看到论坛上有人动不动就嘲笑技术派，试问，你懂技术吗？

zttzzh

做交易和概率是分不开的，无论是技术分析系统还是基本面分析系统，谁都不能保证每次开仓等达到离场条件时平仓都是盈利的，如果真存在这样的系统（无论是技术分析还是基本分析），那地球上的财富会慢慢的全部到他手上，所以，再好的系统，也是有亏钱的时候。但，概率仅仅是确定平稳盈利三个条件中的一个。
如果机械的去做止损5个点、止盈10个点的系统，我愿意承受60%的错误率，如果做止损5个点，止盈15个点的系统，我愿意承受70%的错误率（这好像比随机开仓的错误率还高），这两个系统平稳获利的期望值都是一样的，所以稳定盈利的第二个条件就是赔率问题。
在上面的这两个系统中，第一个看起来会产生频繁操作而产生更多的佣金税金费用，而变的没有第二个有效率，但第一个如果一个月能有三次操作机会（开仓、平仓算一次），而第二个只有1次操作机会，那你觉得那个系统更效率一些呢？这就是平稳盈利的第三个条件，可操作性，或者操作频率。
这三个条件在空间坐标里组成一个立体，如何让这个立体的体积变得足够大，才是技术所要干的事情。死抱着研究k线形态、预测涨跌的朋友们，拿着您那些宝贵的形态组合去一段长期下跌的市场里面寻找一下，看看能找出多少他们的兄弟来。上面仅仅是一些简单的例子，别以为赚钱就这么容易了，如果你采用第二个系统，在连续7次止损后，你放弃了，或者说在连续7次止损后已经亏蚀本金40%了，那么你依然很难赚钱，严格的执行和合理的资金管理你花时间去研究了吗？这些才是真正的技术。

s1401341

技术分析的重要性大致体现在以下五个方面：

第一，在基本分析中，虽然可能包括了对市场供求状况的评估，对股票价格与每股盈利之比的测算，以及对其它各种经济指标等各方面内容的研究，但是，并没有把市场心理方面的影响因素考虑进去。问题恰恰在于有些时候市场在极大的程度上是受市场情绪支配的。一盎司的情绪，足以抵过一磅的事实。诚如约翰．梅纳德．凯恩斯所指出，“在一个非理性的世界里，再也没有什么比采取理性化的投资策略更能招致深重灾难的了”。针对市场的各种“非理性化”（市场情绪）的因素，技术分析方法为我们提供了一种绝无仅有的衡量机制。

下面是一则趣闻，其中谈到了市场心理是如何在右市场方向的。这是从《新盖茨比如》一书中转录来的。故事发生在芝加哥期货交易所。

大豆价格剧烈上涨、伊利诺伊州的大豆主产区发生旱灾，除非灾们能够在短时间内缓解，否则将会发生严重的大豆短缺．．．．．．突然，窗户的玻璃上流过几滴水珠“看哪”有人高喊，“下雨了！”一下子，500双以上的眼（指500多位场内交易商——编者注）齐刷刷地转向那大窗户．．．．．．雨，淅淅沥沥地下了起来，越下越大，最后竟成了倾盆大雨。芝加哥的商业区笼罩在雨慕之下。

卖出、买进、买进、卖出，叫买叫卖自从交易商们的唇边炒豆似地飞出来，汇聚成轰轰然的一团嘈杂，压过了用外震耳的雷鸣。起先，大豆的价格慢慢地回落，后来，就像染上了某种热带传染病，大豆市场全线崩溃。

芝加哥确实下着瓢泼大雨。可是芝加哥并没有人种植大豆。在大豆生产区的中心地带，离芝加哥300英里之遥的南方，天空没有一丝云彩，阳光普照，干旱依旧。然而，尽管大豆地里没有下一滴雨，雨，却下在交易商们的头顶上。这些雨滴才最有发言权。对市场来说，不管发生什么样的事，除非市场对它确实有所反应，否则它就没有什么意义。市场的游戏，是交易商们凭心智和情绪来进行的。

为了把人群心理学的重要性弄个水落石出，诸位不妨思索一下，当我们用一片人称“钱”的小纸头，去换取食品或服装等物品的时候，到底是怎么一回事？这张纸片自身并无内在价值，为什么我们可以用它换来看得见摸得着的东西呢？这正是因为我们对这张纸对拥有共同的心理。因为每个人都相信这张纸一定会为他人所接受，所以，这张纸片果然就拥有了这种神奇的力量。一旦这种共同的心理被打破了，人们就不再信任货币，在这种情况下，它将一文不值。

第二，在具备明确纪律约束的交易方式中，技术分析方法是其中的重要组成部分。所有的交易人员都逃不过情绪问题，这是我们天生的禀性，而严格的纪律有助于减缓其负面的影响。从您在市场上投入资金的那一刹那起，情绪主义便立即占据了司机的宝座，而理性主义和客观性原则则退避三舍，沦为车上的乘客。要是对这一点有怀疑，那么，请您先做做纸上交易，然后，再用自己的钱实际入市操作一番。马上，您就能亲身体验到，紧张、期待和焦虑等负面因素的影响力是何等的深切，实际上它们已经扭曲了您的交易方式，也打破了您看待市场的平衡心态，而这类影响的重要程度通常与您投入的资金金额成正比。技术分析方法能够将客观性原则送回司机的座位。技术分析提供了一套市场操作的机制，通过这种机制，我们可以选定入市和出市点，确定风险／报偿之比，以及设计止损出市的水平。通过采取上述各方面的措施，我们就能够建立起一套风险管理与资金管理的有效规范。

前面曾经提到，技术分析方法能够帮助我们客观地面对市场。不幸的是，人们往往戴着一厢情愿的变色眼镜来看待市场，而看不清市场的本来面目，这是由我们人类的天性所决定的。下面这样的悲剧不是一而再、再而三地在我们身边上演吗？起先，某位交易商买进了。随后，市场便开始下跌。他会马上“壮士断臂”，止损出市吗？通常不会。虽然在市场的逻辑里从来就没有主观想象的地位，但是，这位交易商还是不遗余力地搜罗一切利好方面的基本面信息，一心将它们拼凑成一幅看涨的图画来给自己打气，巴望市场回到自己的方向上来。与此同时，市场的价格继续下滑。或许，市场正在使劲给他发来什么信号。是的，市场的确能够与我们进行交流。通过技术分析方法，我们就能够耳闻目睹这样的市场语言和神态。现在，市场正向这位交易商传递着自己的信息，但他却视而不见，听而不闻。

如果这位交易商能够退后一步，跳出自身的困局，冷静客观地研究价格变化，那么或许就能够找回准确可靠的市场感觉，设想一下，如果大家本以为一则消息对市场是利好的，但是当这则消息发布后，市场井没有上升，甚至反而下跌了，那么，这究竟说明了什么问题呢？这就说明，市场正通过这样的价格变化，十分强烈地揭示出当前的市场心理状态，并且对我们应当怎样操作提供了大量的信息。

我记得，著名的交易商杰西．利弗莫尔曾经表达了这样一个观点：只有离开研究对象一定的距离，才能更好地观察它的全貌。技术分析就是让我们退后一步来观察市场，如此才使我们对市场获得了一份不同寻常的，或许也更加贴切的观感。

第三，退一步讲，即便您并下完全相信技术分析的一套，遵循它的交易信号也依然是非常重要的。这是因为，有的时候技术信号本身已经构成推动市场运动的主要动力。既然它们是推动市场运动的一种重要因素，那么您就得对它们心存戒备。

第四，随机行走理论提出，前一天的市场价格变化，对第二天的市场行情毫无影响。但是，在这种学院式的理论中却遗漏了一项重要的市场成份——人。今天的人当然记得昨天的行情，并且他正是依据他迄今所得的切身感受来采取行动的。换句话说，一方面，人对市场的反应的确会影响价格变化；另一方面，市场价格的变化也会反过来影响人对市场的反应。如此一来，在研究市场的过程中，价格本身，就成为我们必须考虑的重要的一分子。那些对技术分析吹毛求疵的朋友，大概忘了后面这个要点。

最后还有第五点．如果我们要观察总体的供给——需求关系，那么，观察价格变化显然是最直观、最容易进行的一种方法，有些基本面的消息，普通的投资大众可能根本无缘得知，但是您可以正确地预期，它们一定已经包含在价格信息之内了。如果有人先于大家掌握了某种推动市场变化的情报，那么，他极可能抢先在市场上买进或者卖出，直到价格变比抵消了他的情报才会罢手。如此一来，在有些情况下，这类消息可能早在当初事件发生的时候就被市场消化吸收掉了。一言以蔽之，当前的市场价格应当充分反应了当前发生的一切市场信息，不论这些信息是普通大众已经知晓的，还是仅仅掌握在极少数人手中的。

ubirex

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大龙山

既然不能分清对方玩的是什么，为什么先不互相了解再做评论呢？！！！

s1401341

随机漫步理论
　　随机漫步理论(Random Walk)认为，证券价格的波动是随机的，像一个在广场上行走的人一样，价格的下一步将走向哪里，是没有规律的。证券市场中，价格的走向受到多方面因素的影响。一件不起眼的小事也可能对市场产生巨大的影响。从长时间的价格走势图上也可以看出，价格的上下起伏的机会差不多是均等的。
　　一切图表走势派的存在价值，都是基于一个假设，就是股票、外汇、黄金、债券等。所有投资都会受到经济、政治、社会因素影响，而这些因素会像历史一样不断重演。譬如经济如果由大萧条复苏过来，物业价格、股市、黄金等都会一路上涨。升完会有跌，但跌完又会再升得更高。即使短线而言，支配一切投资价值规律都离不开上述所说因素，只要投资人士能够预测哪一些因素支配着价格，他们就可以预知未来走势。在股票而言，图表趋势、成交量、价位等反映了投资人士的心态趋向。这种心态去向构成原因，否认他们的收入、年龄、对消息了解、接受消化程度、信心热炽，全部都由股价和成交反映出来。根据图表就可以预知未来股价走势。不过，随机漫步理论却反对这种说法，意见相反。
　　随机漫步理论指出，股票市场内有成千上万的精明人士，并非全部都是愚昧的人。每一个人都懂得分析，而且资料流入市场全部都是公开的，所有人都可以知道，并无甚么秘密可言。既然你也知，我也知，股票现在的价格就已经反映了供求关系。或者本身价值不会太远。所谓内在价值的衡量方法就是看每股资产值、市盈率、派息率等基本因素来决定。这些因素亦非什么大秘密。每一个人打开报章或杂志都可以找到这些资料。如果一只股票资产值十元，断不会在市场变到值一百元或者一元。市场不会有人出一百元买入这只股票或以一元沽出。现时股票的市价根本已经代表了千万醒目人士的看法，构成了一个合理价位。市价会围绕着内在价值而上下波动。这些波动却是随意而没有任何轨迹可寻。做成波动的原因是：
　　（1）新的经济、政治新闻消息是随意，并无固定地流入市场。
　　（2）这些消息使基本分析人士重新估计股票的价值，而作出买卖方针，致使股票发生新变化。
　　（3）因为这些消息无迹可寻，是突然而来，事前并无人能够预告估计，股票走势推测这回事并不可以
　　成立，图表派所说的只是一派胡言。
　　（4）既然所有股价在市场上的价钱已经反映其基本价值。这个价值是公平的由买卖双方决定，这个价值就不会再出现变动，除非突发消息如战争、收购、合并、加息减息、石油战等利好或利淡等消息出现才会再次波动。但下一次的消息是利好或利淡大家都不知道，所以股票现时是没有记忆系统的。昨日升并不代表今日升。今日跌，明日可以升亦可以跌。每日与另一日之间的升跌并无相关。就好像掷铜板一样，今次掷出是正面，并不代表下一次掷出的又是正面，下一次所掷出的是正面，或反面各占机会率50%。亦没有人会知道下一次会一定是下面或反面。
　　（5）既然股价是没有记忆系统的，企图用股价波动找出一个原理去战胜市场，赢得大市，全部肯定失败。因为股票价格完全没有方向，随机漫步，乱升乱跌。我们无法预知股市去向，无人肯定一定是赢家，亦无人一定会输。至于股票专家的作用其实不大，甚至可以说全无意义。因为他们是那么专长的话，就一定自己用这些理论致富，那里会公布研究使其他人发达？
　　随机漫步理论对图表派无疑是一个正面大敌，如果随机漫步理论成立，所有股票专家都无立足之地。所以不少学者曾经进行研究，看这个理论的可信程度。在无数研究之中，有三个研究，特别随机漫步的论调：
　　（1）曾经有一个研究，用美国标准普尔指数（Standard & Poor）的股票作长期研究，发觉股票狂升或者暴跌，狂升四五倍，或是跌99%的，比例只是很少数，大部分的股票都是升跌10%至30%不等。在统计学上有常态分配的现象。即升跌幅越大的占比例越少。所以股价并无单一趋势。买股票要看你是否幸运，买中升的股票还是下跌的股票机会均等。
　　（2）另外一次试验，有一个美国参议员用飞镖去掷一份财经报纸，拣出20只股票作为投资组合，结果这个乱来的投资组合竟然和股市整体表现相若，更不逊色于专家们建议的投资组合，甚至比某些专家的建议更表现出色。
　　（3）亦有人研究过单位基金的成绩，发觉今年成绩好的，明年可能表现得最差，一些往年令人失望的基金，今年却可能脱颖而出，成为升幅榜首。所以无迹可寻，买基金也要看你的运气，投资技巧并不实际，因为股市并无记忆，大家都只是瞎估估。
　　随机漫步总的观点就是：
　　买方与卖方两样聪明机智，卖方也与买方同样聪明机智。他们都能够接触同样的情报，因此在买卖双方都认为价格公平合理时，交易才会完成；股价确切地反应股票实质。结果，股价无法在买卖双方能够猜测的单纯，有系统情况下变动。
　　股价变动基本上是有随机的。此一说法的真正涵义是，没有什么单方能够战胜股市，股价早就反映一切了，而且股价不会有系统地变动。天真的选股方法，如对着报纸的股票版丢掷飞镖，也照样可以选出战胜市场的投资组合。

zhuizhangshadie

赚钱不代表技术~

gxc

原帖由 交易生涯 于 2009-11-15 12:43 发表


这个帖子看两天了。我一直就不说话。因为你实在太可笑幼稚！！！

今天为什么我说话，是因为看见后面终于有值得我回复，和能看懂我回复的几个朋友出来了。

你对股市根本就毫不理解！！！ 股市的涨跌是随机的吗？？这个关键问题你都不懂，还来谈什么？？？ 简直可笑之极你，就你现在这种对股市的认识，奉劝你还是别炒股了，赶快好好工作吧。

你还举什么扔硬币的例子，开头我一看你发言，就知道你什么都不懂。
股市是靠资金推动的。资金的最大本质是为了谋利！而趋势的产生正是资金持续运作的结果。股票就是在这样的运动中涨跌的。这是有前后因果关系的。扔硬币每次都是独立事件，根本毫无可比性！！！
还有你谈什么神经网络。你简直能把人丢死了！！ 再别贻笑大方了！！可以说你根本就没炒过股！！而且你在证券投资方面是毫无悟性！也许你在你的工作学术领域很成功，但是你根本不适合证券投资或者投机。你这样的人股市里面大把大把的。都是最终赔钱给主力和高手进贡的。所以，明智的话，你还是赶快离开股市吧。
而且你这样的人往往因为自己现实工作事业的成功，还很自负。结果就是固步自封，在股市上越难进步成功。 我过去有一个上海的博士股友。就是像你这样的人。到现在炒股几年了，还不能盈利。而且因为自负，我曾经好心想教他，他都不听的。

真正的技术分析，可以说大道至简的。但是要从开始什么都不懂得人，学到领悟这个阶段。是要经历过去污存真，去繁就简这个几次的门槛的。这个过程，是很不容易的。有的人悟性很高加上勤奋努力甚至有高手点拨，可能就不到五年甚至二三年就悟出来了。但是大多数人，五年都不止，很多更大比例的人（大概95%以上），炒股10年都不能领悟。 这个帖子后面从几个朋友的发言里面，可以看出，他们已经至少达到这个阶段了。

到了这个阶段，你对股票的涨跌，看的是清清楚楚的（不是说绝对的所有的个股，而是个相对的大多数比例）。现在就是修身养性提高心态控制和纪律控制，资金管理的问题了。这时候开始更加注意的是心性方面的磨练。看书也都是更喜欢看充满大智慧和理念的书籍，以及一些对自己有启发的心理和哲学书籍了。

最后还是给一些想进步的朋友提点学习的建议吧。股市其实说起来很简单。就是研判趋势和量价分析。只要你掌握了这几个关键的因素，你就可以做到大概率的盈利。而量价分析中间有一个关键的潜在内涵思路就是分析主力资金的运作。如果说表面是做的量价分析，实际上其实一直在分析主力资金的行为。

初学的话，好好看看道氏理论，k线和成交量和股价形态方面的经典著作吧。这些都是华尔街上百年来流传下来的技术分析的经典基础和精华所在。人性的弱点恒古未变，古今中外在证券市场上，不管怎么演变，趋势还是会重演。仅仅是表现形式有所变化而已。

关于学习真正的技术分析的话题真的不是几句话就能说完的。先提一点关键的吧，千万不要去沉迷学习研究指标。只要你好好学习K线，成交量，形态分析，趋势分析，这几个要素就足够了！！！切记！切记！！！


好了，吃饭去了。祝这里的朋友都能进步成功！

讲的很好。关于道氏理论。关于资金本质获利性，或者趋势是资金推动的结构。

具体点 研究
大盘是最重要的事。
股票有3种可能。强于大盘。弱于大盘，等于大盘。
把握着大盘的上升段 就有可能长期稳定盈利。

关于大盘涨跌 和 投硬币 没有啥可比性。

gxc

原帖由 zhuizhangshadie 于 2009-11-15 15:56 发表
赚钱不代表技术~

赚钱是能力，我想用交易系统来实现或者拥有这个能力。


正在努力中。

lyy279

#*22*# #*22*# 止损与止盈应该是动态的#*22*#

蓝色高跟鞋

#*d1*#

anymake

顶!顶#*22*# #*22*#

棋：）

不懂技术的根本别和他说技术

量产型渣古

那个飞标实验，说白了碰到美国长期牛市死好命而已，他有胆就叫只猩猩去日本飞飞看，看他怎么输。

claudiakk

#*d1*# #*d1*#

lyy279

#*)*# #*)*# #*)*#

股市小老虎

辨论到这种程度，光说已没说服力

有没有真正的技术高手开实盘论证？

有的话我就跟贴#*22*# #*22*# #*22*# #*22*# #*22*#

股市小老虎

我的技术高手的标准

目前大盘下周赢利最少要稳定在10%以上

达不到这个标准，就不用开实盘了。。。。。

没意思哈。。。。。。#*22*# #*22*# #*22*# #*22*# #*22*# #*22*#

秦慌汉捂

原帖由 wenxibo 于 2009-11-15 13:27 发表
一个学生来到一个闭塞的山村。
当这个学生说起地球的时候，村里最年长的老者都跑出来驳斥他，因为这确实太荒谬了。
最后，这个学生落荒而逃。#*22*#

看了这么多回复，几乎没人知道神经网络是什么，就好象 ...

在你这张图里面，你似乎故意忽略了一点，这张图是如何体现你的帐户收益率水平的？ 我看到的并且理解的是，你所谓的神经元网络手段仅仅是跑赢了大盘指数。
请告诉我你运用你的神经网络是在什么时候开仓运作你的帐户的？ 是998点还是1067点，或者是其他的什么时候的点位？ 你是否从建仓起到现在依然没有间断地在运作你的帐户？ 不要告诉我这只是你模拟出来的，那样会贻笑大方的 。说白了你这张图最多能说明的是，牛市你赚到了比大盘稍稍多一点，而在熊市你亏的比大盘稍稍少一点而已。

所谓的能跑赢大盘的指数基金，就是你这样的吧：） 另外请你回答有位朋友提的一个问题就是把06年以前的你也模拟一下出来，让我们看看，谢谢。

puqinpuqin

华北制药牛起来，人也抬起头了#*22*#