两个问倒了无数巴迷的问题

伟大的转折

两个问倒了无数巴迷的问题

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：伟大的转折 浏览：3487 回复：9

1、持有是否等于买入：从科学的角度看，持有肯定等于买入。换个角度说就是，如果你的账户不小心被清仓了，你是否会按原样买回来（如果你“被清仓”后，做出了与之前不同的选择，说明你自己的逻辑是矛盾的）

2、合理到高估部分的钱，要不要赚：如果要赚，就必须面对问题1带来的严肃挑战。举个例子，某股票，价值10元，5元买入，15元卖出（这是一个价值投资者正常的盈利路径）。这时的问题在于，如果15元卖出，那么14元是否应该买入（持有=买入哦）？就算你不赚高估的钱，也要面对相同的问题，如果10元卖出，9.5元是否应该买入？


注：1、这两个问题我有自己的答案，但我想先听听你们的答案。2、这两个问题没有标准答案，但如果你没思考过这两个问题，说明你的投资体系还不完善。

江苏常熟老李

我的看法：
1.国情不同 制度不够完善 信用诚信
2.你有足够闲钱可以使用
3.安全边际

车场

谈谈我的理解。

买入，持有，卖出是一个操作过程，持有是买入的开始，以卖出结束。买入前首先判断企业的空间，如当前企业市值100，认为有到300的可能，买入。持有过程中不断提高或者降低达到的预期。如企业到300的市值，此时卖出本不合理，如果认为估值合理卖出，在企业市值达到250的时候，你本应该看到企业有750的可能，如果看不到750的市值可能因此不应该买入，在此持有跟买入并不矛盾。如果企业市值到了400，因为高估卖出，那回撤一点后，更不应该买入。

每一笔交易都可以在持有过程中模拟自己此刻买入，但持有过程中不需要能看到很高的空间，比方说买入是市值100，认为有300的可能，因此买入，在持有过程中到了200，就算无法看到600的可能也还是持有，这个不是买入和不是卖出，我个人的理解就是持有。

值得一提的是，如果卖出后，发现自己判断错了企业的估值等因素，甚至可以高过卖出点买回，本人依照能大概看清有3倍空间可能的进行操作，同理，卖出后就算企业大幅深跌，如果认为看不清企业有3倍空间的话，也不需要买入，第二次对企业的买入跟第一次的卖出价格无任何关系。

一点理解，不一定对。我把买入，持有和卖出严格分开来看待。

石料场

增购 发表于 2012-12-21 11:23
谈谈我的看法：

1.持有等于买入？正确！持有就是零交易成本下的持续性的无数个买入的串联。

很棒。1，持有和买入是相等的吗？持有，是因为你认同企业的商业模式，并对未来的回报充满信心，那么买入呢？不仅模式好，并且价格合理，具有很好的安全边际。区别在于，一个衡量投资回报率，一个偏重股权收益率。2，到15元，只要盈利能力没有下降，那么你的收益率将会成倍的增长，为什么要卖？这种短时间的高估值会被增长所平复。而你要庆幸的是，你在一个很有竞争力的价格介入，并且一去就不再有。

伟大的转折

江苏常熟老李 发表于 2012-12-20 15:35
我的看法：
1.国情不同 制度不够完善 信用诚信
2.你有足够闲钱可以使用

呵呵，这是一个逻辑问题。与国情无关，与闲钱无关，与安全边际无关。老李兄再想想？

伟大的转折

下面公布我的我答案：

1、持有是否等于买入：是的，持有=买入。因为持有和买入所面临的机会成本完全相等（此处忽略ABH股那微不足道的摩擦成本）。这一点，是科学。巴神说投资即是科学，又是艺术，这句话是需要特殊语境的，不能滥用。大家要明白，用逻辑可以完全解释的问题，不允许掺杂丝毫的艺术元素！科学跟艺术有主次之分，艺术用来弥补科学不能解释的问题，但不能干扰科学可以解释的问题。认为持有不等于买入的朋友，需要再好好思考一下。（我上篇文章的注释中说，这两个问题没有标准答案。我说错了，问题2没有标准答案，但问题1有！持有=买入，这就是标准答案。）

注：有很多朋友把“持有”跟“增持”搞混了。

2、合理到高估部分的钱，要不要赚：要赚。市盈率钟摆理论，本身就包含了对高估的解释。我们能理解低估的必然性，就能理解与之相对的高估的必然性。赚钱靠的是概率，不是价值。所以我的看法是，适度高估的钱可以赚，极度高估的钱要有风控、有策略地赚。（在不久的或久远的将来，我会写篇文章，谈谈这个钱如何赚，这是某些恶炒派私募的看家本领哦。投机不是赌博，更不是只有价值投资，才能让“期望值为正”。）这里啰嗦一句，不能为了赚高估的钱而傻等高估，投资中一切决策，要以机会成本为基础。

另外，我发现很多人错误地理解了问题2，导致答非所问（理解问题2的前提，是答对问题1）。我问15元卖出，14元是否应该买入，不是问你15元卖了，14元要不要买回来。持有到15元卖出，本身就包含了14元买入（再重申一遍，持有=买入）。有些人认为，只有在低估时买入，才能在高估时卖出，不低估，就不能买。如果理解了问题1，就会明白，这样的逻辑显然是矛盾的。既然你持有到高估，就代表你认为从合理到高估，甚至从高估到更高估的过程，在概率上对你是有利的，即“期望值为正”。

我认为投资者不必因为信仰了价值投资，就完全否定对大趋势的判断（注意区分，是大趋势哦）。股市从严重高估跌下来，就绝不会在在合理估值止跌；同理，股市从严重低估冲上来，也绝不会在合理估值滞涨，这种以N年为周期的大趋势，是可以判断和利用的。用佐罗大哥的话说，“日月黑白，看透未来”。

伟大的转折

增购 发表于 2012-12-21 11:23
谈谈我的看法：

1.持有等于买入？正确！持有就是零交易成本下的持续性的无数个买入的串联。

哈哈，增购兄的回答真棒！持有就是零交易成本下的持续性的无数个买入的串联，这个总结得比我经典！问题2，我也认同三个答案中的一个。

伟大的转折

战术防区 发表于 2012-12-21 14:22
这两个问题蛮有意思的。不过我觉得，这两个问题可以问倒所谓的巴迷，拿去问巴菲特的话，可能就会答非所问了 ...

呵呵，你说到点子上了，核心就是机会成本。不然你觉得我为啥要提出这个问题？