网友grassdog聊可转债投资机会

清修

网友grassdog聊可转债投资机会

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：清修 浏览：12910 回复：95

先扯扯基本知识：可转债全称为可转换公司债券。在目前国内市场，就是指在一定条件下可以被转换成公司股票的债券。可转债具有债权和期权的双重属性，其持有人可以选择持有债券到期，获取公司还本付息；也可以选择在约定的时间内转换成股票，享受股利分配或资本增值。所以投资界一般戏称，可转债对投资者而言是保证本金的股票。

近日，民生银行(行情 消息 资金)发行200亿可转债再次将众人目光集中到了这一被忽略的市场，相对于正股价格10%以上的溢价更是凸显了可转债的优势所在，中国平安(行情 消息 资金)的可转债也已经获批，预计近期将会发行。据统计，历史上发行的66只可转债和当前交易的22只可转债中，无一违约，而下调转股价格，回购等条款也极大的保护了可转债投资人的利益。在所有已退市60多只可转债中，只有1只从未上过130元事实上所有已退市6X多只可转债中，只有1只从未上过130元，多数转债最终都能提前转股。

可转债有这么多的优势，在投资时需要注意什么？现在有什么好的品种可以投资？目前大家关注的银行转债是否有潜在的投资机会？此次邀请到知名可转债长期观察者&投资人grassdog与大家聊聊可转债的投资机会。

清修

大家好，非常高兴在论坛分享自己在投资中的千虑一得。可转债作为中国市场中少有的下有保底、上边可能中高收益的投资品种，确实具有一定的投资价值。当然，可转债不是万能的，不一定适合所有的投资者，但对于我这样不善于预测市场，且对风险比较敏感的长期投资者，可能是个比较适合风格的投资工具之一。
可转债的投资方法有很多，我简单地将其分为安全分析派、期权定价派和规则套利派三种，不同的投资风格、不同的资金性质和不同的风险偏好乃至资金时间长短等，都会造成对同一个投资品种得出不同的结论，没关系，目标是上山，无论是缆车、步行、坐车还是火箭，只要上到山顶就可以了，无需争论，求同存异，互相补充和砥砺观点就好。
以下我的回答，大部分都是基于安全分析派 的面值-高价折扣法 原则，长期持有为主，不尽然适合于其他投资风格，敬请留意，谢谢！

清修

报告作者：安道全工作室     报告出处：北京3-23讲座大纲

作者在北京3-23讲座中的讲座大纲。
强调一次，追涨杀跌或者期权定价的可转债投资不是立于不败之地的，本文讨论的是基于面值-高价折扣法 的投资原则。
仅供参考，欢迎指正。

gaoxu0937

请问怎么看待中海转债？由于有净资产的限制，中海的转股价即便下调也会远比目前的股价要高很多。那么这样的转债是不是没有投资机会了？谢谢。

清修

增购 发表于 2013-4-11 10:16
安老师好！比如兴全可转债基金，是不管牛熊市长期持有，还是以牛熊为界波段操作收益高呢？如果选择后者，如 ...

我个人认为兴全基金是个很好的基金公司，他们选择牛熊的时点应该比大多数人要强。当然，他有基金持仓下线，不能做到满仓和清仓，这个持有人可以做选择。
买卖的时机，我的原则是面值折扣法，进入安全线就买入，市场点位高低对我来说，预测起来是很难的。
除了可转债，我觉得分级基金和纯债券也是一个很好的品种。但都需要做一定的研究。

清修

马鲁克斯 发表于 2013-4-11 10:19
请分析一下现在持有民生转债和正股哪个更好（长线）

个人认为，在溢价率10%的范围内，5-6年内持有民生转债起码比正股有个很好的保护垫，可以免受大多数市场波动的风险。

lightlzq

对即将发行的中国平安(行情 消息 资金)可转债有什么看法？

清修

gaoxu0937 发表于 2013-4-11 10:20
请问怎么看待中海转债？由于有净资产的限制，中海的转股价即便下调也会远比目前的股价要高很多。那么这样的 ...

确实如此，中海的业绩是硬伤，其净资产几乎是个天堑。但同时也要看到，中海所处的行业是个高波动性行业，其上天和入地几乎是同样的幅度，从中国远洋的百元股到10元股可见一斑，所以，一旦其行业反转，迅速地扭转业绩也是屡见不鲜的情况。
我的建议是，在BDI指数出现全面反转的时候，谨慎；一旦反转，要善于抓住机会，不能等股价自然回到净资产再动作。
另：中海2015年前隐含的回售价值可能高于目前的到期年化收益率；此外，目前的BDI指数900点，有所走稳，但离开2500点的盈亏线还远一些。

清修

周高萍 发表于 2013-4-11 10:21
工行转债的投资价值如何？

我对银行转债持有戒心，因其可能慢慢一直涨，到期后106元赎回，届时110元120元就能转股。当然，这只是一种可能。
在银行中，我比较喜欢招行 兴业 平安 民生和工行。但工行如果能130元转股，届时可能中小转债会150元 160元乃至200元+，何况还有回收保护！从风险收益比的角度讲，我个人更喜欢质地好的中小转债。

口信

看过您写的《可转债投资魔法书》，收益颇多。想问您现阶段可转债市场整体投资价值有多高？如果对市场短期波动不在乎，可转债相对于正股的投资价值有什么优势？谢谢

川衡

问一个小白问题，正股如果被炒作，转债是否会跟着波动？或者说转债是否会被炒作呢？

lghw

请问投资可转债需要注意发债公司的哪些方面？

清修

周高萍 发表于 2013-4-11 10:22
补充一个问题哈！发行转债的公司违约和倒闭有什么区别，是一回事吗？如果公司倒闭我可以认了，如果因为违约 ...

违约和倒闭肯定是有区别的，违约有可能是现在还不起，但将来有可能还。目前为止，可转债还没有发生过倒闭和违约的，因其审批资质很严格：发行债券的一般条件 （一）股份有限公司的净资产不低于人民币三千万元，有限责任公司的净资产不低于人民币六千万元；
  （二）累计债券余额不超过公司净资产的百分之四十；
  （三）最近三年平均可分配利润足以支付公司债券一年的利息；
  （四）筹集的资金投向符合国家产业政策；
  （五）债券的利率不超过国务院限定的利率水平；
  （六）国务院规定的其他条件。
  公开发行公司债券筹集的资金，必须用于核准的用途，不得用于弥补亏损和非生产性支出。
  上市公司发行可转换为股票的公司债券，除应当符合第一款规定的条件外，还应当符合本法关于公开发行股票的条件，并报国务院证券监督管理机构核准。

清修

成本计算法 发表于 2013-4-11 10:22
老大，高价折扣法实践在美丰中效果并不算好，有没有更好的经验方法？

我觉得还不错啊~ 呵呵 平均50%+的收益，感觉还可以了。这次美丰比较妖孽，如果改变原则，有可能会下车晚。 在我的博客中，有专文讨论了一下改进的方法，仅供参考。blog.sina.com.cn/hj10n

清修

奥良运动 发表于 2013-4-11 10:22
民生银行[/istock]香港9块钱左右（人民币大概7.1元左右），内地现在9.60元，内地高估30%，这个影响估值对民 ...

确实如此。我也觉民生H股要比A股有价值的多，奈何人工堰塞湖，我等无奈。跌破100元的可能永远是有，但是否能够发生只有天知道了。我的原则是在109.84到期保本的前提下，在尽量低的位置收集更多的筹码，等待自然事件的发生。

再生天地

可转债新手,咨询下几个问题,谢谢解答:
1.转债价格和正股价格的相关性是怎样的,例如民生转债,是否在30%的强制转股条件下,应该是同步,还是应该转债涨的比正股好?
2.转债在什么情况下会低于面值100元?
3.如果进入可以转股的时间段里,由于转债套利会导致转债数量的减少,会不会导致转债价格的奇高?

清修

成本计算法 发表于 2013-4-11 10:22
好像你对民生转债设的安全线是109.84，是这样算的吗，（0.6+0.6+0.6+1.5+1.5）*0.8+106，最后一年利息1.5元 ...

是的。是这样算法，之所以如此，是因为如果持有到最后一年的最后一天，机构是不交税的，如果有105.x的价格，他会很高兴地买走的。唐钢就是一个很好的例子，到期112元赎回，散户税后只有109元左右，但最后一天111.X元。
之所以用106元，也是估计，因我们无法预测到6年后最后一天到底是106.9还是106.1。但机构不会给出太离谱的套利价格的。

600198198

请问民生转债目前具备投资条件吗？

cctv0316

我已有中行转债和石化转债，您认为歌华转债和中海转债怎么样，都在100以下。顺便送我一本魔法书吧。

清修

口信 发表于 2013-4-11 10:27
看过您写的《可转债投资魔法书》，收益颇多。想问您现阶段可转债市场整体投资价值有多高？如果对市场短期波 ...

从我们的时间来看，2008年到2012年的收益是7倍，其中2012年几乎没有什么收益。也就是说，旱涝极不平均，但使用面值-高价折扣法 从来没有产生过真正的亏损，没有一例。
我认为可转债的投资价值在于：1，坚守纪律的话，基本持有只会有浮亏，产生实际亏损的可能性未来不是没有，但远远比正股小得多；2，可以规避很多黑天鹅；3，我认为这是最重要的一条隐形好处：因为到期亏损的概率极小，所以敢于重仓、敢于持仓，最后的收益会很丰厚。正股，有可能涨了两倍，但胆小小只拿了很少，实际收益不多。