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楼主: 瑞趣

[讨论] ***蜡炬成灰泪始干***

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 楼主| 发表于 2012-9-25 16:27 | 显示全部楼层
韩志国:对股市现在是空前悲观 1664点必破
2012年09月25日 15:59

  证券时报联手某财经网站发起“拿什么拯救你,中国股市”大讨论引起市场强烈反响,众多专家出谋划策,广大网友积极参与。今日下午“寻找中国股市振兴方略”高峰论坛在北京举行,在论坛上著名经济学家韩志国出席会议并发表主题演讲。韩志国认为,股市下跌完全合理,而且还要继续下跌,2000点必破。

  韩志国认为股市下跌完全合理,而且还要继续下跌。中国经济的重大拐点出现,对股市现在是空前悲观,2000点必破,1664点必破。
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 楼主| 发表于 2012-9-25 16:35 | 显示全部楼层
刘纪鹏:股市的问题 就像小沈阳跟赵本山的对话

小沈阳对赵本山说,中国股市这么熊样,这问题我都看到了,但是人生最严寒的是,尽管问题你都看到了,但是你却没有解决问题的权利,赵本山说,你知道人生最最遗憾的事儿是什么吗?是我虽然有解决问题的权利,但是我丝毫看不到问题在哪儿。
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 楼主| 发表于 2012-9-25 16:50 | 显示全部楼层
用“金票”控制住大股东

2012/9/22 每日经济新闻  叶檀

人民币国际化也好,金融创新也好,要害在于摸索出一套在中国行之有效的信用控制系统。
在任何市场,线性思维都要不得。在股票市场,有人认为是无度发行新股造成了股市走熊,有人认为资金量下降使股市低迷,或者认为圈钱让股市下降。由此得出的结论是,暂停发新股在股市实行休渔期,或者吸引增量资金入场。但这些办法没有收到好效果,休渔期之后是更多的滥捕,吸引增量资金入场,一场屠杀过后信心再次下降。

制度经济学中有“公地悲剧”论,指的是没有产权的公地谁也不愿意去保护,滥用的结果是公地环境遭到毁灭性打击。结论是与其讲道理,让牧民不放牧,不如划分清楚产权,让土地的所有人自己保护环境。推而广之,与其在股市实行休渔期,还不如界定清楚边界,让投资者自己维护自己的权利。

在与地方监管者勾通的过程中,可以体会到左右为难的情绪。如果禁止市场超募、禁止大股东进行增发,相当于行政深入了微观市场,如果不禁止,只是出具监管函,哪怕出具十次也没用,尤其是在大股东饿红了眼急于套现、或者是大股东为了弥补堤内损失孤注一掷的时候。

我国股票市场具有明显的中国特色,国企上市公司没有造假的动力,但效率较低,成本控制大多成问题,公司上市成为财政局、商业局、原国企高管等条线上的人分食大餐的最好机会。央企则由控股股东强势控股,其激励机制是规模为主的业绩考核体制,具有年龄优势的央企高管对于政治的兴趣远远大于对企业的兴趣,年长从某部退下的高管,对于真金白银更感兴趣。当中铝、中国远洋等公司的亏损再也盖不住、一一曝光之后,才能看出业绩考核中的规模至上主义是多么可怕。普通投资者对于管理没有任何置喙的余地,相当于不分红的债券投资者。

民企上市公司虽然产权明确,但在糟糕的民营中,核心病症大同小异。大股东一人说了算,管理架构形同虚设,大股东一次又一次的关联交易、一次又一次掏空上市公司,多数时候可以得到管理团队或者其他董事们的一次又一次背书。我们必须承认一个事实,中国社会中普遍存在的家天下文化在上市公司中也无法幸免,大股东一手遮天是常态,大股东失去控制力反而奇怪,一个企业的好坏完全取决于核心人物的企业家素质以及公共责任感。而在国美等公司出现了控股股东、创始人与管理者的纠纷后,很多人把CEO的约束当作是卖主求荣,甚至把这样的CEO视同为盗贼,在这样的文化氛围中,可以想像,未来大股东一手遮天的情况只会加重,不会减少。
监管必须正视这样的事实,中国的股票市场核心难题不是普通投资者的投机行为,不是小股东轻信内幕,而取决于中国的创业企业家具有怎样的素质,当他们表现出“反投资者”、掏空上市公司的一幕时,能否受到有效的约束。如果能够,则中国的上市公司总体将向着良性轨道发展,企业将为社会、为投资者创造更多的财富;如果不能,那么,中国的上市公司质量整体趋于低劣,上市成为套现的开始。中国股票市场的整体回报率在下降,里昂证券表示,股市资本回报率正在从2007年的15.6%下降到2012年的10.5%。同期美国的资本回报率基本上一直保持在13.6%。这其中的原因可能与中国的产能过剩、工资和成本上涨以及腐败加剧等因素有关。

投资者寄希望于监管层能够“金猴奋起千钧棒”澄清玉宇,这样的奢望是不现实的,没有人能够对付普遍违法违规,没有人能够对付权贵者的大面积违规,即使包公出世也不行。面对违规,改变规则、使用重典,加大违规成本,让违规者付出经济代价、倾家荡产是最好的做法,也是发达市场的通行办法,而后才是刑事追究。证监会正在大力肃清内幕交易,近日创业板公司受到查处也是肃清市场秩序的表征之一,但证监会需要更有力的武器,60万的罚款相对于动辄数千万、上亿的套现,是在老虎头上搔痒痒,是对守法守规者的嘲弄。

由于我国股票市场大股东一股独大无法解决,因此制约大股东成为关键。对于业绩的考核,对于造假者、内幕交易者严惩是一个方面,重要的是,让普通投资者自己保护自己的利益。

恢复网络类别表决制,提高普通投资者类别表决的权重至40%以上,相当于手握“金股”与“金票”,如此一来,监管者与大多数投资者形成合力,对于大股东的制约力量来自于上下两个层面,既降低了监管成本,也提高了监管效率,还实现了市场民生民权,何乐而不为?
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发表于 2012-9-26 10:09 | 显示全部楼层
按系统执行,0.575元出150019,一万股。仓位0
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 楼主| 发表于 2012-9-26 13:54 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞趣 于 2012-9-26 14:33 编辑

把小散们抽筋、剥皮,再下油锅。。。
放心吧,还会继续下跌的,直到那些富翁们不想IPO。。。
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 楼主| 发表于 2012-9-26 13:57 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞趣 于 2012-9-26 14:06 编辑

那得到什么时候?
是什么时候,就什么时候
郭输清,早先热火朝天,现在已经黔驴技穷
等病人死了就不用医了



熬过去、熬下去
这就是郭输清的死亡疗法?
死了就死了
后面活下来能过上好日子的称郭输清为伟大的证监会主席
反正死了的人不会纠缠郭大人了

.............
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发表于 2012-9-26 14:42 | 显示全部楼层
无语了,
深刻体会到什么叫负增长
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发表于 2012-9-26 14:58 | 显示全部楼层
庆祝2000 没了
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 楼主| 发表于 2012-9-26 14:59 | 显示全部楼层
今日创新低1999.48,要救救救?死吧!
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发表于 2012-9-26 15:10 | 显示全部楼层
尘归尘,土归土,
俺的钱走了,啊门:Q
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股指家园道亦有道特训营

发表于 2012-9-26 17:13 | 显示全部楼层
是我虽然有解决问题的权利,但是我丝毫看不到问题在哪儿
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发表于 2012-9-26 17:28 来自手机 | 显示全部楼层
成功交易员的好习惯1--为自己负全责[转]
作者短线王国 来源 http://blog.sina.com.cn/s/blog_5a4636e40102dvpo.html 浏览 191 发布时间12/07/26
一个成功的交易员,他会明白这样的道理:唯有自己才是必须对他所做的每一个决策、每一次操作负责任的人。因此,你不可能看到交易员把过失归咎于他人的现象发生。
因为作为一个交易员,如果一开始他就接受了其他人的信息或建议,并关门“闭关修炼”,那么他这么做的行为就已经等同于他保证了会对此负责。因此,一旦出现失误,他应该做的事情是承担起这个责任,记录下来,仔细分析错误原因,并发誓绝不犯同类错误;而不是到处寻找理由和借口推卸责任。
事实上,我们也相信,对那些成功交易员来说,当他们发现自己的操作出现失误后,首先会问的第一句话是“我有没有遵守自己的操作原则?”如果答案是肯定的,那么他们会开始观察自己的操作原则,看看是否有需要改进的地方,以避免下一次的错误发生。而对于大多数的交易者来说,这个问题的答案很可能就是:“没有遵守原则”、“把原则给忘了”等等。
更进一步说,如果问题的答案是“没有遵守原则”,那么,你应该更深入一步的寻找这些问题的答案:“我为什么没有遵守原则?”、“我应该怎样做才能迫使自己在今后的操作中严格遵守原则?”、“我今后还会犯同类错误吗?”,等等。
注意到没有,我们提出的这一类参考问题都是以“我”为中心的,也就是说,避免错误的最根本办法是从自己身上找原因,而不是过多的寻找外部因素作为借口。
假如你目前使用的一套操作系统是经过长时间验证的,并证实这套系统的确可以为你带来收益,且符合你一贯的操作习惯。那么,试问,有了这套系统后,你为什么还要不惜时间和精力的寻求第三方意见呢?也许你是为了更全面的了解市场,但这种画蛇添足的做法反而是适得其反的,它只会困扰你原有的判断。
这种行为就好比明明是长期战略投资者却去询问短线交易者的看法,明明是价值投资者却去询问波动交易者的意见。这些都是浪费时间和精力的做法。要知道,世界上没有两个人的意见是完全相同的。为什么要参看别人的意见,而不尊重自己的想法呢?
我们知道,很多人都希望由别人来告诉自己下一步应当怎么做,而不是自己做出决定下一步做什么 –
这种事情不仅仅发生在交易上,即便是我们日常生活中,这样的例子也数不胜数。而正是这个原因,导致了为什么有那么多的人都在交易中以失败收场。
事实上,如果你已经确定要坚持自己的操作原则来进行交易,却往往克制不住的想寻求其他人的看法和建议的时候,有如下方法可以一试:
·先暂时回避交易;
·回顾自己的投资计划和交易原则;
·想一想,你为什么对自己的计划缺乏负责任的勇气?;
·当你重新树立起信心后,再开始交易。
针对上述的第三点,也许有人会问,我们究竟应当怎么做才能学会负全责呢?简单来说,负全责就是,首先你必须做好犯错的心理准备,其次就要制定一套适合自己的操作系统,再次,如果发生失误,应当及时分析总结失误的原因,并避免再次犯错。其中,“制定一套适合自己的操作系统”,这一点恐怕是最为关键的一点。因为只有适合自己的操作系统,才能帮助你减少出错的概率,逐步树立起应有的自信心,慢慢的,你也就摆脱了渴望别人来指导的心理。
总之,想要成为一名成功的交易者,你首先要有这样的信念,即,尊重自己的思考结果,遵守自己制定的行之有效的操作原则,坦然面对失误,找出自身的原因,改正之,逐步完善操作系统。这,就叫做,负全责!
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瑞趣 + 10 + 5 2012-9-27 10:39 分析的有道理,学习了,谢谢!

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发表于 2012-9-26 20:19 | 显示全部楼层
我以前是手上一天无股就睡不好觉,总要捏着点股票才觉得舒服。现在懂了,按照信号来操作永远是对的,因为信号是自己精心选定的,你不相信它干嘛要选它呢?:)
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 楼主| 发表于 2012-9-27 10:33 | 显示全部楼层
港媒发社评:中央并无保住2000点的需要 救市机会低

沪指周三盘中跌破2000点,香港经济日报今日发表社评文章,“股民守株待救市 A股料续阴干”,认为中央救市概率不大,上证指数[2013.32 0.46%]跌破二千点,主要是跌破投资者的心理关口,并非足以拖累金融稳定,故非中央必须出手拯救不可的政策底。
内地上证指数昨曾跌破二千点关口,今年来跌幅则冠全球。市场虽憧憬中央出手救市,惟在经济与政治考量下,目前均未见救市迫切性。中央救市机会不大,内地投资者很可能继续持币观望,内地股市短期内势难扭转阴干格局。
无政经迫切性 中央救市机会低
上证指数昨曾一度失守二千点心理关口,收市虽仍站在二千点之上,但市场弥漫悲观情绪,认为可能要下试一千八百点甚至更低,故有声音呼吁中央马上暂停发行新股与推动央企等‘国家队’入市,抢救股市。惟中央有需要撑住上证二千点吗?答案应是不。
在经济考量上,中央的决策关键在于上证指数跌破二千点后,会否引发骨牌效应,动摇银行体系安全,打击内地金融稳定。
内地股市发展并不发达,市场杠杆率不高,杠杆交易仅占上海股市整体成交额约百分之三,且市场上的衍生工具数量有限,均令股市风险传导性低,故就算股市持续寻底,亦对内地金融体系未致构成广泛风险。上证指数跌破二千点,主要是跌破投资者的心理关口,并非足以拖累金融稳定,故非中央必须出手拯救不可的政策底。
政治方面,市场一向有迷思,就是相信在重要的政治活动前夕,中央必会大力托市‘维稳’营造和谐,故认为新旧领导层交棒的中共十八大召开在即,中央势将大力救市。
惟此维稳说近年已不再成立,如近年来每年三月份的全国人大政协两会,市场虽一再炒作两会维稳行情,但憧憬连年落空;又如2008年北京奥运般令中国跨上国际新台阶的盛事,其间内地股市暴跌逾一成,中央亦不为所动。
此因中央已将股市与政治分开,尤其中国证监会主席郭树清2011年10月上任后推动股改,提倡理性投资,目的是要洗脱政策市色彩,让股市回归市场。
在此政经考量下,相信中央出重招救市的机会不大,至于再推税费减免等小规模措施则有可能,以示对股市的关注,目的主要是为市场保温,而非拨火。
目前上海股市市盈率已跌至约十一倍,较2005年跌破一千点时的约20倍还要低,当前估值已跌至历史偏低水平,纯以此来看,对投资者不乏吸引力;然而,内地股市虽正改革,但内地股民未脱政策市思维,在中央无释出救市讯号下,股民担心现阶段抄底要守候很久,而且低处可能未算低,故观望心态其实极浓,缺乏入市意欲。此令内地股市续陷阴干格局,继续寻底。


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 楼主| 发表于 2012-9-27 11:59 | 显示全部楼层
跑赢大盘的王者
对于中国股市,我们就当模拟在人间地狱坐牢了,文革十年等挺过去了,现在怎么也比那时候强,中国的悲剧也不止这点小事了,富士康郭台铭按照刚建国的标准是剥削无产阶级的罪恶资本家,现在说提供再就业的慈善家,可毛时代被全部没收财产充公的那些企业家呢,谁给他们平反?所以中国的事,佛曰不可说,股市剥削老百姓算小事了!
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发表于 2012-9-27 13:44 来自手机 | 显示全部楼层
敌退我进!0.541进159901,一万股。
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 楼主| 发表于 2012-9-27 15:28 | 显示全部楼层
今日最强就券商。大盘虽大涨52点,直觉依然不很令人激动?如果明日再大涨,大盘或算活过来?
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发表于 2012-9-27 18:44 来自手机 | 显示全部楼层
不知道,见招拆招吧,总的原则是:敌进我退,敌退我进。
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 楼主| 发表于 2012-9-28 11:31 | 显示全部楼层
瑞趣 15:56:27
如果我是主力,明天继续大涨,既符合某些部门维稳,又让大家在长假里充满期待,让大家在国庆后增加投入,然后一网打尽。猜测。
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 楼主| 发表于 2012-9-28 11:33 | 显示全部楼层
本帖最后由 瑞趣 于 2012-9-28 11:36 编辑

先玩了几天模拟期货,机会并不是想象的那么多,在手续费不低的情况下,频繁交易也容易亏损
很多时候波动不够大,比较少的机会降临的时候,你也许在开小差,时刻盯盘比炒股还盯得紧,不容易。
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