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[大盘交流] 市值蒸发,钱跑到哪里去了?

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发表于 2013-1-10 17:13 | 显示全部楼层

市值蒸发,钱跑到哪里去了?

来自:MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者:贺衡建 浏览:24894 回复:23

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今天看到有人问类似的问题,我愣了一下自己也没能准确回答,好像以前看到过,故翻出2008年10月的这篇文章,权当学习了,转自明日黄花瘦 西门吹吹牛,表示感谢!!

        最近看了一个学者的文章,讲到过去一年股市的暴跌消灭了中国刚刚萌芽的中产阶级。他算了一笔帐,从去年上证股指6000多点的高峰,到目前2000点的水平,股市缩水20万亿。以八千万到一亿股民计算,每人损失20-25万,这几乎吞噬了中国中产阶级近十年攒下的货币收入。他的由此产生一些结论我是赞同的,但是这种计算方法本能引起了我的怀疑:首先每个人损失这么多,从直接的判断上讲是不可能的,中国人绝对没有这么有钱。但是缩水的市值跑到哪里去了呢?股民存在证券交易所的钱凭空消失了吗?股民真的损失了这么多钱吗?
我自己思考了一会,觉得自己大致想明白了是怎么回事,但是不能肯定,又在网上搜索了一下,证实了自己的想法。问到这么问题的人很多,各种各样的答复都有,有相当多的人是明白是怎么回事的,举证的例子非常恰当,但是很多人绝对一团浆糊,因而表现得异常地义愤填膺。我又问了身边同事和朋友,市值蒸发真的是股民损失了那么多钱吗?他们有的也炒股,居然没有一个人能准确地回答出是怎么回事。于是,我动了念头写这篇文章,看了五六篇明白人讲述的参考文章之后,我觉得千万不能再看了,不然觉得话被人说光了,就没有写作的念头了的。
归纳网上的错误的观点,包括在报纸上发表的文章的误解,有如下几条:

1.股市是一个“零和游戏”的赌场,考虑国家的印刷税和交易费用,甚至是“负和游戏”。
2.蒸发的市值就是股民的实际损失,股民的真金白银投入到股市,结果打了水漂。损失的市值被上市公司、证券发行商、承销商、境外投资机构、国内大型投资公司和少数先知先觉的人瓜分了,散户承担了大部分的损失。
3.市值蒸发抵消了等量实际GDP的增长。如有一篇广为流传的文章讲,“股市最近半年的下跌,已经令全国各经济领域在同期创造的财富总和全部化为乌有,意味着中国劳动者在今年上半年全都在白干活,统统做了无用功,甚至还欠了1万多亿元的债。”
咋一看,似乎全都对,甚至忍不住和被套的股民一样要义愤填膺了,其实事实没有这么糟糕。
首先,说第一个问题,股票市场是零和市场吗?不一定。
如果不考虑股市的分红,也不考虑政府的税收以及交易费用,那么股市的确是零和游戏的赌场。每一笔交易,有人买,有人卖,买卖的数量刚好相等,有人赚,就有人赔,数额刚好相等。这个时候市值不管上升,还是下降,钱都在股民内部流动,从一个口袋流到另外一个口袋。哪怕一只值10块的股票,被炒到1000块一股,最后跌到5块,损失的950元也没有凭空的蒸发,只不过相当于最后接手的人替前面赚了钱的人买了单。也可以说,股市确实是一个赌场,合法的赌场。
再加上税收和交易费用的因素,那这个股市就是负和游戏。不管有没有人加入或者退出股市,依然有人赚,有人赔,但整体而言,股民是损失的,因为股民实际投入的总钱数只会是越来越少,交易越频繁,损失越多,少的钱被国家以税收,以及证券公司以交易费用的形式赚走了。这个过程中,也并没有实际的钱因为市值的波动凭空蒸发。
再加上分红的因素,如果上市公司派发的红利大于税收和交易费用之和,股民投入的钱增加了,就是正和游戏,反之红利小于税收和交易费用之和,股市就是负和游戏,哪怕外来的资金不断烘托着股市在上涨。
是不是负和就不好,正和就好呢?不一定。为什么这么讲?好的股市可以创造大量的分红,但是交易量太大导致税收和交易费用高于分红也是可能的。
但是好的股市能够为真正有活力的企业融资,使资金利用更有效,从而这个股市的企业在实业领域创造大量财富,让企业的职员更富有,让股民的分红更丰厚,有更多的钱投入到股市,也吸引更多的外来资本投入到股市,股民获得股票增值和分红,使消费和投资都活力十足,这对股市而言,未必是正和游戏,但是对社会而言,绝对是正和游戏的。
相反,股市如果被少数庄家操纵,把散户的钱圈走,转到国外或者非投资领域挥霍掉了,老百姓的消费和投资能力下降,经济就会萧条,同时实业搞不好,老百姓的工资也会下降,一个国家的实力就会大大受损,即使股市是正和的,实际经济则是负和的。
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 楼主| 发表于 2013-1-10 17:15 | 显示全部楼层
第二个问题,市值蒸发的损失是股民真金白银的损失吗?不是!二者没有什么关系,大盘下跌,有人损失惨重,但是也有人获利丰厚。刚才上面说的股民隐含了一个潜在的假设,即所有参与炒股的个人、上市公司和投资机构都是视作股民,然后把所有的股民视作一个整体的概念,他们内部你赔我赚的过程都可以不予理睬,不管市值怎么涨跌,股民整体真正一直在真金白银的损失只是税收和交易费用而已。所以市值的损失和股民的损失没有关系。 那么市值的增减是怎么产生的呢?简单地说,一只股票有1000股,当前股价50元,市值就是5万元,然后其中的500股以100元交易了,剩下没有交易的500股搭顺风车也涨到100元了,市值就是10万元了,这涨的5万元市值就是虚拟的,即持有股票的人不一定能够顺利地交易出去,若只有价格,而没有人接盘,也就不能换回真正的5万元的资本利得,即使卖出去赚了,赚的钱也是接手的人支付的,这个接手的人也是股民的一分子,股民并没有从股民这个概念整体之外凭空产生出5万的财富。
然后,其中的500股又以25块的交易价贱卖了,剩下没有交易的500股也跟着倒霉,股票市值跌到2.5万,和最初相比,市值减少2.5万,这也是虚拟的损失,因为股民的钱整体上并没有减少,最后贱卖股票的人的钱亏损的钱到哪里去了?被被高价出手时的卖家赚走了啊!所以高昂的市值很象肥皂泡,它的体积庞大,而真正的干货不过是泡泡的几十分之一乃至几千分之一而已,这是虚拟经济杠杆效应的特点。

股市暴跌的时候,谁手上的股票在高价位套现的就是赢家,砸在手上的股民就是输家。钱不过在股民内部流动,同时单个股民头的钱以存款和股票的形式在转换:我卖掉股票,就换来了存款,我买了股票,钱就流到别人那里,就这么简单。

在股市上,不出手,一切利润都不能当作口袋真真整整的钱来花;不割肉清仓把股票套现,也不算真正的损失。所以市值上涨时,好像所有人的股票都在增值,财富都在增加,没有人亏损,而忽视这种增加只是虚拟经济特有的现象,只是还没有兑现、很可能无法兑现的纸上富贵而已!狂热的股民往往忘记了在股市赚钱(不考虑分红)和在赌场赚钱是一样,赢的钱都是别的赌徒的赌资。
市值为什么会下跌?原因很多,需要具体情况具体对待,一般来说,暴涨暴跌,说明这个股市的投机成分比较多,本不值那么多钱的股票被炒到完全不合理的高度,泡沫不断吹大,又不断被挤破,财富就在这个过程在股民之间转移,往往是散户的钱往资本雄厚的股民手上转移。
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 楼主| 发表于 2013-1-10 17:15 | 显示全部楼层
所以通过上述的分析,可以得出三个问题的结论:
1.股市可能是正和游戏、负和游戏或者零和游戏,与股市的健康与否没有必然联系。但是健康的股市对社会的贡献是正的,它能够优化资金配置,把钱配置给那些能够最有效利用资金的企业,对经济发展产生巨大的推动作用。但是中国的很多上市企业把上市当作圈钱的手段,用圈来的钱来投机,而不是真正地用于实际的投资和生产,这就背离了股市存在的意义了。
2.市值的变化只是纸面上虚拟的数字变化,对整体股民投入股市的资金不造成任何实际的损失。任何时候,都是有人赔多少,就有人赚多少。那为什么股市下跌的时候,那么多人感觉亏了呢?那些高价进,又没套现把股票砸在手上的是这场赌博游戏中的最大的倒霉蛋,以中国的股市而言,这种角色多次由散户扮演的,人数众多,所以感觉市值下跌,周围的人都在亏损,他们投入到股市的钱凭空蒸发了,其实不然,他们损失的钱实际上多被上市公司、证券发行商、承销商、境外投资机构、国内大型投资公司和少数先知先觉的人賺走了,这种损失其实在高价接手股票,股市高位运行的时候就已经产生了,只不过大家开始恐惧,想套现的时候,才把损失明朗化。
3.市值蒸发挤掉了虚拟经济中的泡沫,也可能使股票低于实际的价值,但是并没有蒸发任何实际的GDP的增长,然而市值对一个国家的经济状况以及GDP增长有重要影响,所以政府一般要控制大盘,不能让它涨得离谱,也不能跌得太惨。
市值高涨的时候,就会有大量外国的钱流入股市,高价进,低价出,或者砸在手上,那么本国的股民就白赚了外国股民的钱,相当于本国财富增加;如果外国的资本流进来,低价进,而高价套现出逃,那么外国股民就白赚了本国股民的钱,就是本国的财富外流。
市值高涨的时候,股民不管是真赚了钱的,还是只是纸上富贵的人都感觉前景美妙,乐于愿意消费和投资,这样经济就会热起来,GDP也会大涨,但是与市值对应的比例是不确定的。
相反市值暴跌,股民不管是真的割肉套现亏损的,还是纸上亏损的,甚至包括那些提早套现赚钱的股民,都感觉经济开始萧条,开始压缩消费和投资,这样经济就会真的进一步萧条,GDP增长就会放慢。
所以市场投机旺盛的时候,市值一再高涨,对经济是很大的刺激,但是同时就连学生和退休的老人也把养命钱拿出来赌博,泡沫不断吹大,造成虚假繁荣,一旦泡沫挤破,成千上万的中小股民将倾家荡产,引发巨大的社会问题,政府这个时候往往会打压一下;至于股市一路狂跌,引发的后果就很明显了,政府往往迫于压力要出来救市。
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 楼主| 发表于 2013-1-10 17:16 | 显示全部楼层
市值的当大和萎缩效应,和帕斯卡的裂桶实验类似,桶底的压强只和桶上水管中水的深度有关,和水管的粗细无关;市值也是这样,只和股市博弈产生的交易价有关,而和实际交易的量无关。最后,我最后想再补充举个例子,说明市值是一个多么虚幻的概念。


首先要假设一个模型,因为中国的股市太复杂了,有国有股、法人股、员工股、内部员工股等等分法,一部分可以流通,一部分不能流通,流通股和非流通股的价格还不一样。通过这个简化的模型有助于帮助我们理解实际的问题。
假设有一个股票市场,交易没有手续费和税收,所有的股票都是流通的普通股,每次最少交易100股, 股票可以任意价格浮动,完全市场调节。股市上有很多上市企业,其中有一家名为甲家上市公司,股票发行了1亿股,目前股票交易价是10元每股,甲公司市值10亿元。
假设目前甲公司的股票被两个合谋的大股东张三和李四全部持有了,那么如果法律允许,他们可以肆意操纵甲公司的市值,用很少的钱把对股市市值产生异常巨大的波动,怎么做呢?
张三只放100股的盘,每股卖40元,价格突然这么暴涨,股民还没有反应过来,李四就接盘买下了,不再交易。当前的交易价就是40元,总市值就变成了40亿,增加30亿,花了多少钱达到这个目的呢,区区4000元而已。如果股票大约只值10元的话,这高出30元就是人为制造的泡沫。
张三和李四也可以联手把股市做得很低,怎么做呢,只要放出甲公司要破产的消息,股民都被他们骗得不敢交易买入。张三放100股的盘,每股卖0.01元,李四“幸运地”接手,目前的股票市值多少呢?0.01X1亿=1百万,市值缩水了9亿9千9百万,用了多少钱呢?100X0.01=1块而已。

当然这种极端的情况现实生活中不会出现,但是道理类似。这个过程中,甲公司市值暴涨暴跌,对张三和李四这个股东而言,没有损失一分钱,没有变化的是对他们对甲公司100%的所有权,一直牢牢掌握在自己的手里。

当然,他们要骗散户的话,交易的量会很大,持续拉高,骗得散户一个个跟进,然后把自己手头的股票悄悄地清空,这样一来,散户就成了买单冤大头。

希望我把市值涨跌的问题说清楚了,如果有错误的地方,请明白人指正,同时能够以我之昏昏,使不明白的人昭昭。



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发表于 2013-1-10 17:18 | 显示全部楼层
这篇东西不错。很多人都思考过相同的问题,能说出个所以然来的少。其实,市值只是个统计概念而已,股票如果没有发生与现金的交换,就不存在实际的盈亏,所谓的账面盈利和账面亏损,其实都是基于理想条件下的假设,是一种对现实的抽象。如果不存在交易的话,那么市值的涨跌其实毫无意义可言。
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 楼主| 发表于 2013-1-10 17:18 | 显示全部楼层
笑声密集 发表于 2013-1-10 17:18
这篇东西不错。很多人都思考过相同的问题,能说出个所以然来的少。其实,市值只是个统计概念而已,股票如果 ...

是的,市值其实就那回事,可以炒上天,也可以打下地
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发表于 2013-1-10 17:19 | 显示全部楼层
贺衡建 发表于 2013-1-10 17:16
市值的当大和萎缩效应,和帕斯卡的裂桶实验类似,桶底的压强只和桶上水管中水的深度有关,和水管的粗细无关 ...

这篇东西不错。很多人都思考过相同的问题,能说出个所以然来的少。其实,市值只是个统计概念而已,股票如果没有发生与现金的交换,就不存在实际的盈亏,所谓的账面盈利和账面亏损,其实都是基于理想条件下的假设,是一种对现实的抽象。如果不存在交易的话,那么市值的涨跌其实毫无意义可言。
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发表于 2013-1-10 17:19 | 显示全部楼层
对价值投资理念是一个支撑!!
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发表于 2013-1-10 17:20 | 显示全部楼层
京东当初的估值故事,不就是这么讲出来的吗?
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发表于 2013-1-10 17:20 | 显示全部楼层
你说的太复杂了 我之前思考过这个问题 而且更深入 其实一句话就能说明白 股票价格是由最后一笔交易决定的 是1块钱还是100块 纯看交易双方的意愿 因此市值其实就是个很飘渺的概念
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发表于 2013-1-10 17:20 | 显示全部楼层
你买的是公司的一部分所有权,还是一个供交易的筹码?在这个问题上的选择会得出完全不同的答案
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发表于 2013-1-10 17:21 | 显示全部楼层
zhuzhu1000 发表于 2013-1-10 17:20
你买的是公司的一部分所有权,还是一个供交易的筹码?在这个问题上的选择会得出完全不同的答案

hehe, 所有权和筹码,很多人把这两个概念混在一个用,所以理不出头绪。  其实,关于楼主这篇雄文想澄清的问题,格雷汉姆"市场先生”一喻就可以简单而清楚的解决。 你的财产/社会财富到底值都少钱,不能疯子一个人说了算,你可以不同意(不买/不卖).
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发表于 2013-1-10 17:21 | 显示全部楼层
我觉得应该把市值这个名称修改一下,应该叫做上市公司股权的账面价值。这个账面价值是随着每一笔交易的价格改变而改变。短期看都账面价值由价格变动趋势来反映,长期看由公司的实际价值或者收益来体现。不知道这样的解释对不对。
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发表于 2013-1-10 17:21 | 显示全部楼层
我们可以来假设这样一个理想化的交易模型,即:每一天的开市时间里,交易者之间还是可以自由地进行交易的,但是当天收市后,并不立即进行交易的结算,交易结算每一年只安排在当年度的最后一个交易日进行一次。如果交易与结算的规则作上述的规定,看看会发生些什么?想明白这其中的道理了,什么是投资于价值、什么是投机行为,什么是投资性的交易、什么是投机性的交易,也就明明白白了。
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发表于 2013-1-10 17:22 | 显示全部楼层
股票跌的时候 我消费反而高  亏了钱 不能再亏生活嘛
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发表于 2013-1-10 17:22 | 显示全部楼层
写的真好。
你买的是公司的一部分所有权,--投资
还是一个供交易的筹码,           --投机
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发表于 2013-1-10 17:22 | 显示全部楼层
所谓市值就是mark to market的问题。只是个数字而已,但是给了人极大的想象空间。如果估值方法改一改,变成成本计价呢?一下子什么都变了。
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发表于 2013-1-10 17:29 | 显示全部楼层
市值是流动的吧
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发表于 2013-1-11 07:41 | 显示全部楼层
二级市场的钱被一级市场赚走了呗;P
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发表于 2013-1-11 10:08 | 显示全部楼层
被圈走了。。。
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