为房子失去自由的中国人情何以堪（大盘观点总在最后）

小散心态

为房子失去自由的中国人情何以堪（大盘观点总在最后）

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：小散心态 浏览：26659 回复：53

中国自古对小康社会的追求孜孜不倦，纵观历史，小康其实是个很简单的目标：“三倾良田一头牛，老婆孩子热炕头。”古代人吃的都是健康食品，没有化肥，没有膨胀剂，更不会有药袋。副作用就是产量比较低，三倾良田等于45亩地，大概每亩能产300斤左右。三顷地大概能收获一万三千斤粮食。中国古代的税负一直奉行十取其一的标准，各朝各代有所不同。最高也不过就是十分之二，三顷地可以有1万斤粮食的收获，按照现在粮食的价格，大概一家农户收入在20000万元左右就是标准的小康了。这么低的收入，养活一家人，其中最主要的部分，是支出少。第一，不用高价买房。第二，万恶的旧社会最高交税也不超过30%。第三，生活简单。
我们生活在新中国的幸福时代，每个人想吃肉吃肉，想吃水果吃水果，毋庸置疑，生活条件提高了无数倍。但是我们真的很幸福吗？
我们以二线城市做为标准，收入较高的大概每年可以赚到5万左右，扣除税负养老医疗等费用，大概每年可以赚到四万元。一般人大概在25岁左右参加工作，但是才参加工作的，除了各种二代，大多数人在三十之前是很难有积蓄的。从三十开始计算，到六十退休，平均工作年限在三十年，每年赚四万。三十年可以赚到一百二十万元。
二线城市一套百平米左右房子约80万，30岁开始购房，首付不吃不喝工作五年可以有20万的首付，贷款60万，20年还清，年息7%。需还111万多，加首付是131万。
赚一百二十万，支付一百三十一万，也就是工作年限里不吃不喝不生病不请假，买套房子还要欠十一万。没错，房子是归自己了，但是房子也只有四十年的产权了。能留给子孙的也是寥寥无几的房子剩余价值。
当然，我们可以说房子是父母出了一部分钱，可是别忘记，任何人都需要住房，都需要活73年，也都需要支付子女的生活费用。赚了一辈子的钱，买的房子，留给子女住30年，子女还需要买房子给孙子，孙子也要给下代买房子。无限循环的买房子，平均寿命是73岁，七十年产权的房子如果不是有和父母一同居住的二十年，还要有三年的时间流浪街头。
原始社会，用两个月的时间挖个洞就可以让一家子生活一辈子，黑暗的古代，用一年的收成也足够盖一套让一家人生活数代的房子，1930年，北平市财政局土地股评价委员会调查与评估全城住宅，评估的结果是小洋楼最贵，每间均价400块大洋；普通楼房次之，每间均价176块大洋；四合院瓦房次之，每间均价130块大洋，普通平房每间均线80大洋。1930年时期，一百七十七斤大米（一石）是10.2块银元。
现在市场上比较好的大米是三块钱一斤，一块银元可以买16斤左右的大米，也就是大致相当于现在的48块钱，一间普通平房只需要3840块钱，就算是算的不准，翻上十倍，38400块钱又有何妨？
我姥爷是一家店铺的二掌柜，月入12块大洋，省吃俭用一年就可以买一间平房。四年就可以买个四合院，而且还是数代。

上面的数据罗列完了，读者应该知道为什么现在我们中国人过的这么不洒脱了。老说提高消费，两口之家一个人一辈子不吃不喝的收入也不过一套像样的房子。而且代代买，年年付。吃攀比，穿攀比，车也攀比。我们还有什么闲钱可以去潇洒的做自己想做的事情吗？
也难怪大城市满街的剩女无房不嫁了，嫁给无房的人，就得让男人买房，女人养家。男人有套房子，女人赚多赚少就无所谓了。八零，九零，零零后的三代人的人的婚姻，不但受到了独生子女政策影响,不知亲情，还会彻底被房子绑架。父母有房子，可以有些积蓄，帮这三代的人完成居有其屋的夙愿，那再往后呢？气喘吁吁的三代人一直在支付二十年，三十年的房贷，儿女长大真的能有余钱让他们居有定所?
为房失去自由的中国人情何以堪。。。。。。

二线城市一套百平房子一辈子需要支付130余万，按现在二线城市的租房价格大概每月在2000左右，不需要交物业暖气费。每年大概需要支付24000元，三十年需要支付72万。假如有首付的20万，每年投资收益10%，三十年20万变329万。 与其买房，不如找个收益率能达到10%的项目投资吧。


大盘现在依然在弱势区域，处于一个下降通道中，目前下轨大约在2245附近，而且这个位置也有实际的支撑力。在这个位置有超短线反弹的机会，也就是超短机会。非老鸟不建议参与，继续等待吧。其实做股票，只要有足够的耐心，年收益达到10%有些金融知识的人都可以做到。

鱼尾花纹

说明一点，房价下跌的空间很大，很大，很大。

毕丽莎

大城市满街的剩女无房不嫁了

妙章山人

看来中国古代商人不得参政还是有一定的道理的

古堡

版主回避了几个问题。
人民币贬值。
通胀。
社会福利不完善。
最低工资收入。
社保医保每年缴纳费用。
儿童入托上学等问题。
以及租房所带来的一些问题。
在包括80年代90年代建立的那些老小区房屋质量问题。等等。数据都只是在理想的环境下做出的结果。包括年化收益10%的投资。

房子作为固定资产，可以作为投资的手段，但经济实力不允许的情况下，尽量选择租房住，等经济条件改善再考虑买房是最佳的方法。其实现在社会上活的最舒服的是在房价处于低位时购买房子的人。而不是未购房或者是现在接盘的人。

以前买房，房价便宜就随便买。未来买房，更多的是要考虑小区楼盘的质量以及整体规划。买房者考虑的问题就不再单单是一套房子值不值多少钱，而是考虑这个楼盘整体环境值多少钱，对自己是否有帮助过渡。

所以，买房错了没？买房没错，但要根据自身情况考虑。适合买房那就买，适合租房那就租。

妙章山人

耕者有其田，居者有其屋，这是社会的责任，担当者就要担当起来！

小散心态

问题都有考虑到了，如果谈的面太广，写的东西会把人绕晕的，所以就尽量简单了。
买房的最大功用是资产保值。我的帖子只说明了一个问题，就是揭示房产的泡沫，别否认泡沫，泡沫之所以让地产调控夭折的原因就是泡沫绑架了太多利益集团，甚至中国经济。但是作为个人投资者来说，现在去投资房地产无疑是不明智的。
地产的泡沫只能用两种方式消除，一种是让地产贬值，这个可能性不大。没见有些楼盘降价，业主闹事砸物业么？而且中国人买涨不买跌，贬值会导致地产大跳水，中国经济就彻底的硬着陆了，没个十几二十年是无法回复元气的。
另一种方法是放任通胀，通过纸币贬值来抵消地产的上涨。但是通胀的伤害力是毋庸置疑的。现在的通胀还能让人吃饱饭，真的涨到民国末年的程度，直接危及到了国家稳定。
现在整个中国就骑在一直狂奔的老虎身上，跑到虎窝里，得死。跳下来，怕还是死。

小散心态

历朝历代都是才开始的时候做的好，物质越丰富，贫富差距就越大。直至很多人每天辛苦十数小时还无法果腹的时候，社会矛盾就将激发。现在如果没有好的办法控制，社会矛盾的爆发只是时间问题。
开头我举得古代的例子，就是很简单的耕者其田，寒士广厦的阶段。通常只能在建朝代的前五十年实现。我们建国至今，矛盾激发，差不多也是从五十年开始的。未来的国运，其实真的是靠政策的自我修复来延续时间的。

a6410971

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古堡

原帖由 <i>小散心态</i> 于 2012-6-25 11:53 发表 <a href="http://bbs.macd.cn/redirect.php?goto=findpost&pid=26364417&ptid=2102241" target="_blank"><img src="http://bbs.macd.cn/images/common/back.gif" border="0" onload="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onmouseover="if(this.width>screen.width*0.7) {this.resized=true; this.width=screen.width*0.7; this.style.cursor='hand'; this.alt='Click here to open new window\nCTRL+Mouse wheel to zoom in/out';}" onclick="if(!this.resized) {return true;} else {window.open(this.src);}" onmousewheel="return imgzoom(this);" alt="" /></a><br />
问题都有考虑到了，如果谈的面太广，写的东西会把人绕晕的，所以就尽量简单了。<br />
买房的最大功用是资产保值。我的帖子只说明了一个问题，就是揭示房产的泡沫，别否认泡沫，泡沫之所以让地产调控夭折的原因就是泡 ...

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房产的泡沫在于全民购房。这才是促成房产泡沫的因素。国家一方面压着房价不让涨，一方面开足马力建设保障房和廉租房。就是为了还债，还当年房改的债。等啥时候市面上商品房跟保障房数量相当的时候，限购政策就基本退潮。那时候，商品房的属性就是投资住房。

再一个，全面通胀的原因，一是四万亿，二是这几年外资进入导致货币滥发，三是人民币本是封闭的流通货币，四是房屋限购后，社会上的闲散资金，包括居民手中的资金需要一个投资渠道。

所以限购政策后，什么蒜你狠姜你军之类的就开始全面浮出水面了。算是一个政策的副产品。

yyanbaobe

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小散心态

没错，这是一个问题，扩大的货币池子需要出口，股市的崩盘导致的资金的外流，形成了房价的头部。毕竟在通胀预期下资金需要一个增值，留驻的渠道。
现在想想，物质极大丰富真的不是什么好事。大消费的后果是环境急剧恶化。除了让人简单化，社会没有理想的状态。

趋势刀客

跌，也纠结

涨，也纠结

靠时间抚平空间


行话曰：等线！#*29*#

[ 本帖最后由 趋势刀客 于 2012-6-25 13:05 编辑 ]

baloba

楼主只要想想原始社会多少人口，封建社会多少人口，现在又多少人口，就明白为什么会这样了。

小散心态

当然，这个比值有点夸张。但是在当时，北大一般教授的月薪是200大洋。房价在那儿呢，一个月就可以轻松买入一间平房。至于人口呢，当然比不了现在。但是就算是扩大十倍，依然赶不上现在的房价。
我的帖子重点在于，我们一个人不吃不喝劳动一辈子，恰恰好买一套房子。问题是我们可以不吃不喝吗？

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忙一辈子买个房子 不值， 有这个钱不如做生意#*P#

古堡

其实，怎么拓宽投资渠道，让百姓的钱更值钱，或者如何为百姓创造更多的收入机会，才是正题。但还要控制在收入增加的时候，降低通胀。而不是收入增加，消费提价。

其他的都是浮云。。。当你收入达到一定程度，或者投资渠道拓宽了，社会福利有保障了。何苦买套房？

古堡

说句题外话，如果能保障自己的住房需求，不用一年或者两年搬一次家，或者不用一年涨一次租金。普通收入者谁愿意花大半积蓄去买套房？谁都想过相对轻松的日子。可现行的某些（）策，就不是让你轻松的。这才是根本。包括什么狗屁房产税。

小散心态

看保障房，廉租房政策吧。香港的房价也是天价泡沫，不过人家有公租房，虽然小，毕竟是房子。老百姓不一定非得选买房这条路。公租房，保障房全国范围适可而止，其实重要的还是在一线二线城市，这些房子搞定了，房价也许会得到真正的控制。
其实我的帖子说的很客气了，我认识很多省会城市里的基础工作的朋友，一个月收入不过2,3000。这样的话，一辈子不吃不喝都买不到像样的房子。一线城市北京上海，随便一套房子300万，收入一万的白领，同样一辈子也买不起一套房子。我前段认识一个两家倾全力在陶然亭买房子的朋友，每个月还要还房贷18000块。俩人谁都不敢失业，假如不属于扩展型工作，收入稳定，怎么要孩子？怎么支撑这个完整的家？
说个解气的，前段租了个廉租房，是某市民转租到手的。后来因为一系列事情，把她告到房管所了，最后房子没收了，我们也得到了补偿。此女人是北京某区公安副局的小三，去年的事儿了，此女家里有三套住房，还有资格申请廉租房，夸张。

[ 本帖最后由 小散心态 于 2012-6-25 13:51 编辑 ]

古堡

唉。反正还债呗。只不过都让老百姓来背负压力。当年房改的时候，如果哪怕是每年少建点，对百姓的掠夺少点。现在也不会这样。本身就是当头的错误，都让老百姓来背。

商品房其实也悲剧，本就是担任商品的职责，非得给强加一个安居的职责。不过我这说法可能很多人不乐意。呵呵。。。

至于廉租房 廉价房，出发点是好的。不过咱们的执行力。。。大家都心知肚明。开好车领低保的失业保障金的不要太多。