说说价值投资和价值分析

天边的一朵白云

说说价值投资和价值分析

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：天边的一朵白云 浏览：18663 回复：18

先说分析，这个比较简单。价值分析和波浪划分，一点冲突也木有。若有，只有一个可能，你的道行不够。有人说了，在泡沫里游泳管价值毛事啊。很好，若无价值分析，你何以知道泡沫？！呵呵

再说说，再说说价值投资。曾经有人问巴菲特投资和价值投资有什么区别，巴菲特反问，难道还有价值以外的投资么？问得好，回答得也好。关于投资理论，巴菲特真不是大师，这个事还要找他的老师格林厄姆教授解决。格教授对投资由一个严格的定义，投资活动是以充分分析为基础，确保资金安全，能够适当获利的行为。投资有三个要素，第一个是充分分析，第二个是确保安全，第三点是适当获利。在执行层面上，巴菲特做的无出其右，尤其是第二点。巴菲特有句名言，投资的第一法则是不要亏损，第二条是不要忘记第一条。小伙伴们，看出问题了有木有？

第一个问题是，什么叫做充分分析？是不是价值分析都是充分的？是不是非价值分析就一定不充分。"投资和价值投资有什么区别"这个问题是很好的，当前投资界基本上对此没有争论了，当然个别纯粹的价值投资者对此持保留意见另当别论。

第二个问题，多少算“适当”。这个，只说一点。巴菲特每年都会公布一个伯克夏哈撒韦的历年收益表，人们往往惊叹复利的力量。一个细节问题，这个至今50年的表格里面有没有暴利的年份？我告诉大家答案，木有！一个也没有。想一想，为什么。

完毕

zanyfish

老湿有些日子不发贴了

我爱108

天边的一朵白云

公布答案。
第一个问题，现在对于投资与投机的区别是充分分析，也就是孙子兵法说的“庙算”，没有充分分析不叫投资。这个问题在《通向财务自由之路》里面有着明确的讨论，唯一不能叫做投资的交易方式是感觉交易。充分分析是理性交易（投资）与感性交易（投机）之间的界限。注意，这儿谈的是界限，不是好坏，我没有说理性的交易一定好，感性的交易一定不好。实际上，大部分记录下来的天才一般的交易大多是感性交易，大部分灾难性的交易也是感性的。至于充分分析是否是价值分析，则不一定。这个问题的另外一个方面，《证券分析》涉及的方面足够广阔，如果这些内容都是价值分析的话，没有必要给投资以价值之外的更多内容，巴菲特的回答是非常高明的。

天边的一朵白云

第二个问题，适当获利的基本水准是20~30%，偶尔能够达到50%左右，对此国内外的价值投资者基本如此。价值投资不是通向财务自由的捷径，价值投资不是能发挥个人能动性的交易方式，它基本特点是懒能补拙。其他领域勤能补拙，这个领域能力不够，交易越多灾难越多。所以，要懒，拿着好票，躺着睡觉。除非在短期内遇到极其罕见的大幅度的套利机会，做价值的很少有暴利机会，做价值要有十年树木的心态和打算，你想春种秋收都不行。

天边的一朵白云

最后一个问题之外的问题，价值和波浪有什么关系。关系很大，至少三个方面。

第一点，价值投资靠天吃饭。要么是遇到经济环境危机，要么是遇到了个股危机，然后才有珠玉瓦当，否则你怎么可能以很便宜的价格买到价值股？波浪恰好是一个看天的理论，对于危机个股没有什么用，对于指数大环境还是有点用处的。

天边的一朵白云

第二点，做价值的往往追求戴维斯双击，我现在想跳出这个双击，还没有跳出去。戴维斯双击，在极端低估中买进，在极端高估中卖出。低估与高估，看上去是价值，其实也是趋势。波浪是关于趋势的，至少在我看来它是一种右侧交易方式。趋势和价值，不分家。

天边的一朵白云

第三点，投资的集散问题。做价值的都喜欢集中，巴菲特反复强调集中。实际上如何？60年代的巴菲特一次只做一只股票，七十年三两只，八十年代四五只，九十年代十来只了，现在的伯克夏哈撒韦是地球上最庞杂的投资集团，仅仅是因为它的规模太多了么？不是的。这个问题总有价值投资爱好者振振有词地质疑，我的意思是说----他们只是观众。其实，你做了就知道了，如果你做得好，并且只做二级市场，做下来一定是庞杂的。庞杂以后，一定是指数化的。而波浪恰恰是对指数很有用的。

天边的一朵白云

关于第三点，为什么做得好反而庞杂。如果2003年满仓持有茅台，一直持有，多么好的价值投资啊，应该不会庞杂？我告诉大家，假设跟实际有个现金流的区别。理想假设，除了红利没有其他现金流，实际上，如果你是业余投资者，你会有一份工作，你肯定现金流，你投资茅台成功了，你会不会追加投资？如果你是职业投资者，如果做得确实很好，会不会有现金流来找你？这些追加资金全部用来买茅台么？不可能的！合理的情况是复制茅台的模式，重复进行价值投资。这十多年以来，每一次低谷的价值品种都不一样，最近一次是钢铁，倒数第二次是银行，积累下来庞杂了么。这是必然的。

天边的一朵白云

做价值，三五十只股票不是问题。只要没有特殊情况，一只股票一个季度严格体检一次足以，要不然彼得林奇拿着4000多只股票怎么玩？相反，做技术才是必须集中，做技术是要看盘的，不集中，盯10只股票，累不累？做技术的，三五只股票已经很不少，最好一只，一心一意。

猎人8989

说到价值；给你推荐三本书（国富论），时间周期循环论；资本论。认真读读。也许会解开你这浮躁的心。

天边的一朵白云

猎人8989 发表于 2015-3-30 00:40
说到价值；给你推荐三本书（国富论），时间周期循环论；资本论。认真读读。也许会解开你这浮躁的心。

你自己读过么？是你浮躁还是别人浮躁？去，去，去

天边的一朵白云

下周后又很多变化，亲们，准备好了么？我已经备好了。

猎人8989

天边的一朵白云 发表于 2015-3-30 00:42
你自己读过么？是你浮躁还是别人浮躁？去，去，去

哈哈哈哈哈！
天下熙熙皆为利来，天下攘攘皆为利往；

陈老实

所以心态决定，如果没有十年树木的打算，就不要奢谈价值投资。而以价值投资的标的做波段，这个提法本身也就偏重于技术了吧。时刻准备着

天边的一朵白云

陈老实 发表于 2015-3-30 09:29
所以心态决定，如果没有十年树木的打算，就不要奢谈价值投资。而以价值投资的标的做波段，这个提法本身也就 ...

陈兄远道而来，别无恙乎？

关于基本面与趋势的问题，早年我在另外一个地方争论过，估计你没有忘记。我的观点依旧，价值与趋势，不分离。

这个事跟巴菲特有点关系。巴老头提倡长期持股，号称股市可以关闭，对国内投资界影响巨大。确实，他做得好的那几只股票真的如此。实际上他做了很多股票，写信的时候只提做得好的，做得大的。我想这是没有问题的，如果我来写信，我也会这么写，做得大的是必须写的，做得好是要亮一下的，做得不大也不好，悄悄地混过去得了。分析这个问题还要看他的年报，他的交易长期统计下来平均整体持股在1~2年之间，我估计这个数字就是价值投资的最佳平均持股时间，跟国内的总结出来的情况差不多，没有秘密，但是看破这个局不容易。有个别跨越超长周期的股票，个例。我也不想跟你争，你不信，自己做一下就明白了。

lsylsy

:WX::WX:

天边的一朵白云

说一下现在吧，或者说当下。现在的价值是什么？重型机械和基本建筑。这个局，我谋划了很久，别人的局，以及别人的别人的局，最终是C大大的局。C要搞一路一带，要修路，我投资基建，用资金支持。就这，没有秘密。
我最初的想法不是基建，而是电力，高压，超高压，后来发现这个行业的安全边际不够，已经炒上去了，可能继续炒----那不是我的菜了。而机械和建筑还在地上，玩吧，大不了分红。投资要有分红的勇气，而争取爆发的增长。如果爆发不来，要有勇气接受分红。如果爆发来了，一旦趋势走尽，要有胆识跳出去。就着，没有秘密。先打好招呼了，某一天跳出去。我投资基建的时候跟大家打过招呼的，没有兴趣翻旧帐以示鄙人一幅B样，不做这些没意思的。

天边的一朵白云

坚持价值怎么样？三年一番。
不坚持价值怎么样？5100到了2700，这还是好的。4038到了1425，创业板。