炒股的本质-成败的原因-和对策

zhoujd98

炒股的本质-成败的原因-和对策

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：zhoujd98 浏览：20804 回复：39

炒股，人人希望买了就涨，最好是涨停，连续涨停更好。

如果不炒股，狭义上说那么一切结果与你无关，你也得不到这个涨停板。
如果加入炒股的行列，只代表你将和这些你期望的结果相关联，但是同时所有可能的结果都和你相关。而大自然的基本规律决定了，不存在一种方法，去掉其他的关联只留下你所期望的关联集合。

股票今天的状态，和历史相关联，因此如果我们掌握了今天的状态，就该知道明天的结果，而我们所追求的就是这个方法。

我们习惯的思维方式、观念，根深蒂固的潜意识，都在寻找这个不存在的方法。这才是最大的悲哀，因为在这个探索方向上，早已得出明确的答案，既“不存在”！
试图靠这种投资盈利，尽管你本意不是来赌博的，但结果是一样的。

事实是，今天的结果的确和历史相关，但和历史相关的结果是无穷的，出现这个结果，并非必然，也是完全不可事先确定的，因此根本不存在这种方法来事先预知未来的必然结果。

投资什么时候才有可能获得持续稳定的成功，首先取决于你如何摆脱这种错误的习惯思维和直觉习惯，重新认识我们的自然事物。改变观察视角，摆脱伪方法的误区。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-2-26 22:32 编辑 ]

ranhoo

楼主说得有点绕，我来直白翻译一下：想根据过去的走势预测未来的走势，是根本不可能的。

－－－－－－－－

实际情况确实是不可能的，但是还是有一定的概率，比如丢硬币，想根据过去丢的情况预测下一把是正面还是反面，实际上都是胡扯，因为始终是50%的概率。但是连续10把都是正面了，下一把是正面的概率大还是反面概率大呢？

因为每次抛都是独立事件，从概率上说，下一把出现正面的概率还是50%，但是连续11把都出现正面的概率应该很小，所以下一把出现反面的概率是 1 － 0.5^11 ，接近于1，当然大家都谁赌反面了。这个我一直没弄明白，应该是赌正反面赢的概率一样啊？  期待大大们解惑。

zhoujd98

楼上的，
不确定和概率，不是一个概念，不可混为一谈。

概率的前提，是确定的结果集合产生某个结果的几率。比如之筛子，一共6种状态，每种状态出现概率1/6, 并且每一次出现的状态都是孤立的，前后并无相关性。

而不确定，其结果集合也是不确定的，前后具有相关性，不属于概率可描述事件的范畴。不确定和随机不是一个概念。

不确定意味着其概率分布也不确定。

如果我们能找到市场的稳定概率分布函数，也就意味着市场已经是可预测的。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-2-26 22:47 编辑 ]

zhoujd98

至于你说的抛硬币问题，每一次出现正面的概率，永远是50%，不管你前面曾出现过什么结果。他们不具备任何相关性

zbjstock

所谓的50%概率，就是在足够过的次数统计而来。
前10把如果都是一个面，后面看作是出反面几率大是正确的。

zhoujd98

原帖由 zbjstock 于 2011-2-26 23:11 发表
所谓的50%概率，就是在足够过的次数统计而来。
前10把如果都是一个面，后面看作是出反面几率大是正确的。

你需要重新澄清概率的概念。

ranhoo

嗯，刚才重新上百度查了一下，是我自己搞混了，应该每一把都是50%，连续出了N个正面就认为应该出现反面概率大，是陷入了著名的“赌徒谬误”。（亏我大学概率论还考了100分，晕）。

另外，股市的结果集合是确定的，就三种：涨、跌、平，所以是可以适用概率统计的，只是这个统计没有意义，因为一般而言跟昨天的涨跌是没有关系的，绝对不能说昨天或者连续几天涨了，明天就应该继续涨或者反跌。每天都是一个独立事件。（有内幕消息什么的，知道明天必涨的例外，因为概率已经是1了）

zhoujd98

原帖由 ranhoo 于 2011-2-27 00:09 发表
嗯，刚才重新上百度查了一下，是我自己搞混了，应该每一把都是50%，连续出了N个正面就认为应该出现反面概率大，是陷入了著名的“赌徒谬误”。（亏我大学概率论还考了100分，晕）。

另外，股市的结果集合是确 ...

以目前的状况，无法讲清楚，因为你忽略普遍现象，而把个别现象当做普遍现象并奉为天经地义。
股市的今天、未来绝不是孤立的，也不是随机的，更不是可预测的，
并且，就局部波动而言，股市的未来，并不是未知的，而是已知的，称之为已知不能确定，这个结论本身就否定了任何预测方法存在的可能性。

若没有这个基本概念，讨论无法继续。

这些基本概念的建立，需要颠覆我们传统的习惯思维逻辑和直觉行为习惯，如果不先建立这个基础，原地踏步式的争论将永无休止、永无答案。
如果你有兴趣，建议你先看看这个科普纪录片。人类正处在认识自然的重大转折时代。

http://bb.news.qq.com/a/20100302/000004.htm

也许，开始会令你失望，一切都不可与预测，充满偶然性，我们直接放弃算了
但并非如此，秩序与规律正是需要这种无序的表面来适应环境的变化，进而维持整体特征的稳定。我们需要新的视角来重新观察和理解自然界中的一切。这其中，资本市场自然是不能例外的，你理解了资本市场的形成机理、演化过程，应对方案自在其中。

原视频连接有误，已更正。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-2-27 00:53 编辑 ]

ranhoo

看完了楼主推荐的视频，混沌理论（chaos theory），视频的确很精彩，但是和股市有什么关系呢？楼主说我们要改变观察视角，应该是还要话要说。静待:)

zhoujd98

原帖由 ranhoo 于 2011-2-27 02:10 发表
看完了楼主推荐的视频，混沌理论（chaos theory），视频的确很精彩，但是和股市有什么关系呢？楼主说我们要改变观察视角，应该是还要话要说。静待:)

看完这个，可以逐渐开始理解市场的形成和基本性质。

我们人类以往认识自然，都遵循一个逻辑，今天发生了什么，一定和昨天和过去有关，
潜意识中其实我们另一个问题是，如果我们今天掌控了所有的状态和细节，那么我们不就是现在就可以知道明天将发生什么么？因此自打人类开始认识这个世界以来，一直在寻求预测未来的方法。也一直奉行因果确定的逻辑关系。

混沌的揭示，之所以是人类历史上认识自然的重大转折，就是因为他撕碎了人类认识自然以来一直幻想的美梦。可预测的未来，只是个别极端现象，大自然普遍的现象，则是不可预测的。颠覆了人类的习惯思维方式，也因此使得人类驾驭未来的策略产生了根本性的转变。

今天发生了什么，一定和昨天和过去有关，没错，但是反过来，现在发生了什么，却无法确定明天，未来只是和历史相关，但是所有相关选择都可能成为明天的结果，从基本原理上否定了预测未来局部结果的可能性。

炒股，都为了挣钱，上涨，不参与，所有结果和你不想管，参与其中却也只能代表所有可能的结果都和你相关，不存在一种方法，排除不利的相关性而只保留有利相关性。
因此只要违背自然原理的方法和企图，都行将赌博。这对于鉴别方法真伪是一针见血的。

股票市场的形成，是典型的自组织混沌现象，整体特征必须依靠这种局部的不确定性来维持稳定并且最大限度的适应外部变化和冲击。
那么在股票市场，表面杂乱无章掩盖下，维持了什么样的稳定整体特征能？


我们都知道，资本市场的实质，是资本追逐利益的竞争，竞争则产生局部不确定性并产生组织之效应，同时，竞争消除可见的利益空间，这就是不断演化重复的价值回归。市场中不允许显而易见的、巨大利益空间的存在，比如，一个每股收益10元的股票，价格绝不可能稳定的停留在1元的股价。因为这么明显的利益空间，必然引起资本的竞争而被消除。


资本市场的无序，恰好维护了资本的流动性，是资本不断消除利益空间，不断价值回归，资金流向发展的企业，这就是市场从未改变的稳定特征和资本市场存在的根本意义----为企业发展提供源源不断的资金保障。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-2-27 03:10 编辑 ]

zhoujd98

对于混沌现象，我们需要两个全新的视角，局部和整体，这和我们以往个别现象和普遍现象，不是一个概念，但却极容易混淆

生活当中，这种现象比比皆是，只是以往我们看不到而被忽略。

比如，日本人和索马里人的寿命，
从整体视角而言，我们可以轻易的判断出，日本人平均寿命必定大于索马里人。

但就局部而言，任意从这两个人群中选出一个代表来比较，结果则不确定，生存环境、物质环境、医疗状况远差于日本人的索马里人，可能恰好在这个个例上超过日本人寿命，因此局部得到相反的结论是可能的，事实上，在这个局部上，任何结论都是有可能的，因为他是不确定的。

如果你不能把此类事件从局部和整体这两个视角为别对待，加以区分，那么就会形成永无休止的争论，不管你持有什么观点，我都可以找到例证加以肯定或加以反对。
如果我们站在这个角度，一切的争论都是无聊的，因为他永无结果，恰似我们争论各种预测市场的技术分析或基本分析方法一样，任何方法都有支持的例证，也同时可以找到反对的例证。而事实上，我们不跳出这个怪圈，我们始终原地踏步。而我们的行为，尽管你给他赋予多么深奥的哲学解释和辩证思想，其结果和赌博毫无区别。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-2-27 03:02 编辑 ]

zhoujd98

如果你是第一次接触混沌现象，看这个视频，我相信你可能会觉得大开眼界，但不知和我们的生活、投资有什么关系和作用。

不急，如果你真正深入理解他，还需要过程和思考，颠覆习惯思维，建立全新的概念和视角，不是一蹴而就的事情，但毕竟你已经开始有转变的可能。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-2-27 03:12 编辑 ]

414474

技术分析或基本分析不管是整体的有序还是局部的混沌也好，从盈利的角度或无绝对完美（百分百）的角度看，你都要遵循大赢而小亏理念，不管是趋势，波段，价值还是随机入市，只不过是一种准则而已，是次要的。人类认识自然便是交织在人性的贪婪恐惧及偏好之中，资本也不列外。要从市场盈利，更因该关注如何应对系统的方法和过程，而非从趋势，波段，价值之中来解释市场而由此入市。从更高的角度看，趋势，波段，价值，在方法策略过程的函数之后，都能盈利。

97boy1672

这个问题探讨的很有必要，学习了

我是鸿

理论够多的了，个个都是强大无敌。搞的还要深奥，什么缠论啊，波浪啊

闲看天高云淡

学习了，期待继续

冲冲冲冲冲冲

这个思想则完全取决于你的资本市场世界观以及你的人生观

zhoujd98

这个影片的中文译名，概念不清

正确的译名，应该是 神秘的混沌 或 神秘的混沌现象，
按照内容，严谨的名称：混沌现象及其形成机理

因为他只是揭示混沌这个现象的固有存在，而不是由什么理论推导出来的结论。

混沌现象是我们观察到的最基本的固有自然现象，是事实存在。

而如果使用理论一词，则会误解成是由理论推导而来。


其实概念的混淆已经泛滥，很多原因源自于对理论和原理这两个概念的混淆。

揭示混沌的形成机理，也只能叫做混沌原理。如叫做混沌理论，只能说明你概念不清。

进一步的，在这个现象的基础之上，发现其规律，才可称为理论，不过那也只是混沌的某个理论分支，而不能全都叫做混沌理论，如混沌气象学理论，混沌管理学理论，混沌金融学等等


现象，由观察得到
原理，揭示现象形成的机理
理论，以某些现象集合或假设为基础建立的学说

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-2-28 14:36 编辑 ]

ocsar

市场有些时间是可以预测的,因为人某些时候的行为也是可以预测的!
举个例子:大部份学生,当受到老师的责备的时候,会选择沉默,而下一次再受到老师的责备的时候,我会预测,大部份学生仍然会选择沉默!对于市场亦是一样,当技术指标走好的时候,我估计会有绝对大部份技术人员会选择进场,成交量会告诉我进场了多少人,通常这样就会产生一段行情,到了某条均线，总会有人抄底或逃顶，因为总有些人盯着某条均线来做，通过成交量及后期走势，我就能预测到以后的大概走势了！而到了阻力位,我同样可以预测到会有振荡,因为这些地方有人要解套，有人要获利走人！这些就是预测市场的一个例子！如果你预测错了，并不是说市场不能预测，你没有错，市场也没有错，最大的可能是市场发生了变化！就如现在的学生面对老师的责备，不再沉默了，开始与老师理论，这说明现在的学生心理发生变化了！

zhoujd98

原帖由 ocsar 于 2011-2-28 01:58 发表
市场有些时间是可以预测的,因为人某些时候的行为也是可以预测的!
举个例子:大部份学生,当受到老师的责备的时候,会选择沉默,而下一次再受到老师的责备的时候,我会预测,大部份学生仍然会选择沉默!对于市场亦是一 ...

这些思维习惯自打人类认识世界以来，便已经根深蒂固，有意无意之间，都在时时刻刻左右你的行为方式。

要想改变这些，原本就不容易，我不想在这里争论什么，因为按照习惯思维的方式，我们的争论都是建立在局部的视角之上，是永无结果的。
因此，不愿意接受新的观念，我们没有讨论问题的基础，对传统思维，或许觉得很有意思，而在另一个视角，这些问题早已清清楚楚，争论下去，纯属瞎耽误工夫。


最后，我只想讲一个小故事，来概括此类问题的性质

2个年长智慧的农民，农民A农民B,
农民A问农民B: 你说咱皇帝用什么扁担挑水。
农民B回答曰：那一定是金扁担！
农民A、B互视了一下，会心的笑了~！

这个故事，绝没有讽刺农民的意思。他只是说明，人的思维必定局限于他所知道的现象，在这两个智慧的农民一生中，人人都用扁担挑水，早已是他们奉为天经地义的事情，因此他们的问题和答案，永远跳不出这个扁担的范围。

混沌现象恰好是大自然固有的更普遍的现象，一直未被发现，而线性确定因果关系，作为个别现象却一直被奉为天经地义的真理，极大地制约了我们的思维、想象空间。
如果你不认为这对你产生什么深远意义的影响，你可以继续固守陈规，我没意见，只是我知道，我们没有相互探讨的必要。就好比，你早已知道不用扁担是普遍现象，还要参与讨论这两个农民的扁担问题。

我们的习惯思维方式，恰好就如这个扁担，我们认为一切都有原因，而这些原因必定的导致今天的结果，而混沌现象的揭示则告诉我们，我们过去的思维恰好正是建立在个别事件上，我们把个别现象当做了普遍的真理并认为天经地义。它极大地局限了我们的思维空间，永远跳不出有原因必定导致特定的结果的逻辑范畴。而我们习惯性的把自己的失败归结于我们没有事先了解到所有的原因，有些原因被我们不小心忽略了，却从未敢想象，即便一切都了如指掌，你照样无法确定结果。

如果你不接受扁担只是个局部的个别现象，而更普遍的现象是不需要扁担，不肯承认、面对这个事实，我们就没有共同探讨的必要。
因此我在这里不想和任何人争论什么，因为当你跳出这个圈子的时候，会很清楚，这种争论纯粹瞎耽误工夫，再给你一万年，也不会有结果，一切结果都只会和扁担相关。


我写这个，只是希望能看到的人，能够了解，人类已经可以跳出这个扁担的思维了，物质在不违背我们已经发现的运动规律的情况下，其结果可以和我们以往想象的完全不一样，我们需要全新的视角去审视探讨。

不管你愿意不愿意，他都是普遍事实。如果你还是固守扁担，我没意见，你可以继续闭着眼睛视而不见，凭借传统思维的想象在这里胡抡，只是我没兴趣和你争论什么，我不想再和你讨论扁担。

混沌并不违背人类已经发现的运动规律，他改变的是我们对结果的期望和应对策略。因此他颠覆的是我们的思维逻辑而不是现有其他的基本运动规律。

[ 本帖最后由 zhoujd98 于 2011-2-28 14:17 编辑 ]