简单技术与心里素质的提升。。。。。20100817

zhangwei5009

原来没有发现这个帖子。今天上午看见了，一气把所有内容看完了，感觉对自己帮助很大。
本人也喜欢用维克多的趋势线，但在使用中遇见了一个瓶颈，一直没有能解决。还望肉干儿、joymaomao两位仁兄不吝赐教。
维克多的《专业投机原理》一书中，在“如何认定趋势的变动：简单的1－2-3准则”中是这样描述的：
　　1．趋势线被突破。价格穿越绘制的趋势线。
2．上升趋势不再创新高，或下降趋势不再创新低。例如，在上升趋势的回档走势之后，价格虽然回升，但未能突破先前高点或仅稍做突破又回档。类似情况也会发生在下降趋势中。这通常称为”试探”（test）；高点或低点。这种情况通常——但不是必然——一发生在趋势变动的过程中。若非如此，则价格走势几乎总是受到重大消息的影响，而向上或向下跳空，并造成异于“常态’的激烈价格走势。

3.在下降趋势中，价格向上穿越先前的短期反弹高点;或在上升趋势中，价格向下穿越先前的短期回档低点。


按我的理解，上证指数扭转趋势的趋势线画法应该是下图：

但是国内不少的书如《趋势交易方法》和不少的高手确是这样理解的。
股价突破趋势线后，必须过下降趋势中的最后一个反弹高点才算是趋势真正扭转。如下图：

我想知道的是：两位仁兄对这个突破先前高点是怎么理解的？
这个问题看似小，但涉及到正确的进场点位的问题，两个不同的进场点，相差几百点。呵呵。

[ 本帖最后由 zhangwei5009 于 2010-8-9 18:34 编辑 ]

肉干儿

最近很忙，而且最不幸的事儿就是以后每天尽管气的很早，但是只能看盘一小时，等过了十月底调完时差之后可以看俩小时，但是必须得5点半起床。。。也不知道是好事还是坏事。。


周末抽时间选了选股。。做期货最好的事情就是不用选股，要比股票省事很多。。。选股对我来说太麻烦了，，境界还没到达一个层次。。其实酿酒医药和农业为什么走这么好现在都是可以找出来原因，但是事前分析的话，你也很难说的出这些原因究竟能不能促使走出“这么好”的行情来。。有些人依靠观察资金进出，可我是不敢盲目根据资金进出来选股，主要是我对统计的渠道和口径表示一份怀疑。。

对于板块的强势，现在的延续性很强，当然对于指数并没有什么说服作用，因为他们不是决定大盘的中坚力量。。但是现在有能力的人应该还是很容易赚钱，我这样的只能努力小分一杯羹了。。板块里强势个股强者恒强，13左右就打算建仓金种子，一直没什么特好的机会，因为我不太擅长连续上涨的追涨，只能眼睁睁的看着一骑绝尘。。。强势永远有强势的理由，不用分析是为什么，强势的话跟上就是了。

对于一些高手选的股票，我目前只是参考下，看看对于自己的交易方法还是不是备选目标。最重要的有两个问题：第一，你和高手的交易方法是不是一样；第二，高手只告诉你他们买了什么，最重要的为什么买没有告诉你，即使他们告诉你了，你掌握的也十有八九不是完全的信息，论坛里的每一个人说话都会或多或少的保留，这是很明白的事儿。。所有对于别人推荐的股票，自己还是要慎重，如果介入，最起码自己要多多思考一下，自己提出假设，然后让价格去验证。


持股情况，600383 加大了赌资， 6.90买了2000，现在一共4000。。。不过看样子明天也不会什么表现了，当然希望业绩好点，多吸引点买盘，各大强势博弈者用个更好的价钱跑路，我也就跟风出掉。。

600616 14.00加了1000，周末特别的研究了下加仓问题。。（但是我这次严格说不能算加仓，把第一批建完而已），有座中线股的打算，如果日后有不错的涨幅，对于加仓点的把握将是非常重要的。。

600550是周末选出来的，试探性的建了2000，三两个交易日之内25元应该会有比较大的压力，如果能够突破，继续加仓。。

002183 今天试攻前期高点，结果被日，观察几天，如果墨迹不上去，就出掉了。。

[ 本帖最后由 肉干儿 于 2010-8-9 18:51 编辑 ]

肉干儿

原帖由 zhangwei5009 于 2010-8-9 18:26 发表
原来没有发现这个帖子。今天上午看见了，一气把所有内容看完了，感觉对自己帮助很大。
本人也喜欢用维克多的趋势线，但在使用中遇见了一个瓶颈，一直没有能解决。还望肉干儿、joymaomao两位仁兄不吝赐教。
维 ...

我对这个问题是这么看的：

维克多在书中并没有对这个前期高点做一个严格的界定，原版书里维克多用的词很简单，就是Preivous High。。至于这个前期高点，就像你锁考虑的一样，是颇趋势线之前的高点还是之后的高点，他并没解释。。我个人认为这一点并不重要，我自己理解的最关键的原因在于，即使破趋势线之后形成了一个小高点（就好比你上证里2501那个点），他之所以形成了高点，是因为对他前边那个高点测试失败了（这里不会有疑问的，作为破趋势线后第一个高点，他的前期高点一定是破趋势线之前的），而测试失败之后所要做的第一件事情就去测试前期低点（2319），如果不破新低，其实已经说明123里的第二条符合条件的，而下面再要测试的就是前期高点，我认为第一个应该是2501，毕竟这个高点是比较明显的，在它之后经过了3，4个交易日的回调。。。但是从时间级别的强来说，如果破趋势线的第一个高点形成的时间比较长，我认为突破之后的说服力会很大，如果只是三两个交易日形成的高点，你也可以在仓位上谨慎一些。。所有的想法最终是要转化成你的实际行动的，这个问题确实有一定的主观成分在里边，我觉得你可以把这两个点来进行分仓操作（如果出现这个问题的话），因为这两个点（如果有的话）我认为都比较重要，当然时间级别越大重要性也就越高，但是代价就是减仓成本会提高。。

另外我想多说的就是，维克多对于123法则并没有（过多）强调这三点之间的逻辑顺序问题，也就是说不必先1再2，或者先1再3，或者先1再2再3，或者先2后3我们说才算趋势很可能发生反转，先2后1我的理解也是可以。。。中文版里的123是确定趋势可能发生反转是不需要时间顺序的。。因为这个问题我觉得是很值得思考的，参考600383，其实是先不破的低点，然后再上坡趋势线。如果考虑到这一点，会让你多抓住一些（反弹）行情，只不过对于新形成的趋势，把趋势线画出来之后要更为严格止损。

综合来说，虽然123是用来判断趋势的改变的，但是在操作层面可以延展的东西很多。。其实所有的根源都在于维克多对于趋势的定义（123是趋势改变的定义或者说判断）。。很简单但是可以借鉴的地方非常的多。。。

不知道有些地方表达没表达清楚，希望你能明白我的观点。。

东升1220

#*)*#

zhangwei5009

　　感谢老弟的回复。与你一样的感觉，维克多的趋势线的画法仅仅从这本书上看，总的来讲是比较粗糙的。尤其是短期、中期、长期没有一个明确的界定；有些说法比如就是我提到的所谓前期高点等也很不明确，用起来有时总不是十要顺手。
　　感觉语言描述很不容易说清楚自己的想法：我个人觉得维克多的一二三原则应该还是有先后顺序的。一在前二在中三在后。老兄你所说的金地集团的例子我画了一张图，不知能否清楚表达我的意思。趋势有中长短之分，其实你说的“其实是先不破的低点，然后再上坡趋势线”，是从长期的角度看的，但如果从中期趋势来看，还是破趋势线在先。按维克多的说法，破趋势线后只是说明趋势可能改变，但不是一定改变。那么从中期趋势看，没有破５.５６之前，我们认为趋势没有恢复到下降趋势，所以还有两种趋势的可能：走上升通道和横盘。所以我感觉这股如果最近两天不能冲上箱体的上沿而下破长期趋势线的话，从中期走势来看，有可能在我画的两条虚线中走（横盘）。毕竟一个股要长期走好，首先应该是短期走好，再是中期走好，最后才是长期走好。
　　不一定对，请多加指教。


[ 本帖最后由 zhangwei5009 于 2010-8-9 22:01 编辑 ]

肉干儿

原帖由 zhangwei5009 于 2010-8-9 21:48 发表
　　感谢老弟的回复。与你一样的感觉，维克多的趋势线的画法仅仅从这本书上看，总的来讲是比较粗糙的。尤其是短期、中期、长期没有一个明确的界定；有些说法比如就是我提到的所谓前期高点等也很不明确，用起来有 ...

有关趋势的界定，你说的很对。。我前面有一楼专门研究风报比的时候，需要对历史类似情况作统计，就认为的对趋势的级别进行了定义。。道氏理论对趋势有一个定义，中期趋势是数周到数个月，长期趋势是数个月到数年，其实很笼统，而维克多沿用的就是道氏理论的判断标准。我个人认为其实中期趋势和长期趋势的严格界定并不是非常的重要，如果你看了我前面那里的阐述，你应该能明白我的意思。如果非要让我界定的话，比如交易的时候做中线趋势，我可能会把至少40-50交易日形成的趋势归结为中期趋势。。

另外你说的也很对，趋势改变不代表上升变下降下降变上升，横盘也是趋势。所以我一直也在对于目前的走势是否会形成横盘表示关注。。

我现在自己觉得123对于个股来说更为重要一些，大盘要稍微弱一些。。也许并不是弱，主要是没有任何可交易参考意义（期指除外）。。

zhangwei5009

感谢你的回复。希望今后能更多地得到你的指教。关于大盘与个股的关系有机会还要向你请教。
我一般是以大盘做个股，大盘不好时个股虽然很精彩，但我不一定能很好把握。

[ 本帖最后由 zhangwei5009 于 2010-8-9 22:15 编辑 ]

joymaomao

确实维克多在书中并没有对这个前期高点做一个严格的界定,我是这样理解的.

1) 图一中2点处的突破,是一个短线趋势的扭转,而图二中3点处的突破,是一个中线趋势的扭转.

2) 对于图一中2点处还是图二中3点处做多,其实只是一个风险和仓位控制的问题.因为大的趋势还是处于下降中,图中的黄色线只不过是3181以来的中期下降趋势线.

3) 个人比较倾向于图一操作,图一中2点处和图一中X点处(等同于图二中3点处)可以看作组成中期上升通道下轨的两个低点,都是买入点.本人是很看重分仓买入法的.投入资金分成三份
--> 图一中3点处突破前根小阳最高点时买入1/3.                                                (2B+突破反转线最高点买入法)
--> 图一中2点处平台突破时加仓买入1/3.                                                          (短期1-2-3准则)
--> 图一中X点处(等同于图二中3点处平台)买入1/3,突破或反抽是都是买入点.    (中期1-2-3准则)

买入后注意新形成的中期上升趋势线,什么时候破了,又开始了新的一个操作轮回.

理论上说说是很容易的,实际操作需要长时间的练习,形成条件反射似的反应.#loveliness#

肉干儿

另外我补充一下，其实任何成功交易者的方法都是一种参考和借鉴，重要的是由此延伸出自己的方法。。对于技术分析而言，可以对一些细枝末节视而不见，或者提出自己看法，只要经过测试能带给你持续绩效的就是具有可以操作性的。。

zhangwei5009

原帖由 joymaomao 于 2010-8-9 22:14 发表
确实维克多在书中并没有对这个前期高点做一个严格的界定,我是这样理解的.

1) 图一中2点处的突破,是一个短线趋势的扭转,而图二中3点处的突破,是一个中线趋势的扭转.

2) 对于图一中2点处还是图二中3点处做多 ...

感谢你的指教，很赞同你的意见。
目前我还不敢把图二中的３这一点看成是一个中期的低点，因为无论是调整的幅度还是调整的力度似乎都不够。我个人觉得大盘也许还能到１２０日线，但无论如何还会有一个大级别的洗盘动作。这个动作的目的是进一步理顺均线的关系，为进一步上涨蓄势。

zhangwei5009

原帖由 肉干儿 于 2010-8-9 22:17 发表
另外我补充一下，其实任何成功交易者的方法都是一种参考和借鉴，重要的是由此延伸出自己的方法。。对于技术分析而言，可以对一些细枝末节视而不见，或者提出自己看法，只要经过测试能带给你持续绩效的就是具有可 ...

对对对。所言极是，有时想从理论上理得更顺些，也许对自己更有好处。呵呵。

joymaomao

预想图很不错!#loveliness#

可能没表达清楚图二中的３这一点和前一个低点的连线可以看成中期趋势中的一个短期加速.可以加仓也可以选择等待,但有了前面2/3低成本的筹码已经无忧了.最后的1/3可以在下破短期趋势线时卖出.

zhangwei5009

原帖由 joymaomao 于 2010-8-9 22:45 发表
预想图很不错!#loveliness#

可能没表达清楚图二中的３这一点和前一个低点的连线可以看成中期趋势中的一个短期加速.可以加仓也可以选择等待,但有了前面2/3低成本的筹码已经无忧了.最后的1/3可以在下破短期趋 ...

我的短线仓位也是这么打算的。
如果破了短期趋势线，极有可能做一个小型M头，向下到中期趋势线２５００点左右（３０日线附近）找支撑。这是６０分种K线图。

[ 本帖最后由 zhangwei5009 于 2010-8-9 23:13 编辑 ]

肉干儿

原帖由 zhangwei5009 于 2010-8-9 23:10 发表

我的短线仓位也是这么打算的。
如果破了短期趋势线，极有可能做一个小型M头，向下到中期趋势线２５００点左右（３０日线附近）找支撑。这是６０分种K线图。1850930

友情提示下，不知道你短期趋势线参照什么标准画的，如果是按维克多的画法话有些问题。。你连接的是新高之后的一个低点，而不是之前的一个低点。。

我不认为影响有多大，我只是提醒你一下。。

肉干儿

当然了，如果明天但凡来个新高，你这么画就肯定是一点问题也没有的了。。

趋势线画法很多，遵从那种画法不重要，但是要做到自己参照标准的唯一性。。。（我主要怕以后自己给自己找“再等等吧”的借口）

zhangwei5009

不好意思，没有作好说明，我是按指数还能到１２０日线的想法画的（包括１７０楼的图也是按这种到２７５０点左右后回调的想法画的）。感谢提醒和指教。

[ 本帖最后由 zhangwei5009 于 2010-8-9 23:24 编辑 ]

zhangwei5009

从肉师兄的帖子找到了joymaomao兄的帖子，刚去串了门，留了几句话，也留在这里哈。

从今天起，无特殊情况，每天必来，来就留迹。呵呵。
感想一：覆巢之下无完卵，大盘一走熊，个股稀里哗啦。
感想二、仓位控制很重要，非常重要，相当的重要。一直三分之二仓，昨天怎么鬼使神差就加成了半仓？
感想三、中线持股怎么就这么难？

肉师兄：请你解惑。

肉干儿

早上边洗澡边开开电脑，离午盘开始还20分钟，一看这形势，赶紧先把002183扔了，亏了3个点。。

出门前又捎带手看了眼600550，看着相当的强势，就追高了，然后软件还程序错误，重新起来就又挂了次，结果回来一看成交了两次。。。追高确实该煽耳帖子，但是是福是祸明天就知晓了。。

600550 4000，目前-1.8%.
002383 1200. 目前-1.5%.
600616 4000 目前-4%.

金枫的问题比较大一些，虽然中线继续看好，但是短线调整过大的可能性也不是没有，破了止损咬牙也得出。。

最近操作不太好，现在想想主要是仓位偏低踏空感使然，再加上一直没有踏准爆炒板块的节奏，心理层面出现一些问题，多少有点儿眼红。。。对于指数短线来看我到不认为就一定会下去，但是对于现在这种心理状态，有反弹的话继续降低仓位。。

对于自己追突破票的操作方式，严格说并没有大问题。但是追的时机确实把握的太不好，大盘累计涨幅不大的时候不下手，大盘都已经扶摇直上了反而开始胆子大起来。。

眼下看一步走一步，心里需要好好的静一静。。

肉干儿

原帖由 zhangwei5009 于 2010-8-10 15:56 发表
从肉师兄的帖子找到了joymaomao兄的帖子，刚去串了门，留了几句话，也留在这里哈。

从今天起，无特殊情况，每天必来，来就留迹。呵呵。
感想一：覆巢之下无完卵，大盘一走熊，个股稀里哗啦。
感想二、仓位 ...

我修炼的程度还远远不到家，解惑估计是谈不上了。。

对于今日大跌，不是我事后找原因（其实本身也该跌跌了），但是有银行的朋友看到了红头文件，上周传闻准备金，而今天已经开始动用银信了。。事实上是一个回收流动性的举动。。虽然在市场上的作用并不一定明显，但是如果今天下跌是因为这个原因的话，那么心里层面的杀伤力肯定是巨大的。。。

当然，市场总会矫枉过正，看看未来两三个交易日的情况也就应该能知道咯大概齐了。。其实市场是长是跌并不重要，重要的是你怎么做。我今天确实买票了，但是是通过挂单买的，最后平均的成交价格和一个重要支撑的止损价格差了2%。。我想之前很多仓位低的人一直再等大跌大跌，真正跌了他们也不敢买，就跟我今天一样。如果550当时在跌，我肯定就不买了，跌了总希望继续跌。。相反长了我就能咬咬牙去追涨，人性弱点使然啊。。


仓位的事也是这个意思，我看我自己的记录也是，这波反弹的初始阶段，仓位一直三分之一到二分之一，今天三分之二了。操作的时候多半情况还是按照系统来了，因为本身系统主要针对就是中级趋势，但是你不能指望市场是为你的系统量身而定的，这次出局了，下次又出局了，但是只要赶上一次中级趋势，就会有很大的利润。出现一次失败，你可以去再检验一下，但是只要你坚信系统没有问题，还是要坚定信念。。这话同时说给我自己听。。。。

[ 本帖最后由 肉干儿 于 2010-8-10 21:40 编辑 ]

zhangwei5009

感谢你的回复。
感觉目前风险还在释放中。我的仓位必须好好控制。
与你一样，其实已经想到最迟在临近１２０日线时应该有一波大的调整，但没有想到大盘说下就下。检讨我自己的错误：前天买一短线股，感觉应该有走强的欲望。结果仓位就重了，而买的股今天大跌4%，坏了心态。不管怎么说，市场还没有完全走好之前，高位加仓是一件非常危险的事，更何况我并不擅长短线操作。
教训，教训。