我吹，我吹，我吹吹

sun884588

原本是不打算再发言，因为没人理解。好了。来论坛一段时间，也受过友人的指导。这样此贴之后成为解疑之用。我将尽力解答问题。只谈理念。不要让我编公式。至于是否回答正确，尽量负责吧，尽量正确，回报社会。#*29*# #*29*#

sun884588

当我没开贴了。想冒充一次老师都没人提问。。。。。。#*29*# #*29*# #*29*#

大师是需要包装的，哎，包装不够。刚才再看一遍原帖，那真是写的认真。想来好笑。原来希望可以帮到大家。哈哈。

瑞趣

这里的朋友比较理性/比较羞怯
开实盘也许提问会多些#*19*#

zhangwei5009

从另一个帖子追到这里来了。看了两遍楼主的发言，感觉楼主的交易方法比较适合在牛市中中长线持有，但有几个问题想请教一下，望楼主赐教：
一、趋势跟随问题。楼主用的什么方法判断趋势的变化？从你的帖子看，可能是用的２０日线上穿６０日线作为趋势走好的标志，相反，２０日线下穿６０日线是趋势走坏的标志。但也可能是从大盘成交量来判断的，“利用成交量确定趋势（多，空），多头市场拿住不放”，或者是这二者的结合。楼主兄能否再明确一下？
二、下面两句话没有完全读懂，能否再说明白些？
“均线。长均线穿越比较有效，对趋势的定义更科学，更适合中国的现状。20,60（做多，反之看空）。我看行。
突破。比均线更科学。55，20（做多，看空）。”
三、“随便做个量均线（参数自定义，看着顺眼就好了，参数稍微大点，原因是量的变化大”，是用一根或是两根，如是两根，根据短期均量线上穿长期均量线来判断？还是只有一根，用这根线拐头向上来判断？

sun884588

1和2：长均线的穿越是基于大家熟系的一种概念。告知的理由是，希望大家在牛市里操作。而20-60的原因实际并不重要。只是以前记得测试的时候，在A股指数市场的表现比较好。由于中国是新新市场，很可能在将来产生更大的牛市，或者讲，容易产生疯狂市。而均线组的穿越，特别是长均线的穿越，比较容易过滤小的杂波。均线本身就是利用大的获利弥补小的亏损，试图拿小均线组试图更好的跟随趋势的想法是不科学的。所以推荐长均线组。

上述论调依旧是基于大盘。穿越也是说的大盘。

3：量的作用我的理解是价格上涨推动主要原因，但不绝对，也就是说，大多数情况上涨需要量。但量的变化比较大，并且与当日的价格变化没有确定变化联系。所以每天谈论量能的一堆分析师，我觉得好笑。随便做的意思是比方135的量均线。比方120的量均线。没有最好，只是自己喜好即可。我自己用一根。即简单的判定量是否可以站上某个基础值。或者理解站上基础值则市场可能走好。意思是：大多数的价格上涨伴随着量的堆升。所以只要成家量能维持一定高度则基本可以命题价格不跌，强势市场内。

上述论调依旧是基于大盘。站上也是说的大盘。

提出这两个基础论调就是让更多的人知道何时没必要做股票。#*29*#

肉干儿

其一，其实以前也做过类似的统计。我也不会写指标，就是自己设定一个范围，然后把所有均线组成(金叉买死叉卖)全部统计出来，我当时记得上证好像是10几和90多，600383我统计的是9和56好像。。。为什么你一定只认定指数，而不在个股上做做文章呢？方法是完全一样的，而在趋势出来的时候，很容易抓到一只股票超过指数的幅度。。

另外，我的理解是，比如说按照一个简单的趋势系统进行操作，就好比说20，60均线吧，即使发出上穿信号，但是如果（你认为）成交量的变化不足以支撑上涨（比如没有隔三差五的达到你设定的一个均线值），你也不会操作。我能通过这一点来解释你为什么只关注指数么？往往是因为成交在个股中的作用不如指数明显？

[ 本帖最后由 肉干儿 于 2010-8-13 01:00 编辑 ]

sun884588

原帖由 肉干儿 于 2010-8-13 00:22 发表
其一，其实以前也做过类似的统计。我也不会写指标，就是自己设定一个范围，然后把所有均线组成(金叉买死叉卖)全部统计出来，我当时记得上证好像是10几和90多，600383我统计的是9和56好像。。。为什么你一定只认 ...

上述提到的长均线组穿越，和量能穿越并不矛盾。作为市场走强的判定。可以结合 着看，也可以独立的看。最重要的不在于参数的设定。而在于鉴别市场走强，一旦趋势形成，进入趋势。然后一直坚持到趋势逝去再离场。

即使最好的趋势内也会有回撤，长均线组的迟钝有时也是有用的。

sun884588

原帖由 肉干儿 于 2010-8-13 00:22 发表
其一，其实以前也做过类似的统计。我也不会写指标，就是自己设定一个范围，然后把所有均线组成(金叉买死叉卖)全部统计出来，我当时记得上证好像是10几和90多，600383我统计的是9和56好像。。。为什么你一定只认 ...

个股没有研究心得。基本白痴。大盘想的多些，所以不希望误人。

当趋势形成，操作个股跑赢指数。保留。我不觉得很容易就可以跑赢，相反认为挺难跑赢。所以我只交易ETF品种，较喜欢的是深圳的品种。

指数操纵的可能远小于个股。相对稳定。

介绍的方法即，看大盘，然后确定安全区域，至于如何操作个股，个人的悟性问题了。

在大盘的安全区域操作风险系数小。反弹同理。大盘上，则个股大多上。

zhangwei5009

原帖由 sun884588 于 2010-8-12 23:11 发表
1和2：长均线的穿越是基于大家熟系的一种概念。告知的理由是，希望大家在牛市里操作。而20-60的原因实际并不重要。只是以前记得测试的时候，在A股指数市场的表现比较好。由于中国是新新市场，很可能在将来产生更 ...

　　本以为你不会回复的，因为前晚昨天我等了一天没有音讯。看来是以小人之心度君子之腹了。
　　其实前几年我一直用均线交易系统，应该说效果不错，真正的牛市效果不错。但一个最大的问题是震荡市中出现了严重问题，指标的钝化导致高买低卖，熊市中一般２００到３００点的反弹基本错过。因此一直想进行进一步的优化。
　　我赞同你的看法，量能是大盘走好的必要条件。股价的上涨必需要有资金的碓砌。个股成交量可以做假，做假大盘就不容易了。大盘成交量是一个相对真实的指标。但不能孤立地用，量均线的周期也不能太大，否则，等进场信号出来时，已经可能是顶部了。这个问题我也没有完全想好。我现在用定量的办法：上证指数如果能连续一周成交量在１０００亿以上，如果短期均线走好，适当参与。
　　其实我到觉得你的方法与肉干儿兄的方法实质是一样，差别在肉兄过分注重短期趋势(趋势还没有完全走好时，这也无可厚非），而你只把握中期以上趋势。这个问题我觉得可以通过仓位控制加以解决。
　　如：短期均线走好，但６０日均线没有走平且股价不在６０日线上，一律以熊市反弹对待，只能轻仓。６０日线走平且股价站上６０日线，中期趋势走好，可提高仓位。１２０日线我看成是牛熊转折线，走平且股价站上去，重仓。那么用趋势线呢？首先大盘必须突破中长期下降趋势线的压制。突破了，就说明趋势有可能发生改变，做好入场准备甚至激进的可以轻仓参与了。突破后一个月左右的Ｋ线应该能画出一短期趋势线，不破就持有，破了就走人（因为这是短期趋势，以反弹对待，止损尽量以保本金为主）。而中期趋势呢，必须等一次大幅度的回调，以最近的大盘为例，这个回调如果不破２３１９就向上，这就是一个重要低点（我不把７月１６号的低点看成是重要低点，因为时间级别不够），再与２３１９连线，这就是加仓点（我更喜欢回调时买入。止损相对慎重一些，尽量不被洗盘洗掉）。如果有一天破了这根趋势线就走人。同样的方法可确定长期趋势，全仓介入。
　　老兄如果不嫌弃，能否就我的均线交易系统提出些意见。如果同意，我可以奉上请你指教。

[ 本帖最后由 zhangwei5009 于 2010-8-13 10:05 编辑 ]

COOL915

ETF确实比较贴近指数

不像很多个股其实和指数不同步

不同步是因为市场玩的就那么些钱吧？只能用板块轮动来表现。
研究板块起伏的顺序也很有意思，LZ这方面有什么心得吗#*22*#

sun884588

短信一般不看，因为给我发信的不多。主要都是评分贴的回复。所以遗漏。

我介绍的只是些原理性的东西，具体操作自己领悟。

具体哪根线，以及对待市场的评定标准，每个人的想法有差异。只要自己觉得理想，使用方便就好。我没有建议。至于仓位控制有专门的读本，自己设计就是。

具体到某某点，我更没有心得。没有研究过的东西，怎么给你建议？

熊市中一般２００到３００点的反弹基本错过？？？

熊市最好的操作（熊市就是---你以价格约定则60天一下，或者短均线在长均线之下，或者量能不足以制定规格）于是正确的----就是等暴跌。暴跌了抢一把，输赢都走。熊市考虑做波段没意义。大多反弹都夭折，弊大于利。学会放弃。。。。。。

避免震荡的办法就是，将牛这一概念提高（比方：起码站上60天，起码突破55天高，起码一周1000亿以上等等）

均线不适应震荡，也不要指望均线在熊市为自己挣钱。所以，不作为很多时间是最好的作为。不要试图每天在市场中挣钱。学会放弃200-300点。这种200-300点的获利，长久的操作，最终还给市场。但暴跌这种概念，反而可信。前提是暴跌。好好研究暴跌，会有收获。

跌了要敢买，小涨要放弃，大涨要跟随。

sun884588

原帖由 COOL915 于 2010-8-13 11:15 发表
ETF确实比较贴近指数

不像很多个股其实和指数不同步

不同步是因为市场玩的就那么些钱吧？只能用板块轮动来表现。
研究板块起伏的顺序也很有意思，LZ这方面有什么心得吗#*22*#

遗憾的是没有心得。但我朋友试图画股市行进路线图。我大概的听过。但只是粗线条。不过还是有趣的尝试。但具体到板块哪个明天可能涨，我不知道。

zhangwei5009

原帖由 sun884588 于 2010-8-13 11:23 发表
短信一般不看，因为给我发信的不多。主要都是评分贴的回复。所以遗漏。

我介绍的只是些原理性的东西，具体操作自己领悟。

具体哪根线，以及对待市场的评定标准，每个人的想法有差异。只要自己觉得理想，使 ...

呵呵，我先好好消化。

肉干儿

原帖由 sun884588 于 2010-8-13 09:18 发表


个股没有研究心得。基本白痴。大盘想的多些，所以不希望误人。

当趋势形成，操作个股跑赢指数。保留。我不觉得很容易就可以跑赢，相反认为挺难跑赢。所以我只交易ETF品种，较喜欢的是深圳的品种。

指 ...

我觉得你可以对个股试验一下，我意思是拿小仓位真金白银的试验。。

很多人说他们自己跑不赢指数的关键原因是，他们拿自己在个股上的实际盈亏去和指数的实际涨幅去比。。自己的个股是真正自己操作的，执行力是个很大的问题，而指数的涨跌就是摆在那的，没有任何交易因素。换句话说，你用可能受到外界因素影响的A和不受任何影响的B去比，并不能一定说明方法的问题，很多事操作层面。。

当然这个可能不是你的问题，你认为是相同的理论在指数和个股上去比，理论比理论，你认为个个股很难跑赢指数。你自己会写指标，如果有可能，你可以抽样的看看。对于均线买卖法，就好比说金叉死叉，其实我认为不用测试，在趋势形成的时候很容易看出熟优熟劣。因为趋势跟随的关键是需要波动，如果你定义的时间级别的波动越大，那么最终的绩效就很可能更好。

肉干儿

原帖由 sun884588 于 2010-8-13 11:23 发表
短信一般不看，因为给我发信的不多。主要都是评分贴的回复。所以遗漏。

我介绍的只是些原理性的东西，具体操作自己领悟。

具体哪根线，以及对待市场的评定标准，每个人的想法有差异。只要自己觉得理想，使 ...

看了你前边对暴跌的研究。但是你也是先要把大环境自己进行界定的吧。比如你会用自己的方式先定义一下熊市。

另外就是，你是通过写指标来研究还是手动挨个去找。。。我发现我每次都只能去靠手头找。。

sun884588

原帖由 肉干儿 于 2010-8-14 00:23 发表



我觉得你可以对个股试验一下，我意思是拿小仓位真金白银的试验。。

很多人说他们自己跑不赢指数的关键原因是，他们拿自己在个股上的实际盈亏去和指数的实际涨幅去比。。自己的个股是真正自己操作的，执 ...

交易指数型品种的原因：
1。个股的思考和指数的思考本身区别还是大的。但我认为指数比较适合自己的个性，相对稳定。
2。分仓操作个股，当样本很大的前提下本身就雷同操作指数型EFT。所以与其千挑万选，不如索性简单的操作ETF，求个平均就好。
3。实际ETF优点还很多。无论反弹，或波段绩效均属于中等偏上的股票。这个我基本证明过。起码一半以上人跑不赢指数。长期的说，我会考虑构造股票篮，试图超越指数，但现在不。
4。etf的具体优点：无庄，流动性好，T+0，适合大资金，事件性套利机会。

sun884588

原帖由 肉干儿 于 2010-8-14 00:38 发表


看了你前边对暴跌的研究。但是你也是先要把大环境自己进行界定的吧。比如你会用自己的方式先定义一下熊市。

另外就是，你是通过写指标来研究还是手动挨个去找。。。我发现我每次都只能去靠手头找。。

为了说明暴跌有效，所以贴了几年的测评结果。长均线组穿越，价格突破，量能聚集。这些都是牛市鉴定标准。而牛市唯一要做的是持有。也就是趋势形成后简单持有。在牛市中的绩效好坏在于手上的个股表现。这个上面我认为基本面可能重要过技术面。也就是如果行情可以走一段时间则由基本面去看待股票可能效果不错。我的理解是基本面选股，技术面选时，选点。当然这些只是理论上。我也没有具体做过。反之无趋势时，那么理所当然应该不在场内才对。于是在下跌和盘整时，我觉得要操作那便是价格极端被扭曲的时间，所以观察了暴跌。实际暴跌在牛熊市的表现差异不大，牛市稍好些，牛市应该简单持有于是乎，也就没有用武之地而已。牛市中还有一个辅助的方法：倒差价。简单持有的同时，在严重看跌的交易日，或时间节点，抛售存货，待止跌捡回。前提是倒成功要捡回，倒错了也要捡回来，否则问题严重，牛市中没有可头寸是痛苦的。我称其为严重看空日。而熊市中该想法完全错误。熊市中没有头寸是最好的倒差价。避跌只能避开部分下跌，而空仓是最好的躲避。

大多数情况下是先观察，有时连续观察到某种现象的表现似乎不完全随机，于是可能写一两句公式语言，然后在历史中搜寻一下，看看是否有效。凭空些指标？没有可能。如果我发现某个现象的表现在历史上还好，那么基本会逐个盘查。眼前的几个胜利的例子不足以确定该事件是否真实有效。查看历史，我比较关注的是：最糟的情况会怎样。


基于所有的历史测评的结论，我的态度是------最好的结果可能还没发生，最糟的你同样没有见过。所以没有必要将历史的良好表现作为完全可信赖的基础。永远不要因为一件历史上没有发生的事情发生了而感到奇怪。

早期的所有统计工作都依赖EXCEL表格，所以是否熟系公式函数和观察本身相比，后者似乎更重要些。但稍懂些公式函数可以简化很多统计工作，方便在历史上去找到更多的样本，看到不足，开阔视野。但统计本身是件有趣的事，从中可以很好的思考。

sun884588

之所以说在中国趋势类的指标可能在今后一段时间可能有效的大前提是，新兴市场的波动大。如果你有时间观察美国指数，欧洲指数。那么趋势类的指标就不一定超越震荡型的指标。所以趋势类的想法要获得大的收益在于趋势形成后市场往趋势方向波动的范围，所以你的理解完全正确。所以简单的理解趋势类的想法优于震荡类的想法是不科学的。好在国内的经济还是在高速发展的所以只要市场不成熟，趋势类的想法绩效可能仍高于震荡类的想法。

ny168

用成交量确定趋势（多，空），多头市场拿住不放。空头市场，只在市场极端情况下，抢反弹，获利就走，亏钱也走。

肉干儿

原帖由 sun884588 于 2010-8-14 02:50 发表



为了说明暴跌有效，所以贴了几年的测评结果。长均线组穿越，价格突破，量能聚集。这些都是牛市鉴定标准。而牛市唯一要做的是持有。也就是趋势形成后简单持有。在牛市中的绩效好坏在于手上的个股表现。这个 ...

我很同意你的观点。尤其是看到你的倒数第三段。我一直在让自己避免自己钻入技术分析的牛角尖，比如有A一定有B。我目前一直认为作为技术分析中不可或缺的一部分的统计分析能够给交易者提供一个对历史事件的全面认识，这个认识可以既可是是针对指标的，也可以是针对系统的，并且我认为他们是以概率的形式存在。当然你说的另外一个问题也很重要，随时看清楚最糟糕的情况会是怎么样，如果出现了怎么办。当然历史事件给出的也只是一个参考而已，更极端的情况出现的概率要远比样本提供的参考性概率要高，这一点是特别需要注意的。就好比说87年的股灾，如果按照历史中的股价波动的话作为样本进行统计分析，出现黑色星期一这样的跌幅所需要的时间要比宇宙存在的时间还要长。

另外有个人在我那里针对风报比给出了自己的解释，我觉得多少有点牵强，有些东西我是理会不了的。如果你有研究，很想听听你的意见，如果没有，也没有关系。因为其实我觉得找不到比统计分析更客观计算风报比的方法了。他的部分回复如下：

“牵涉到风报比的概率计算基础必须有确定性, 比如赌牌, 同一副牌, 如果已经翻出了黑桃A, 那么除非作弊, 否则一定不可能再在剩下的牌里再翻出一张黑桃A, 这就是确定性.  

在历史图表里做统计来确定交易风报比, 即便不是从概率角度, 就是从统计学角度这也是一个错误的统计思路, 因为你的出发点背后的逻辑不可靠, 统计思路应该建立在可靠的因果逻辑上。 没有确定性的逻辑支撑的交易系统都是有致命漏洞的， 如果明了漏洞在哪里还好些， 但也指望不了那会成为一个可靠的系统， 一流的赌博技巧和交易策略都是建立在确定性逻辑的基础上的。”