学缠心得分享

ever82

学缠心得分享

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：ever82 浏览：14281 回复：46

学缠的难点有：1，概念把握。
2，技能把握。

对于一般读书好的同学来说，概念把握不算难点。里面涉及的概念也就十几个，中枢，三类买卖点，背驰，盘整背驰，级别等等。我使用的是网上流行的108课pdf，后面用土匪注解版，花了2周时间，自觉掌握得七七八八了。我发现一些学缠的同学，学了很久了，还停留在概念不清的地步，肯定是使错力气了，缠论是一个公理化的理论，不需要悟，只需要逐字逐句的按逻辑理顺概念，因为禅师写作不是正经的系统的阐述的，需要自己整理理清。当把概念把握清楚了，就算幼儿园毕业了。但是就算概念把握清楚了，实践的时候，发现还是有困难，这困难就是第二点了。

关键就是是走势的结束点比较难把握，因为一个当下未完成的走势的结束点，往往需要区间套去翻小次级别走势，一直翻到最小的级别，而越小的级别走势就越难分辨，也跟k图的精度有关，有些结束需要用到一分钟以下的图形才能准确把握，光看1分钟以上的k图会有一定的误差，这才是难点。特别是小级别的走势在快速变动中的时候，留给操作者的判断时间就很少，想多看几眼分辨清楚买点卖已经走远。这才是缠论需要练的地方。最好的方法还是借助计算机帮忙，不过这需要编程技能，大部分人没有这技能，有这技能的人学缠的很少，就算开发出来估计也是闷声发大财去了，不会公开的。所以对大部分学缠的人来说，还是需要练，练出一种一秒钟就能快速分辨走势和买卖点的直觉。

ever82

缠论的中枢至于买卖点，就是压力线支持线，两者是一致的。缠论的创新的地方在于通过中枢来确定了分级，而不是传统的根据单纯的时间周期进行分级。同时缠论还引入了背驰的概念，清晰定义了一个级别的走势的结束。可以说缠论通过中枢清晰定义了一个走势的发生，通过背驰清晰定义了一个走势的结束。由此形成的买卖点逻辑演绎的结论。走势终完美，指的就是小级别走势在时间上走下去一定会长出重叠的三段，进而生成中枢，进而长出更大的走势，这是一个公理，是一句废话，也是随时随地可以被验证的一个现象。有了这个公理，就能定义走势的生长级别了，哪怕是电脑上随机画出来的走势，都必然遵循这个公理。但是光是有这样的公理意义并不大，因为今天的走势跟明天的走势如果可以随机连接，任何时候上涨和下跌的概率都是50%，就变成一种纯概率游戏了，而缠论之所以能判断走势，并且能下一些非概率的确定性的结论，就是因为第二条公理：背驰必然导致走势的结束。这个公理也是随时随地可以被验证的，跟万有引力一样。但是如果要研究其更深层的原因，也是可以的，那就是多空角力，背驰必然导致走势结束的原因就是多空角力分出了胜负，告一段落，准备下一次较量，每次较量都有一个战场，这个战场表现出来就是中枢，当一个中枢结束，就是战场转移，当战场顺着一个方向不断转移，就是趋势，形成一个个中枢，当战场来来回回在不同的方向转移，就是盘整。一个走势如果没能形成中枢，也即意味着多空双方没有真正交手，或者说一接触就退，没有阵地战，这种走势就不会停止，直到一方被另一方两次反击，表现为走势上有两个反向次级走势，才叫遇到了真正的抵抗，走势的战场才真的形成。 可以看到，这里为什么需要两次以上，为什么一次的反击不算，这是存疑的，我认为这是一个可以被灵活处理的地方，关键是多空双方要有像样的角力，有些时候一次角力的激烈程度就比两次还大，这种时候一次角力也能形成一个中枢，不必拘泥于理论里必须反向两次重叠。缺口的道理也是一样，缺口就是集合竞价里多空双方进行了角力，具体细节在价格走势上看不到，如果量大的话，是可以认为是一个中枢的。这样，作为缠论的一个补充，就可以从这个角度出发，比如引入交易量，交易量大的多空角力，可以认为是有效的，可以当中枢处理。

kennethliang

支持支持！

facai488

路过支持

ever82

一个月过去了. 自己的进步非常大. 现在发现缠论的另外一个难点, 节奏.
我自认为现在的缠论分析走势的能力已经能有90分了, 可是我的盈利能力却远远低于我的期望, 为什么呢? 因为节奏是个难点. 节奏的难点有好多方面:

1, 选股. 要保证能够发现新的买点. 买点跟卖点是不一样的, 买点是从几千个股票里, 在当下的一个时间窗口里挑出来, 1分钟级别的买点可能只有几分钟甚至更短. 大级别的买点有效期会比较长.  
2, 自己的操作级别. 每个人根据自己的情况, 肯定会有一个最适合自己的操作级别或操作级别组合. 级别越大肯定越安全, 可是级别越大的买点却又越少, 越难发现. 同时级别越大的卖点需要忍受的回调就越大, 这又跟自己的忍受能力有关. 级别越小, 需要的盯盘时间就越多.
3, 分析的速度. 这又跟级别相关. 原则是分析一个买卖点的时间不能超过买卖点的有效期.
4, 分析的准确率.准确率需要自己统计, 不同级别的准确率, 一个级别的准确率只有达到80%才好操作, 不然买点70%, 卖点70%, 就只有49%就正确率了, 因为基本上只有买卖点都对了才能赚到钱, 比如买错了赔钱很正常, 买对了卖错了也是会赔钱的, 比如错过一个卖点跌出比原来买点更低的价卖了. 分析的准确率首要的是看对理论的掌握程度, 可是就算完全掌握了, 还是会有各种原因造成错误的, 最普通的就是看走眼, 人不是机器是肯定会犯这种错的, 还有一种就是级别误差, 1分钟的k线图对分笔的交易是有一定误差的, 更别提用5分钟,30分钟,日线图等来做最底层分析带来的误差了.
5, 自己能够忍受的亏损. 这个是分很多方面的:每天能够忍受的亏损, 买入后第二天能够忍受的亏损, 一个股票能够忍受的亏损, 一天总资金能够忍受的亏损, ... 这关系到你的心理, 你的注意力, 你的判断力, 人肯定不是机器, 人没法做到在压力很大的时候还保持理智, 只有在一定的压力范围内, 才适合操作, 所以管理自己的心理压力就非常重要了. 而这里的关键就是清楚自己的理想操作资金量.
6, 自己能够承受的盈利. 盈利会诱发贪婪, 贪婪就是一种预测, 预测就是错误, 就是看不到更多的可能, 而只有永远能看到当下的各种可能走势, 不偏向任何一种, 才是正确的心态. 回想起来,我这个月手上涨停的股票和奔涨停的股票每一两天都有一两只, 每当这种时候我就不淡定了, 涨停前会紧张, 涨停后会轻飘飘, 涨停跌了会优先想着这个下跌只是个洗盘, 后面还会上涨, 就错过卖点了, 不光这样还会想着跌了买入做个T, 错过了卖二, 本来赚了二三十的票最后都搞成亏损了. 所以高位减仓是一个好习惯, 不光是从风险管理的角度, 从减轻盈利, 保持良好的操作心态更是重要.
7,同时操作的股票数量. 这跟选股,分析速度,准确率, 能够承受的涨跌, 盯盘的时间和方法都有关系. 选股的速度和准确率, 本质上也应该属于分析速度和准确率, 它是买点的分析速度和准确率. 我是有一个选股程序来提示买点的, 从程序推送一个买点, 到分析出能不能买, 这个时间是一个很大的一笔花销, 因为你有可能要否决n个才能获得1个买点, 而这时候如果手上没有钱, 就还要先卖掉股票再买, 这又涉及分析卖点, 如果持仓的股票比较多, 就要一个一个分析一轮, 找一个最合适的卖掉, 如果都没有合适的卖点, 就要面临选择是放过这个买点还是卖在不是卖点的位置换股买入. 如果股票太少, 就有被停牌锁仓的风险, 还有一次涨跌超过自己承受范围的风险, 还有一次运气差带来的风险. 如果股票太多, 就容易手忙脚乱.  
8,每次操作的资金量. 一个股票可以有多次买卖, 每次操作的资金量对节奏也是个重要影响因素. 这跟分析的准确率, 涨跌承受范围, 操作股票数量和操作的级别都有关.
9,操作策略.根据上面8个参数, 可以设计出一套适合自己的策略, 比如禅师提到的同级别分解买卖法, 大级别买入小级别做短差降成本等等.

一个节奏, 就是由上面9个方面组成的, 每个方面都可以不断改进, 最后才能做到真正与市场共舞.
这个话题值得深入研究分析, 今天太晚了,以后再补充吧.

奔跑的人生

谢谢分享，看了提高很大

sun6245825

呵呵

雾了

sun6245825 发表于 2016-12-3 10:39
一个月就有这水平，挺好的

能学到这个阶段，很不错了，不过大多数学缠的能达到这个阶段，只是耗的时间长短不同而已，有的要费十年八年才能达到他这水平，有的也只需要个把月时间，
但是这个不是最主要的，最主要的是，楼主那好悟性，后期希望能折腾出个什么赚钱的方案出来，希望缠版真能出个用缠能赚到钱的人，成为缠版的招牌菜，缠版的发扬光大，看来要靠他了。

雾了

说实话，我真的希望楼主能把缠论用到能赚钱的地步，加油，
致少要让我们看到希望，缠版开版四年来，版主都是弄收费赚钱的，也从没看到有人用缠公开赚到过钱，（那种输多赢少的概率赚钱不算，我想说的是通过缠术稳定赚钱），放眼缠版四年来全部嘴炮为主，别人稍有质疑，即用一帮马甲群起而围攻，最终目的，还是为了收费，
如果以后你能通过学习缠论，运用缠论赚钱，那是缠版的希望，也是我们的希望，加油，兄弟。

sun6245825

雾了 发表于 2016-12-3 10:51
能学到这个阶段，很不错了，不过大多数学缠的能达到这个阶段，只是耗的时间长短不同而已，有的要费十年八 ...

呵呵

雾了

sun6245825 发表于 2016-12-3 11:25
看来要靠他了这句话，好像功夫里面的，看你骨骼清奇，练武奇才。缠论基本学通的人，不会再网上随便开口的 ...

呵呵，缠学通的人多了去了，要能灵活运用能稳定赚钱的目前还没看到有，学好缠论以后教学而实现稳定收入的人很多，你所说的学好了缠论闷头赚钱的，只是想像，目前还没有看到有实例(瞎吹牛的不算）。
但是我依然相信学缠的人，总会有人，最终能实现用缠术稳定在股市赚钱，而不是收徒赚钱。这个发贴的贴主，看来很棒，假以时日，也许真的会成为用缠论赚钱的第一个牛人。

sun6245825

呵呵

ever82

雾了 发表于 2016-12-3 11:46
呵呵，缠学通的人多了去了，要能灵活运用能稳定赚钱的目前还没看到有，学好缠论以后教学而实现稳定收入的 ...

你这个观点在另外一个贴说过了, 赞美的话人人都爱听, 虽然不敢当但还是谢谢, 我会当做是同学的一种肯定, 大家一起加油吧. 不过这类话旁人看了未必舒服, 还是少说为妙, 大家集中在缠论讨论上, 会更有意义.

雾了

ever82 发表于 2016-12-3 13:28
你这个观点在另外一个贴说过了, 赞美的话人人都爱听, 虽然不敢当但还是谢谢, 我会当做是同学的一种肯定,  ...

好吧，真实的话说来别人很难接受事实，那就回归技术层面的平常话题，你前面所说的，1是概念的把握，这个有很多人做不好，但是还是有很多人做的很好，理论知识功底很厚的，个是事实，
但是你所说的第2点，技术层面的把握，（关键就是是走势的结束点比较难把握，）实际上学缠的经常把概念中的结束点，和实战中的结束点搞混了，理论上的结束点，是很好把握的，清楚明了，而实战中，偶尔能把握，这个就回到概率问题了，绝大多数是当下不能把握当下的结束点的，要证明这点也容易，谁能准确把握当下的结束点，谁必然是中国首富啊，别说首富，起码不缺法拉利劳斯莱斯了，百亿千亿家产是不在话下的吧，肯定不会开个群收个三五百元一个月了，对不。
即然技术层面的结束点开始就是没法把握的，是没法把握而不是较难把握的，那么深入研究下去，都是一些口水了，
但是我期待有人能有新的感悟，不是像以前那些人那样围绕着书上的词句不停的缠绕。
以前看到觉公，理解独特，但是走了一段以后，发现还是停留在理论阶段缠绕，唉。

ever82

雾了 发表于 2016-12-3 13:57
好吧，真实的话说来别人很难接受事实，那就回归技术层面的平常话题，你前面所说的，1是概念的把握，这个 ...

理论结束点跟实战结束点是一回事, 否则这个理论就被事实推翻了, 是错误的理论. 只有被实践无数次验证而无一次不符合的理论才是正确的理论, 这也就是公理化理论的厉害地方. 公理化理论只需要检验几条公理, 结合逻辑推演就能得到处处被事实验证而不会被事实推翻的各种结论. 缠论的两条公理一条是走势必完美, 一条是背驰必转折和转折必背驰. 我们可以在实践中不断去检验这两条公理, 哪怕有一次发现不对, 这个理论就被推翻了. 走势必完美说的其实就是走势一定会完成, 包含两重意思, 一个是中枢必然形成和必然结束, 对应的就是第三类买卖点必然出现, 不然就要一直中枢延伸扩张, 直到该中枢被第三买卖点结束为止, 就会开始新的中枢了, 还有一重意思就是趋势必然会结束, 不然就会一直一个中枢一个中枢的移动下去, 这些显然都是不可能的. 这条公理的可验证性是随时随地的,不可能被推翻, 只有一种情况, 就是市场关闭了, 所以禅师又补充了一个理论前提, 就是假设市场永远不会关闭, 至少是足够长时间里不会关闭. 另外一个背驰公理, 则需要小心对付了, 因为macd面积和均线面积比较都只是对背驰的辅助判断, 一个地方明明macd面积比较看出来有点背驰了, 但是最终又没有背驰, 走出新的中枢了, 这不能说这个公理有错, 只能说macd面积判断法只是判断背驰的一种辅助手段, 这个判断会有一个概率性, 如何100%的判断背驰呢? 禅师说过有精确的方法但是因为精确的方法太麻烦而不实用, 具体是什么他没说. 我目前实践下来, macd面积判断背驰只有在有区间套的情况下会比较准确, 而且还要面临中枢多义性选择的问题, 即选的中枢不对, 那么比较的b段和c段就会有出入, 也会造成误判, 这方面我还有待提高, 以后有时间会总结一下这方面的经验.

至于你说的能准确判断结束点就一定能大富大贵这个观点. 首先, 准确判断出了结束点, 但是节奏混乱也是要亏钱的, 比如我判断出来了这里是1分钟的上涨结束, 是不是5分钟的上涨结束当下是不能判断出来的, 而我要不要卖呢? 如果卖了, 当天又出来一个1分钟的下跌结束, 我要不要接回来呢? 假设两次都操作了, 但是接着一分钟上涨之后就5分钟结束了, 第二天开盘就跌停, 那我还是要亏钱的.同样道理, 就算你的级别是大于1分钟, 比如是日级的好了, 前面一个日级下跌底背驰你准确判断出来了, 买入了, 然后半年一个30分钟的上涨就涨了100%, 顶背驰了,可是只是30分钟的顶背驰你不应该卖, 于是你等一个30分钟的回调, 这个30分钟的回调可能又用了半年, 然后你受不了最终在一个点抛掉了, 这时候你可能只赚了1%, 一年只赚了1%, 还不如存银行. 实战中, 没有人能够100%的准确判断出结束点, 这是因为背驰的判断本身只有一个辅助判断手段, 不能100%判断, 第二因为人会有看走眼的失误, 比如两个面积大小很接近的时候就容易看错, 特别是经常还要两组macd面积对比, 需要叠加各种不规则的macd柱子面积, 又比如分段错误, 因为k图的误差, 软件的误差, 种种因素加起来会有很多误差的. 第三就是因为出现背驰的时候你没在看, 又会错过.  还有就是资金量大到一定程度, 买卖就没那么随心所欲了, 就算你看到了一个买卖点, 大资金要进去也不容易. 禅师说过一年增长几倍那种速度也只有在小资金的时候能玩几年, 几年过后资金量大到一定程度就不能那么玩了. 所以根本不可能靠准确判断结束点就问鼎首富之类的, 能从几万花几年滚到千万, 然后每年都有稳定的几百万收益已经很不错了.

雾了

ever82 发表于 2016-12-3 14:49
理论结束点跟实战结束点是一回事, 否则这个理论就被事实推翻了, 是错误的理论. 只有被实践无数次验证而无 ...

加油，你这理解，已经是让缠版绝大多数人望尘莫及了，从你这认可概率这事，可以看出，你远在这缠版那些高手之上。
但是你还是纠缠在缠论理论上，实战不足，以后你会明白的，等你用你理解的缠论，操作自已的资金千次以上，自然会明白操作和理论之间的距离，另外需要说明的一点是，所谓的公理，定理，那是世界科学家对一些事物的公认的定义，和千千万万写炒股书的作者，各自在自家的理论书的自定的公理，是有区别的，
走势终完美，是说的走势不管是盘整还是趋势，最终要完成，这和人总是要死的，地球总是要毁灭的，太阳终有一天要燃尽的一样永远正确的话，还扯不上公理。

ever82

雾了 发表于 2016-12-3 15:12
加油，你这理解，已经是让缠版绝大多数人望尘莫及了，从你这认可概率这事，可以看出，你远在这缠版那些高 ...

公理就是一些平凡的废话, 平面几何中公理一:"从任意的一个点到另外一个点作一条直线是可能的". 就是一句平凡的废话.  公理一定是能被事实无数次验证并且无一例外的. 概率规律里的大数定律也是公理, 你抛硬币抛得越多次, 正反两面出现的概率是稳定的. 背驰公理我相信应该是更平凡的公理推导出来的定理, 这个推导过程禅师没来得及说, 就是动力学方面的. 所以这个背驰公理虽然不是一句平凡的废话, 但是好在它时时刻刻可以被验证(当然我也还在验证它的实践中, 要验证它需要先掌握形态学的走势划分, 不那么容易), 那就不妨作为一个公理来看, 或者叫背驰定律更合适一些. 就好像在牛顿力学定律发现之前, 开普勒定律可以作为理论的基石, 后面发现了更本质的牛顿力学定律之后后者就变成前者推导出来的定理了. 公理可以认为是一些平凡的废话, 定律可以认为是一些不那么平凡但是一样随时随地可以被验证的规律, 这些规律一般有着更本质的公理在后面, 等发现了这些公理之后它们就会成为其推导出来的定理了. 一个公理化的理论, 其前提是一些互相不能被推导出来的独立的公理, 不过即使包含一些定理也不影响后面的推导. 真正实用的是公理推导出来的各种定理, 但公理的提炼的重要性在于保证理论的可靠性, 也在于保证能够发现更多相似的理论和发现更多有用的定理.

雾了

ever82 发表于 2016-12-3 17:02
公理就是一些平凡的废话, 平面几何中公理一:"从任意的一个点到另外一个点作一条直线是可能的". 就是一句 ...

公理就是一些平凡的废话,

ever82

雾了 发表于 2016-12-3 17:13
公理就是一些平凡的废话,

想问一下, 这个macd股票论坛的缠论版是全国缠论大本营吗? 我百度出来一个缠中说禅论坛, 感觉那里才是大本营, 当年禅师在博客中也提到过那个论坛, 可惜现在那里好像不开放注册了. 网上还有其它缠论高手聚集的地方吗? 比如qq群,微信群之类的,能不能推荐一些?

雾了

ever82 发表于 2016-12-3 20:06
想问一下, 这个macd股票论坛的缠论版是全国缠论大本营吗? 我百度出来一个缠中说禅论坛, 感觉那里才是大本 ...

很多论坛，好像差不多都死掉了，MACD论坛里的缠版还在开着，致于微信群和QQ缠论群，小群没意思，大群百分百是骗子，
缠论出道8年，在MACD论坛缠版开版4年了，就这样了，目前来看，缠版里的缠论高人，可以说可以代表中国缠论最高水平，如果你学了缠论，能在这版证明你能用缠论稳定赚钱，你就是中国缠术第一，缠版前面4年，还没有一个人能证明谁有这个能力，别说翻翻，赚钱都跟本就不可能，吹牛的不少，致少前面4年无一人实际证明过，最多也是牛市时偶尔赚一点，也是极少，一到熊市，全部消失，有几个号称顶尖高手的，不但在牛市也赚不到钱，而且还............................,呵呵，不说了，反正是公开买票中，是买一票亏一票，从没见赢过钱，
你还是好好研究原诸，如果有心和大家分享，就来这里写些心得，也是功德无量，别的不说了，加油，兄弟。