正名！

魏公子

给企业估值说难特别特别难
说简单其实也挺简单

难在哪儿呢
譬如老巴曾经举过的一个例子
给你一百亿美元你能再建一家可口可乐么？
呵呵
你可以建立一家百事可乐
甚至建立一家万事可乐
但绝对不是可口可乐
因为你没有那个独门的秘方
所以如果用每股收益或每股净资产这样的指标
来给可口可乐公司估值就显得非常不靠谱
而且不同的人采用不同的估值方式计算出的结果
即便相差十倍也是非常常见的事情

可是如果简单化呢
我管你新建的是百事可乐还是万事可乐
只要能够大量销售并创造利润给我分红
那么这就是一个好的生意
即便投资可口可乐的人
他要的也是钱而不是可乐
如此一来
只要给我每股EPS和BPS
我就能大致推算出多少年这笔投资能收回成本
然后剩下的就每年都是净赚的盈利

譬如浦发银行(行情 消息 资金)（WIND数据）
最新EPS=1.89元
BPS=9.47元
如果用14.02元的价格购买
5年能收回成本
从做生意的角度来看是很不错的
即便是用24.32元的价格买入
也只需要7年就能收回成本
还是能接受的

当然
这样计算的前提是
盈利状态要非常非常的稳定
而实际上这种稳定状态几乎不可能存在

那么解决的办法
只有通过连续计算多年的财务数据来求取加权值

魏公子

我个人喜欢用多少年才能收回成本
来衡量一笔交易是否划算
因为我觉得这更符合人们现实生活中做生意的经验

至于未来现金流的计算
一千个人计算下来
结果至少也得有500个
企业存在年限多少
贴现率多少
未来增长多少
买入折扣多少
……
蛋疼

魏公子

聂夫说
两种情况下他会卖出股票
一个是企业的经营出现了恶化（不再是好企业）
一个是股票的价格远超过实际价值（不再是好价格）

但是东博的“老股民”先生提供了另一种思路
如果身边还有更好更赚钱的生意

这个也不难理解
如果手中的股票要5年才能收回成本
虽然也很让人满意
但是如果发现有另一家股票只要4年就能收回成本
那么我为啥不去更换一次呢？
要知道夜长梦多
收回成本的时间越短则投资的确定性越高
本金的安全程度也就越高啊

哈哈
当然要对生意先考察一番
可千万别被银广夏、东方电子(行情 消息 资金)这样的给骗了

snake0592

说实话，魏公子，没有必要在论坛里说这些了。中国不就是流行炒股嘛，大家都是来股市乐呵乐呵来的，不是为了赚钱来的。喜欢刺激而已。像我这样喜欢熊市的人，恐怕都会被身边的人说有毛病。我都懒得说了，闷头赚自己的钱就行了，反正也不操作，看看论坛上各个人的帖子，看着他们亏损和赚钱，管他真的假的，挺有意思

魏公子

现实生活中做生意麻烦事儿太多了
中国人都懂得
即便你有人有钱有本事
有些生意不仅进入需要门槛
退出成本也非常高昂

譬如炼钢厂有时候生产一吨就要亏损一吨
为啥还要憋着劲的生产
因为一旦停产损失更大
可是一个不赚钱的生意你想转手卖出去
那个难度可真不是一般的巨大

股票就简单了
最多交点儿手续费
鼠标一点就OK了
所以虽然在价值投资者看来
做股票就是做生意
但是如果不是职业股民
对于盈利的要求就不要这么高
比存银行强
能跑赢通胀就该偷着乐

如果现实生活中的投资需要3-5年就必须收回成本的话
我觉得对于绝大多数的股民来说
5-7年也是一个可以接受的数字

もし

snake0592 发表于 2013-7-31 21:24
说实话，魏公子，没有必要在论坛里说这些了。中国不就是流行炒股嘛，大家都是来股市乐呵乐呵来的，不是为了 ...

别啊……起码我吸取了营养，楼主做那个指数让我比较直观的看见了~~

魏公子

如果把心态放平和一些
不把什么亿万富翁的目标放在眼前
只是追求5-7年收回成本
那么事情就会简单许多

譬如我在2楼发的百强企业
把前十名每只股票买上一万块钱的
然后一年半载的打开账户看一次
如果有分红了就把钱都买入股息率最高的那个
只要你不是传说中的衰神附体
5-7年资产翻番的概率起码也得九成

但是如果你心气儿高
觉得这个10%-15%的年收益不能满足你
那么每提高一个点的收益都要付出艰苦卓绝的努力
不考虑天赋的问题
光这个努力我觉得可以直接PASS掉90%以上的人

魏公子

老实说
我觉得我现在遇到了些投资上的瓶颈
已经很难找到早两年那种经常觉得自己有进步的感觉

价值投资圈里的朋友也有一些
但是长期交流下来似乎也就是这么些东西了
我想换一块地盘也许会更好些
多听听不同意见也许会有新启发
至少也能检验下基本逻辑的正确性吧

snake0592

    价值投资这个观点，懂得人都会在5分钟之内就会用于自己的实战。而且应该是资金量越大越好。要么马上理解，要么一辈子也不会懂。
    投资都是很个人的事情，赚钱赔钱实际也是个人的东西，看着别人的帖子买股卖股。也不过都是自己的资金在变化，所跟之人恐怕不会负任何责任吧？实际上，要是真的有那么多高手，何必要来这里每天都要说说啊，早就自己闷头赚钱，或者出去旅游享受生活了吧。
    在这个市场上，太多人都懂得太多了，君不见这个坛子里面每天的实盘很多吗？而且每天都能分析出来一套理论竟然都能达几百字之多，什么政策，什么术语，什么国外指数，什么我看不懂的缩略语一堆堆的。我真的不理解怎么会那么多人都能理解这些本该是硕士博士都不一定懂得深刻的东西。其实一句话就行了吧，好公司，好价格，足矣！享受熊市给你的时间，能够让你以好的价格买到更多的好公司的股票，可以这么说，假如没有这么长时间的熊市，我现在怎么能在这个价格买到我喜欢的股票越来越多呢？我反正不知道什么时候股票会涨，只知道现在这个价位很合适。
    现实生活里，大家都是买贱不买贵。只有在股市里，大家才会越高的价格越来买，越低的价格越去卖，历史在这里会一直重复下去的。所以我也可以闭着眼睛挣钱，当然该感谢这些人的存在了

魏公子

技术分析如果不能赚钱
那么根据自然法则它早被淘汰了
价值分析同样如此

但是人生在世
选择权是很重要的
选择了价值投资
不一定在投资收益上多高多高
可是从此我便拥有了选择看盘或不看盘的权力

磨刀石认为技术入门很难
我也是这么认为的
譬如西蒙斯的那一套
全世界都不会有多少人能搞得懂

作为一个普通人
占据了全世界人口绝大多数人口的普通人之一
证券市场只是给我提供了一个理财的机会
让我可以把“闲余资产”比放在银行里获得更高收益的机会
而不是完全的靠它谋生维持家业甚至创造事业

所以我选择难度系数最低的栅栏跨过去
正如物体总是沿着阻力最小的方向前进一样

当然
如果要说得大气一点儿
那么我就是多家上市企业的股东
他们都在为我打工
每年都得按时给我孝敬几捆毛爷爷

西门庆官人

本来就没名或者虚名或者扯几吧蛋名，正啥名？

还价值投资，你晓得啥子是价值？啥子是投资？:#CHUHAN

04年的马甲，混到现在也没整明白啥叫股市，找不着东南西北，只好搞起价值投资来自慰了

整天唠唠叨叨的，莫非得了失心疯？记得去看看医生，准时吃药:#DAXIAO

魏公子

有些东西
如果从做生意的角度来看是没价值的
譬如说A股中大量存在的ST股
其中有些已经资不抵债了
为啥还能有一个很高的市值？

可是如果考虑下中国的某些国情
这些股票还有一个“壳”的价值
这个“壳子”至少要值上几个亿甚至十几个亿
借壳上市以后有利于提升自己的企业形象
广告费用都能节省不少
以后出去给人谈生意都有底气
要不当年新东方明明不缺钱干嘛要上市？
包括茅台上市是为了圈钱么？
因为人家有更高的追求
而且你帮地方政府保壳成功
到时候做生意总是可以有一些好处的作为补偿的
从这个角度考虑
这些烂企业照样有价值

可是
这样的企业不属于我的投资范畴
弱水三千只取一瓢饮
明白自己的能力圈边界在哪儿很重要
譬如大华、金螳螂、云南白药(行情 消息 资金)……
这些很优秀的企业我也只能把它们放在股票池里先备着

鲜血淋漓的肉骨头对虎豹来说可能很美味
但是有些动物只靠吃草活着
还有些植物则只靠阳光、空气和土壤、水分活着

魏公子

一个国家如果强行推广自己的信仰
那可能意味着一场战争
一个人如果强行让另一个人赞同自己的看法
也可能意味着一场争吵

一块钱的烧饼
今儿五毛就卖了
谁爱买不买

魏公子

ROE数据来源于“东方财富(行情 消息 资金)通”，取最近5年
CLOSE、BPS来源于“通达信”，取自今日收盘

成长性百强企业中
按照5年以内可收回成本则处于极低区域34家
5-7年以内收回成本为偏低区域28家
7-10年以内收回成本为偏高区域22家
10年以上收回成本为极高区域16家

整体处于偏低区域
还有很多生意可以做

魏公子

世界是物质的
物质是运动的
运动是有规律的
规律是可以认识的

这是我高中政治老师高一讲的一段话
我觉得这是我在他课堂上学的最有用的部分

巴老头一直强调定性分析要放在定量分析前面
宁可要模糊的正确也不要精确的错误

也需要有些不自量力吧
我总试图用数学的语言来尽量描述投资