两种观念的结合

妙章山人

两种观念的结合

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：妙章山人 浏览：20121 回复：28

前两天看到一篇文章，仔细一看，错误之处不少而且文理有点乱，但是那里面讲了一个很好的道理，又想大家一起分享，只好下一点功夫整理一下拿来这里，讨论，研判，学习。

妙章山人

价值投资者与趋势投资者不同行为如何让结合起来

　　价值投资者和趋势投资者是这个市场中的两类群体。很多人在研究市场中这两类群体的交易行为。这种研究可以让人们找到这两类群体交易行为的特点，并参照自身的行为是否有可以改进的地方。

    因为大多数人其实并不知道自己究竟是哪类投资者。整天买进卖出的人可能一直宣称自己是价值投资者，而买入低估品种并等待高估后卖出的人却可能认为自己是个趋势投资者。我相信大多数人的交易行为混合了这两类群体的特点。那么这两类群体有些什么特点？

　　先把价值投资者简称为“巴菲特之流”吧，因为无论是哪种类型的价值投资者都绕不开他。趋势投资者简称为“投机者”吧，因为大多数价值投资者甚至趋势投资者自己都是这么认为的。

　　巴菲特之流是正向价值投资者，而投机者是逆向价值投资者。也就是说巴菲特之流是在价格越来越向下偏离价值的时候买入。就是价格越来越低的时候，巴菲特之流就买入越来越多。而在价格越来越高，甚至脱离价值越来越向上攀升的时候，买入的投机者就越来越多。相反，这个时候，巴菲特之流卖出的越来越多。
　　
    投机者是正向趋势投资者，巴菲特之流是逆向趋势投资者。巴菲特之流在价格越来越低的时候买入，趋势越是往下，他们就越是高兴。而在价格开始上涨，并逐渐上升的时候，投机者才会买入，并且越上升，买入的投机者就越多。相反的是，在趋势向下的时候，投机者会卖出越来越多。


　　单纯从交易行为来看，这两种行为其实没有优劣之分。价值投资者买入后浮亏，甚至大幅浮亏的例子比比皆是。趋势投资者买入后又遇到大跌，卖出后又继续大涨的例子也俯首可见。

　　投资的买卖决策是一个完整的系统。许多价值投资者不屑于趋势，虽然他们在安全边际，财报，企业前景等方面做足了功课，但仍然无法避免浮亏。甚至一亏就好几年，虽然是浮亏。即使几年后回报斐然，但时间成本，机会成本可能不小，并且这些成本的大小和价值投资者的成熟度没有关系。也就是说价值投资老手有的时候比不上价值投资新手的资金使用效率。那是因为他们的投资还要看公司的运作成效。

　　许多趋势投资者对基本面分析完全不在乎或者马马虎虎，觉得有个故事或政策就够了。在A股市场中，亏得跳楼的几乎都是趋势投资者；赚得盘满钵满成为富豪级别的投资者中，趋势投资者也是多数。这种两极分化在价值投资者中很难看到，但在趋势投资者中是非常非常明显的。

    趋势投资者的格言是“抓住每一个波段，抄到每一个底，逃掉每一个顶。”很简单，从概率上来说，这几乎是不可能的。如果交易又比较频繁，那么“做错了波段，抛在底部，买在顶部”只要出现两三次，基本上亏损就是注定的了。

    趋势投资者特别注意时间成本和机会成本，他们希望抓住每一次机会，甚至希望在最短的时间内赚到最多的钱。这就决定他们会不断的买入卖出，导致交易成本巨大，最后钱可能不是被市场赚了去，而是被券商赚走了。

　　价值投资者的时间成本和机会成本，趋势投资者的交易成本和试错成本，是这两类群体的最大杀手。价值投资者一旦浮亏几年后，公司出现变故，导致价值不在；亦或者虽然公司的价格最终体现了它的价值，但时间太过漫长，价值投资者都将付出巨大的代价。

    还有一点许多人在引用巴菲特的价值投资理论时没有注意到一点，误导了很多小型价值投资者。既是巴菲特作为大型资金的投资者，可以买入股份并进入董事会，对企业经营提出自己的看法，为企业拉生意做广告，甚至开除管理层自己做老板。对小型价值投资者来说，这是不可能的。也就是说，大型价值投资者（比如巴菲特）比小型投资者有先天的优势，他们可以进入公司管理层参与管理（虽然大型投资者也有先天的劣势，就是在比较短的时间内退出比较困难）。大型价值投资者在大变故出现的时候还可以利用自有的巨大资金力挽狂澜，比如巴菲特在金融危机中的几次交易，从而获得巨大的利益。

    作为小型投资者不具有上述的优势，在“价值投资”的时候，应该首先考虑到如何尽量避免浮亏。这样至少可以在乌云盖顶出现的时候全身而退，而不是被企业的突然变故所吞噬。

  　如何避免浮亏？看上去这和价值投资方法没有关系。这和趋势投资有关系。如果在“自下而上”研究完公司后，再能“自上而下”的探究一番，我相信，应该能减少一点浮亏，甚至买入即赢利。如何自上而下的去研究公司？那就是一定要研究公司的管理层和公司所处的大环境！

    这里指出了一个非常重要的道理，如何把价值投资和趋势有利的结合起来，那即是如何去发现价值低估公司股票的底部启动点，又如何去发现价值泡沫后的顶部回落点。这个问题就成了我们既要研究基本面又要掌握技术面的快乐散户们的重要课题！

转自灯光网山人在文中有删改。

2011-01-25

97boy1672

价值投资就是找出可以产生年中枢上移的公司，和趋势一点不矛盾

白贼七

说得那是相当的好！

但是好像楼主有点乱了，

趋势怎么和价值一起论，趋势只归属技术的一分类。

山人等于转个弯贬低价值投资，把价值和趋势都归属到技术里去了！


更多的人喜欢把趋势复杂化，而把价值投资简单化。

pengpbo

价值投资者的时间成本和机会成本，趋势投资者的交易成本和试错成本，是这两类群体的最大杀手。价值投资者一旦浮亏几年后，公司出现变故，导致价值不在；亦或者虽然公司的价格最终体现了它的价值，但时间太过漫长，价值投资者都将付出巨大的代价。

Timekeeper

非常同意
我早就将价值投资和技术投机结合了
时线和分线用价值
周线和月线用技术

白贼七

哈哈，搞笑一下，
两种观念结合就会出现我这两年一直想调试的傻瓜式炒股！


按价值理念选股，按趋势的一定规律挂单，用傻瓜式的算法计算结果，只要有成交就有赚钱。
就算股票再跌，只要不违规，相对盈利里都只会显示正数！

当然，实际有时候浮亏很多，但按这个表还是很能安慰自己。
因为，炒股几年后会觉得，钱赚亏多少，都不补不上失去的时间，精力及情绪。
所以，我更看重调整自己，让股市给自己的生活正面影响更多一些！

量产型渣古

好象外国哪个基金经理说，价值需要趋势确认。
另外金融帝国讲过一个A+X=B的公式。
A是已知的基本面因素，X是未知因素，B是价格。

作为后知后觉的小型价值投资者，如果你看中的基本面良好（A）的企业的股票价格（B）却在不断下跌，千万不要急于买入，因为一定有一个你不知道的因素（X）在使价格下跌。翻看A股历史，我们可以看到很多所谓绩优股在基本面走坏前或者爆出基本面造假的消息前股价就已经走坏了。

而作为一个后知后觉的趋势投机者，如果你看中的股票，价格（B）在不断攀升，而其基本面（A）却相当糟糕，甚至还不时出坏消息，千万不要害怕，因为一定有一个你不知道的因素（X）在使价格上涨。这样的事情A股历史上多了，最近的09年就是这么一回事，A股在实体经济出问题时已经探底回升，在实体经济好转时却见顶了。因此千万记得，当那个X明朗的时候趋势就快要结束了。

[ 本帖最后由 量产型渣古 于 2011-1-26 16:34 编辑 ]

奔腾

价值投资者需要一个正常的环境，如果环境不正常，价值投资只是一个口号和幌子。
趋势投资者可以在任何环境上生存，尽管他们往往买不到低点，也卖不到高点。

自由行走的花

我是菜鸟，慢慢学习

lzhaolei87

讲的不错，来学习

烟锁红楼

很不错
学习了！

SY333

顶。。。#*)*#

女人如水

如何把价值投资和趋势有利的结合起来，那即是如何去发现价值低估公司股票的底部启动点，又如何去发现价值泡沫后的顶部回落点。-----------顶

lbz789

道理上是很简单的事，还是那个大家都知道的“基本面选股，技术面选时”，这思路无可辩驳，争议的只是是否具有可操作性，又如何操作的问题。说来说去无非如此。
基本面选股来提高安全性，技术面选时来提高效率。这个道理对于两者都是借鉴。
也就是说，如果可行，做基本面的价值投资者何不用技术面选时来提高效率呢？做技术面的趋势投资者何不用基本面选股提高安全性呢？何乐而不为呢？为什么要抱着狭隘的门户之见互相攻讦呢？

cineicinei

顶山人。。。。。。

liuym1228@

讲得好
讲得好