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楼主: 百败成精

[大盘交流] 有人问价值投资,那我就深入的谈谈价值投资!

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发表于 2012-11-1 09:29 | 显示全部楼层
本帖最后由 卖糕的 于 2012-11-1 09:30 编辑

只赚两个点的价值投资失败在于技艺不精。
他7元多买宝钢的时候,刚好是中国经济衰退的起点,钢铁价格刚刚进入熊市的起点。
或许是因为只赚两个点不熟悉钢铁市场行情,他买入宝钢的时候正是我做空的时候。如果换到现在买入宝钢并长期持有,结局完全两样。
钢铁价格熊了3年,持有3年宝钢显然不叫价值投资,这是和市场作对。
巴菲特买入中石油的时候,石油价格是20美元,卖出的时候石油价格是100美元。
中石油发行的时候石油价是100多美元,再加上中石油发行交给汇丰包销,其子公司平安大量持有新股,二者合谋,买通中国的评级机构,把开盘价定到48元。
汇丰赚的钱包都暴了,国人却坚信价值投资?
中石油值多少钱,一年的盈利0.6-0.8元?合理的价格就是6-12元之间。48元明显偏离价值,48元的中石油显然不属于价值投资范围。
要讲价值投资,看一下银行板块,平均市盈率5.5倍,民生兴业等市盈率在4倍左右。这样的股票拿个5年10年,人人可以做巴菲特。
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发表于 2012-11-1 10:39 | 显示全部楼层
有个小问题请教——什么是安全边际?如何给现在中石油估值?目前价格是高估了还是低估?

在下末学,特来请教
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发表于 2012-11-1 10:52 | 显示全部楼层
ant89 发表于 2012-11-1 10:39
有个小问题请教——什么是安全边际?如何给现在中石油估值?目前价格是高估了还是低估?

在下末学,特来 ...

如果有人要和你合伙开一家饭店,你该怎么办?
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发表于 2012-11-1 10:53 | 显示全部楼层
要不要先核算一下人流量等,如果饭店的位置在山上或田野里,你会投资吗?
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发表于 2012-11-1 10:55 | 显示全部楼层
48元的中石油每年的盈利只有0.6-0.8元,需要75年左右才能回本。
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 楼主| 发表于 2012-11-1 11:04 | 显示全部楼层
ant89 发表于 2012-11-1 10:39
有个小问题请教——什么是安全边际?如何给现在中石油估值?目前价格是高估了还是低估?

在下末学,特来 ...

安全边际,你自己看书吧,没个几万字解释不明白,巴菲特与格雷厄姆的书里都有!少看一点国内的书,没看到过靠谱的!
中石油现在算是合理估值,毕竟盘子太大,且已全流通,国家控股86%,并不适合主力炒作,哪个主力干得过国家,是不是,它不是最好的投资标的,中石油现在一定程度上在A股相当于平准基金,如果股市泡沫巨大,国家就抛点大非,如果股市太低迷,就回购一些,

要中石油暴涨,除非石油再暴涨个一两倍,不过很难了!

大家把股市下跌归究于大小非出逃,实际上,国家控股的大小非基本上没抛!牛熊是自然规律,要利用好这一点!

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发表于 2012-11-1 11:05 | 显示全部楼层
价值投资博大精深,绝不是三言两语可以形容的~

本人研究价值两年有余,却发现自己仅仅是门外汉~

单从心理层面来说,能做到的人可以算是外星人了,不仅是自己的心理关,还有家人、大众、媒体……
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 楼主| 发表于 2012-11-1 11:09 | 显示全部楼层
卖糕的 发表于 2012-11-1 09:29
只赚两个点的价值投资失败在于技艺不精。
他7元多买宝钢的时候,刚好是中国经济衰退的起点,钢铁价格刚刚进 ...

中石油07年11月5日A股上市发行价是16.7,与当时的H股基本持平,48元这个悲剧是一级市场的机构与二级市场的散户与疯狂的媒体共同造成,昨天我写了一篇文章详细讲了一下过程!
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发表于 2012-11-1 11:10 | 显示全部楼层
多谢各位回复~

以下贴一个高手对中石化的估值,仅供参考~

估值重点在勘探业务
谈起中国石化,很难不联想到中国石油(601857),而想到中国石油,则很难不想到巴菲特于2003年买入其股票的经典投资案例。我曾对这一案例作过剖析[1],下面,我们以相同的思路来分析一下中国石化。

和中国石油一样,中国石化最赚钱的业务也是“勘探及生产”。我们将中国石化2002至2011年的分部业绩进行汇总后发现,这十年来,勘探及生产分部的经营收益占公司整体经营收益的比例高达61.52%。因此,对中国石化进行估值,重点仍应是勘探及生产业务。

表1:中国石化2002-2011年业务分部经营收益汇总

                                单位:亿元

 
金额
比例

勘探及生产
4,233.73
61.52%

炼油
-797.70
-11.59%

营销及分销
2,553.36
37.10%

化工
1,080.70
15.70%

其他
-188.10
-2.73%

合计
6,881.99
 




我们之所以用10年的汇总数据来评估中国石化不同业务的盈利能力和价值,是因为从历史来看,这家公司单一年度油价不同导致各项业务的经营收益波动极大,其中尤以2008和2009年为甚。

表2:中国石化2008、2009年分部经营收益

单位:亿元

 
2008年
2009年

勘探及生产
665.69
196.44

炼油
-615.38
230.77

营销及分销
382.09
303.00

化工
-131.02
136.15

其他
-20.15
-22.05

合计
281.23
844.31

勘探及生产/合计
236.71%
23.27%

自产原油实现价格(美元/桶)
85.30
49.70




中国石化只是在2011年年报中才开始披露与探明石油及天然气储量相关的贴现未来净现金流量标准化量度,根据这些资料,中国石化的每股价格仍然高于每股油气资产价值。

表3:中国石化每股油气资产“标准化量度”和收盘价

 
2010-12-31
2011-12-31
2012-5-31

探明石油及天然气储量的经贴现的未来净现金流量标准化量度(亿元)
4,039.26
4,962.39
4,962.39

股本(亿股)
867.03
867.03
868.20

每股油气资产价值(元/股)
4.66
5.72
5.72

收盘价(元/股)
8.06
7.18
6.68

收盘价/油气资产价值
173.01%
125.45%
116.87%


  备注:2012年5月31日标准化量度仍为2011年末数据。



值得注意的是,每股油气资产价值与油价息息相关,而2011年的油价在近10年中是最高的。因此,以2011年末的每股油气资产价值作为油气资产的内在价值,其实已有过于乐观之嫌。

图1:2002-2011年国际原油均价和中国石化自产原油实现价格

单位:美元/桶





   

巴菲特当年曾这样说,“石油利润主要依赖油价,石油在30美元一桶的时候,我们很乐观,如果到了75美元,我不是说它会下跌,但我就不像以前那么自信。”

与2002至2006年相比,2007至2011年的油价较高,但未来5年油价又会如何?投行或者说分析师们对预测油价很有兴趣,价值投资者却不善此道。唯一可以肯定的是,即使是2010年末每股4.66元的油气资产价值也很难认为有多大的安全边际——那一年,国际原油均价为79.47美元/桶,而过去10年每年国际原油均价的简单算术平均数为63.35美元/桶,过去5年为84.35美元/桶。

即使不考虑负债和少数股东权益,假设油气资产价值(每股4.66元)就是中国石化勘探及生产业务的价值,而这一业务占公司整体业务价值的比重就如近10年平均利润一样,则中国石化的每股价值也不过7.57元,2012年5月31日6.68元/股的收盘价仅相当于内在价值的88折。

分析师盈利预测调整滞后
那么,为什么按PVGO公式计算中国石化现有业务的每股价值高达8.30元呢?这在某种程度上是因为分析师们没有及时调整对中国石化的盈利预测——按Wind资讯数据,分析师在5月31日对中国石化2012年每股收益的预测平均值为0.88元,现在看来,这一预测过于乐观。表4是Wind资讯上按时间排序的分析师对中国石化2012年每股收益的预测,可以发现,直到7月12日,才有券商(瑞银证券)开始大幅下调中国石化的盈利预测。

表4:券商对中国石化2012年每股收益预测

2012-7-23
海通证券
预测2012年每股收益为0.59元

2012-7-23
东方证券
预测2012年每股收益为0.78元

2012-7-12
瑞银证券
预测2012年每股收益为0.58元

2012-6-9
安信证券
预测2012年每股收益为0.92元

2012-5-9
中信证券
预测2012年每股收益为0.9元




在瑞银证券的这份研究报告中,对中国石化勘探及生产业务的估值仅为每股3.7元,这也验证了前面我们所说的即便是2010年末每股4.66元的油气资产价值也没有安全边际。

虽然如此,瑞银证券对中国石化的估值仍然达到每股7.4元。从报告中对各分部营业利润预测值来看,这或许是因为分析师对中国石化其它业务有了更好的预期——如炼油业务,过去10年总计亏损797.70亿元,而分析师预计未来4年这项业务仅亏损25.87亿元。

表5:瑞银证券对中国石化各业务分部营业利润的预测

单位:亿元

 
2012年
2013年
2014年
2015年
合计
比例

勘探开发
703.15
650.37
640.54
641.14
2,635.20
57.56%

炼油
-298.89
51.99
108.34
112.69
-25.87
-0.57%

销售
399.66
423.64
449.06
476.01
1,748.37
38.19%

化工
49.54
86.50
90.43
94.37
320.84
7.01%

其他
-25.00
-25.00
-25.00
-25.00
-100.00
-2.18%

总计
828.46
1,187.50
1,263.38
1,299.20
4,578.54
 




那么,瑞银证券作出上述预期是因为中国石化的炼油业务发生了巨大的变化以致于历史数据不再具有大的借鉴意义么?回答这个问题或许需要对石油石化行业乃至中国石化有深入全面的了解,这不是一般人能够做到的。不过,我们还可以再看看其他分析师的观点。

海通证券近日也大幅调低了中国石化2012年每股收益的预测,且调低后的预测值与瑞银证券相当接近,然而,他们对中国石化炼油业务未来几年的预测远不如瑞银证券乐观——海通预测2012至2014年炼油业务的营业利润分别是-287.24、-125.15和17.23亿元。

与(静态)市盈率、市净率和神奇公式等帮助我们寻找价值股的方法不同,PVGO/市价这一指标包含了未来两年的盈利预期因素,如果分析师们的一致预期足够准确,则这种方法效果理应比其它方法更好。不过,我们必须知道的一件事实是:无论是在国内还是国外,分析师对上市公司的盈利预测整体上是偏于乐观的。



综上所述,尽管按PVGO公式计算中国石化的股价已经很便宜,但事实未必有这么简单,像巴菲特2003年买入中国石油那样的投资机会还没有到来。


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超短俱乐部股指家园指标公式及程序化交易

发表于 2012-11-1 11:15 | 显示全部楼层
:lol:lol:lol散户能订开盘价就好了,现在的开盘都在10倍以下,这里就真是底了
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行云流水话投资

发表于 2012-11-1 11:28 | 显示全部楼层
:):D百兄看看短信!
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发表于 2012-11-1 12:16 | 显示全部楼层
所谓投资/投机;价值/价格的讨论不过是名词争论,给你一个持有的理由。要在市场中生存就要赚钱,所以持有股票的唯一理由就是能让你赚钱.
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发表于 2012-11-1 14:35 | 显示全部楼层
价值投资的失败者大谈价值投资没有用,就好像价格投机的失败者蔑视技术分析。
其实无论价格投机还是价值投资,只要精通一方面就有赚不完的钱。
坦白而言,在中国,价格投机来得快,值投资太难了。
其实在那里都一样,有谁买到了微软和谷歌的发行时的股票并一直持有?
中国也一样,没有谁能从一开始就持有万科的股票,当然股东例外。
因此价值投资最好的方法就是选白马股。
其实巴菲特买的股票也都是白马股。
在中国,要想不中招,首先要选大型国企,行业发展前景好的垄断企业且非工厂型的。
例如金融电力交通等行业。
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发表于 2012-11-1 15:41 | 显示全部楼层
好贴!!!!!
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发表于 2013-1-12 14:38 | 显示全部楼层
认真学习后的感触就是不管价值投资还是价格投机只要用好了都是能够获得高收益,关键的问题是要怎么去执行这些理论,或者说能否彻底去执行好。
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发表于 2013-1-12 14:49 | 显示全部楼层
:lol:lolddddd
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股市捉妖记

发表于 2013-1-12 16:05 | 显示全部楼层
本帖最后由 whr369 于 2013-1-12 16:36 编辑

          我认为A股的价值投资属于理念投资的范畴,分析某只股票有没有投资价值只是一种看法而已。主力既可以利用价值投资的理念建仓,也可以利用价值投资的理念出货。实际上只有股票的分红超过银行的定期利息才能称为有投资价值,A股是超高溢价发行,任何时候股价都比原始股要高出几倍到几十倍,所以a股股民根本没有分红比银行定期利息还高的机会,何来价值投资机会?所以A股只有投机的价值,没有投资的价值。
           有人分析某只股票价值投资如何如何,说的天花乱坠,实际是给你灌输一种理念让你去按主力的需要去操作股票,但上市公司未必真的给股民一分钱的分红。即使分点红,股票业绩再好它的分红也低于银行定期的利息,对股民来说有何投资的价值可言?还不如直接存银行呐。所以a股只有投机价值,没有投资价值。20年来股市的实际情况也证明了这一点。
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发表于 2013-1-13 00:58 | 显示全部楼层
好帖
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股指家园

发表于 2013-1-13 10:18 | 显示全部楼层
庞氏骗局的骗人把戏,还有人信,脑子锈透了。
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发表于 2013-1-13 10:56 | 显示全部楼层
有啥好研究的,自己挣自己的钱不就得了
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