的基本面分析。
    如果（海外）某投资机构的分析师/员是坐在家里作出的分析包括，呵呵.....画面不敢想。（也许只有贝利这样的人可以另外）

    至于看二手、三手资料，是像我这样的懒人做的。

silicium

eastcomzs 发表于 2017-2-3 00:14
我是没有用过。我只是知道里面的数据，难以想象和形容地多。没有软件工具（准确说软件团队），难以使 ...

他们再去搞第一手资料也没用。。
他们的数据不权威。。algo读的是权威数据

0618jiarong

silicium 发表于 2017-2-2 22:45
会的 总版

而且我每天主要精力还放在学习新东西，整理资料上

silicium兄，新年好！

会的 总版

而且我每天主要精力还放在学习新东西，整理资料上

大部分都是别人问的时候我才回答一下

主要是我给自己制定了个5年的计划，当我接触金融满5年时候再休息一下，就不学习新东西了

现在因为还只是刚入门，所以需要更加勤奋

不过我始终记得总版的教诲，挚爱成就梦想  成功源于勤奋

在努力赚钱以前，戒骄戒躁，先把地基打稳 打深

有一点是0618不得不提一下silicium兄的，就是当你赚到一定的钱到达一定的资金量时，请silicium兄务必要记住：


一定要将你赚到的钱至少60%存入银行或者是购入房产，而且这部分的资金或资产永远不要再入市！只要你一直坚持这样做，那么，伴随你一生的都只有成功这二个字，而绝对不可能出现失败！




千万要记住，你的钱只要是买了股票或其它的投资品种，那都不是钱。


股票就是股票，这不是钱；期货就是期货，这不是钱......


什么叫钱？你真金白银存入银行的才叫钱，你买入有使用价值的房产才叫钱！


什么叫赚到钱？就是你将盈利的部分资本存入银行，而且，这部分的资本永远不入市才叫真真正正的【赚到钱】！

silicium

0618jiarong 发表于 2017-2-3 03:20
silicium兄，新年好！  

会的 总版

总版还是很谨慎的  投资里谨慎行得万年船

其实我老师超级猛  2014年秋天就跟我们解释了中国股市这波上涨和崩盘的全过程

老师的投资里面资金不停的在股市债券期货外汇之间轮转 他们的投资艺术让人叹为观止

我老师的主要竞争对手是doubleline的 gundlach 5年 doubleline的管理资本从100万增长到600亿美金...

真是让人大开眼界....

silicium

李嘉诚曾经说过，自己成功的经验就是保守

但是这句话 需要相当深厚的功力...

silicium

其实国内大部分所谓高手，私募亏损的根本原因，可能不是不会交易图形

而是不懂投资，大佬说话什么都看不懂 听不懂

不懂的在不同的经济周期内，各种市场会有什么样子的表现

甚至连如何判断经济学周期都不懂

反正也不管我的事