中级菜鸟的终极领悟：交易的本质-认真而非啰嗦。

cqlpxdl

原帖由 九里庭院 于 2009-7-26 23:35 发表

最好脱掉马甲说话！

老猫可以道歉。请。。。。。。

真的有点SB!

cqlpxdl

我这人很少在论坛上跟人争吵，因为争吵不会带来实质性的意义，我讨厌做无意义的事。

jason790615

棒子乱轮...::*22*:

cqlpxdl

原帖由 Garley222 于 2009-7-27 00:05 发表
哪位高手帮我看看600837新低位置放天量怎么理解？
http://bbs.macd.cn/viewthread.php?tid=1565162&extra=page%3D1&authorid=0&page=1

很牛。*d:1* *d:1* *d:1*

马甲女士，请问有什么高见？不懂你引用此贴有何意？本人愚钝，请明述。

andygmta

你的这段话，让我思考了半天，其实在这个问题上的思考我也一直在间歇性地进行。

关于这个问题其实和这个开贴的主题没直接关系，因为这个帖子的主体是讨论交易的，而非为市场走势的深层次思考。不过这帖子的逻辑本来就发散，随意漫步，所以想到哪说到哪，加上您的思考，的确很有讨论的价值。

还是要先再次谢谢你的表述。这个问题其实本质上讨论的，是股价的涨跌的根本原因是什么。

在合理，健全的股市上，股票涨跌必然是围绕着其合理估值运动的，如把这个估值想象成一条均线，那么股票价格因为被这条线约束的关系，必然会呈现出围绕穿越的波动，离得远了就会回来。

在这种市场上，估值是具有现实含义的。譬如举个具体例子，说得更明白些。当然例子中为便于思考某些方面会进行简化：

比如假设某c公司，净资产100元。我们买了他的股票，持有其1%的股权。我们买入的理由是很简单的：获得其成长利润。持有其1%的股权，意味着每年年底我们都能分享这个公司1%的利润。我们买入的价格肯定是溢价的，因为明白可分享其公司利润这个道理的不是我们自己。那么我们需要进行基本的估算，也就是：多少钱，买这个公司的股票是有利可图的，超过这个上限，我们就不会买入，会认为风险过高。

估值如何计算呢？其实相当简单。首先看公司的净资产，100元，那么股票的现值，实际上只是1元，也就是它现在只值一块钱。问题在于，我们如果看好这个公司，会愿意出更高的价钱，因为其成长性。简单说，到了年底，它的净资产极可能变成120元。这也就意味着，如果我们现在用1.2元买进1%的股权，那么到年底之前，是无利可图的，我们把注押在它明年还会继续成长。如果第二年他果然继续成长了，到第二年底，他的净资产可能会达到144元。显然我们能简单计算出持有其股权的年平均利益增长率，显然我们会用这个增长率同银行存款利率这一几乎无风险的资产增值方法相比对，结果是它超过了银行存款利息，那么买入其股票比把钱放在银行里更有利可图。于是我们会接受1.2这个价格，买进。

经过上述简单的逻辑框架，我们会明白估值这个最基本的概念，而我们进行股指比对的依据是：无风险获利的盈利水平。

那么很显然，如果按照我们的估算，以现价格买进c股票的盈利预期接近甚至低于银行存款利率，我们绝对不会买进这支股票的。

上面只是个简单逻辑，做了很多简化，显然关键问题在于评估c公司的成长性，实际上做起来这个是极其复杂庞大的工作，但显然做得好是极有利可图的，比如巴老。

也很显然，如果我们对这个公司的将来前途很悲观，认为它不但不会盈利还会亏损，那么即使以低于净资产的价格买入其股票，我们也不会去做的，这就是所谓破净。

接着进行进一步思考：显然，一个股票要体现出其实际价值，需要两个条件：

1。公司年底会按照其净利润进行分红。

2。该股票可在将来变现。

买入股票实际上是干嘛呢？是投资。这也是股票这东西被创设出来的本意。某朋友开个水果摊，要投资5万元，问我们：缺钱，你投点？一万？当股东，你就能分享这个水果摊利润的20%。我们认为水果摊这个项目可行，朋友这人人品不错，也有头脑还勤快，有前途，水果摊是很可能做大的，搞不好还能搞成全国连锁。欣然投入。

是什么让我们的投入能实现其实际价值？1。朋友真分红。2。某天我们要用钱，股权可变现。

如果朋友出尔反尔，不分红，或者分的极少，会怎样？

我们基本上握着一张废纸。朋友每年盈利100%，很牛叉，我们当初的眼光也很不错，没看走眼，这小子真的很能干，真的很可能在n年后搞成全国连锁。

可是他就是不分红，或者分一下，寥寥无几。因为他老是说，他要扩大苹果摊的规模，每年的利润绝大部分，他都投入进去了，没法分多了，他自己还勒紧裤腰带呢，等等吧，想想将来某天，你一下变成千万富翁的情形..........可是我们一看账本，这家伙给自己的工资竟然一年十几万，还都是他们家水果摊的大股东表决通过的，譬如他老婆，他大姐，还有他三叔。人家仨加起来持股80%，人家控股，我们一提议增加分红，人家就表决否定，而且苦口婆心：你真没眼力，你分红的钱存银行里，一年才多少利润？滚动投资多少利润？你想想，你分什么红？再说去年不还给你分了一块钱吗？行了哈，别这么没出息........

我们拿着废纸回家晚上睡不着觉，在那想：他年年扩大再生产，我这股权书，看着流光溢彩，实际上就一废纸，还不如把钱存银行里赚得多，这股权现在值多少那都是纸上富贵........就算我现在拿着这张票子去换他那辆手推车，他都不干。要怎么办？俩选择。

1。继续持有。梦想着将来某天自己变成千万富翁的情景，虽然一年就能分一块钱。
2。找个傻瓜。把这张废纸给卖了。

绝大多数人会选二，或者所有人都会选2。

于是找个傻瓜，开始给他讲故事，也都是实话：你看这历史账簿，这水果批发公司干的老牛了，那老板是我老同学，人.......基本上诸葛亮遇见他也就除了叫师傅没别的选择，那生意做的，那眼光.....你再看消费理念，现在提倡啥？绿色嘛，天然嘛，大家都开始吃水果了，还减肥，你想以后那还了得？市场大极了.......你看经济发展，蓬勃向上，民众消费力不断提高，买水果以后是家常便饭.........咱就算不说这些虚的，你看着公司账目，那做不了假，你看他赚多少钱？看见没？起步五万，现在多少了？你算算一年赚多少钱？人家全家出门都坐hammer.......你还犹豫啥？你买进了你就是未来的大款，你也坐hammer........

当然，握着这张股票一年就能分一块钱这事是不能说的。

最后的结果是溢价卖出，因为大家一致同意，公司的成长性极佳。

傻瓜买回来，高兴了半年，到年底傻眼了，搞半天就混个纸上股东纸上富贵？难怪那谁把它卖给我....我%$#$%^他**。冷静，冷静，想想办法，握着这废纸，没用，那怎么办？怎么办？？？

找个傻瓜，也给他讲故事，把这张票子忽悠给他..........

于是这个故事不断地讲下去，讲出了一大堆傻瓜，每个傻瓜都在那里讲价值投资的故事，终于有一天，这张股票又回到了我们面前。你要不要？现在这公司总资产已经上亿了，那潜力............我们本来准备笑一笑拒绝，心里说这是老子我讲的故事，你如今又拿来忽悠老子？你算哪根葱？

可一转念，不对啊，想想。看样子这张票子现在热门啊，圈进来一大堆傻瓜，行情还直线看涨，知道这就是废纸，不过有人买啊，买的热火朝天的.........有人买那就不是废纸，那是宝贝。

买进，握着，那公司上亿了？还能上，等他上两亿了，我再把这票子卖了，大不了，把故事再讲一遍，都不用改词儿...........反正大家都在讲，我干吗就不能讲两遍？

其实这故事不但能讲两遍，还能讲两千遍，只要有人听，就可以天天讲。讲到后来干脆上市场上讲，上电视讲。

终于有一天我们开窍了，我们知道，这故事人人都能讲，人人都不信，可是，人人买进来，后面总能找到另一个傻瓜，大家都是傻瓜，这叫搏傻，嘿嘿，你卖东西总要吆喝两声吧？那这故事就不能不讲，不信没关系，白说谁不说？大家买进的时候就笑嘻嘻的一边点头一边盘算接着要把它卖给哪个傻瓜，这叫公开的秘密，说出来不好听，都不说，都讲故事。

于是我们想，既然讲故事都讲到市梦率了，还管它那啥水果摊干得如何？直接研究价格走势吧，这票现在成精了，谁还管那水果公司在不在关不关门？只要还有人等着买，那就看涨，于是找来纸笔。

我的乖乖，技术分析，诞生了。

支撑压力通道线，趋势波浪江恩.............

资金面。

咱干脆就玩技术分析吧，故事都不用讲了，下次卖给下个傻瓜，直接说：你看这走势，3浪3刚起步，懂吗？下面狂涨，买吧，等五浪走完了你再找个家伙给卖了。

这就是水果摊的故事。

问题是：这张故事里的票子，到底值多少钱? 啥估值合理呢？还有估值吗？

有的。只要故事里的故事还在不断地讲下去，这个估值，就永生在故事里。

如果说c公司的股票价格在股市里明显会受到其合理估值的约束。

那么水果摊的票子价格在故事里，到底受什么咚咚的约束？还有估指下限吗？它为何涨又为何跌？

:*22*:  我还真说不太清楚，只好每个人自己得出自己的结论了。:)

andygmta

发上个帖子之前，就看到13小组的两位成员，在本贴寻找公正。

当然也可能是一位成员，或者一群成员，网络上嘛，谁也不知道其男女数量属性。

对于其主要成员，本人确实有称其为sb这个简写用语的经历，其实g不用贴图，这个我是不会否认的，我这人大多数时候是不说些东西，说瞎话的时候还不多。由于g的贴图，也正好免了我说说原文经历的过程，那么我简单说说，当时说这话的原由，或者动机。

首先本人个人认为，13组的主要成员除了吹吹大气，说点梦呓，从来没说出过任何有实际意义的，哪怕一丁点，东西。后面跟着一帮人鼓噪这个也不奇怪，我看得出其中确实有些无辜的新手，在真心实意地等待施舍。

我个人当时认为，这个很危险。新手我做过，将心比心，虽然做新手的那天我也想等别人施舍，好歹还找了个朋友，结果如何，大家都猜得到。比如说，你走大街上遇一人：过来过来，我给你一百块钱.......基本上我建议你赶紧走，或者你正好闲着无聊，身手又不错，朋友也多，你可以过去看看这家伙到底在玩什么咚咚。

这道理每个人都懂。

不过在股市里，不懂的人就多了去了........我开始也不懂，可我好歹还找了个朋友，而且听说做的不错，其实这人是我朋友的朋友，我不是很熟，当时在证券公司上班

......某些人呢？

呵呵。这道理我不用说太多，因为实在是大家都懂。

新手的历程让我知道，挺过来不容易，现在看到的这些新手，绝大部分以后都会消失。我从到目前为止的经历里学会的一件事就是：一定要学会自己思考，而且是不间断的思考，从正确的角度上去思考。

这句话我第n次告诉给刚进来的新手。希望你在没有被消灭前，真的明白这个领悟的重要。

股市玩的是少数人的游戏，历来如此。这道理每个人都知道，所以我自己也真的做不到，把一些我理念核心我费尽千辛万苦总结出的精髓，公开出来，这个已经不是给100块钱的问题了。

那么我能分享的是什么？只有思考，逻辑，我的逻辑轨迹和过程，我的某些阶段性的，外围的理念。

换句话说，我不能把我的路让给你走，真做不到。但我一直在尝试告诉别人，我到目前为止认为，体会到，你如何找到你自己的路。

这就是我在这个论坛发的所有的分享的帖子的全部范畴。

我也告诉过很多次，哪些路是不能去走的。

真的只有你自己的正确思考，能帮到你。

我对某些人的花招也很厌恶，处于不同的动机，或者可能出于相同的动机，但结果都一样：让新手一个跟头栽进去，能不能出来不一定。新手在这个市场上最危险的时期，就是还没学会如何自己思考之前的这段时期，赤裸期。

那么我显然比较厌恶，我认为属于13小组范畴里的各位成员。

但问题总有两面。

这里说说另一面。

我自己是个散户，呵呵。股市里还没混成精，不过自己有些生意，所以生意的基本要素还是知道些的。

做生意最忌讳的就是给人挡了财路。

如果说我以上的厌恶情绪的表露，耽误了某个或者几个人的赚钱大计，宏伟蓝图，盈利计划，这个确实很不好意思。不过从良心上，倒没有任何过不去的地方。

至于说，首成员透露出的，需要道歉的期望，很不好意思，即使我愿意，现在也已经没必要了，因为我劝告了您一句：别那么sb好不好？您今天在我这帖子里，也骂我骂的很过瘾，连利息都加上了。

您认为我还有跟您道歉的必要吗？要不我跟您道个歉，您再跟我来个也代利息的道歉？

我个人对这个可能性，缺少实际兴趣。

接着说，现在咱俩抵了哈，你骂的利息也都加上了，别再骂了，再骂，就是新一轮了，我估计我也不会很客气。你看可好？

对于13组的次要成员，基本意思同上。这位老兄的起因不太一样，是在飞舟的数字帖子里，打了个嗝，比较恶心人，所以，我本人表达了一下对这个恶心举动的不满，导致了这位老兄的进一步不满，于是今天来本贴表达不满，俩成员前后脚一起进来了倒有些出人意料，约好的？巧合？呵呵，都无妨。

因为你的进一步不满在这帖子里也连本带利表达出来了，所以，大家也抵了，我这人大多数时候都讲理。

那么大家各玩各的，各说各的，你做你的宏伟蓝图，我做我的理念讨论。本轮结束，我个人也确实不太希望还有下一轮，因为大家轮来轮去也轮不出什么新鲜的，对吧？

此致。:*22*:

andygmta

原帖由 buptarthur 于 2009-7-26 22:55 发表


看来黑牛兄是在说我，呵呵，因为我的确感觉到自己现阶段有这个缺点。想的多，而且大都偏向于”空洞“的，一时半会儿能融会贯通于每一个操作中的少。

不过也许这是我无法逃避的一个必经阶段。慢慢走，踏实 ...

就我看他确实不是说你，他是说我。

俩词用的虽有梦呓嫌疑，不过都挺工整。

andygmta

好了大家别吵了，说起这事和我本人确实有关系，搞到旁观者情绪也有点波动，这个我很抱歉。

大家要吵，至少吵点有实际意义的，虽说也情绪波动，不过至少还有副效益。

还是心平气和做点讨论的好，觉得对自己没用可以沉默，觉得对自己有用可以多说几句，多好，对吧？:

那个谁的帖子....id我忘了，刀客的东西确实不错，他一直在讲他的真实体会，这个其实很久前我就在刀客的帖子里说过，当时情形有点不同，不少人在骂刀客，可能现在都改观了。

你觉得刀客的东西看起来更有感悟，那么最好多看看，多思考，会有很多好处的。我的叙述方式比较随意，按着自己的逻辑讲，可能确实不太好阅读。

顺便推荐下金融帝国的帖子，思路非常好，而且表述的也比较清楚。

新手要学的不是别人会什么，是别人是如何思考的。这句话我也说过很多次，不过有没人在意就不知道了。

还是再啰嗦一次吧：你要赢利，你就要成为一个盈利者，你要有一个能够盈利的思维方式，当你面对走势的时候，你的反应要是一个盈利者的反应。

如何做到呢？最后啰嗦一次：学会如何思考，去思考。我也在不断努力，不断尝试，我认为我现在走的路是对的，还会继续努力下去。

下个帖子如无意外，继续回到，交易的本质这个思考和讨论上。

andygmta

某些人遮遮掩掩，故作神秘的手法，其实其本质很简单。

对于交易手法的讨论，是很有必要的。不过很多新人都喜欢简单结论，遗憾的是，在这个帖子里至少我自己是不会说什么简单神奇结论的，我也确实不知道以及不相信股市存在什么神奇结论，简单结论倒有一大批，没一个有用的，最有用的可能是那个：股市唯一的确定性就表现在它充满不确定性上。:*22*: 我一直认为在逻辑里这是病句。

所以我还是只会记述思路讨论思路，如果你已经开始对思考感兴趣，可以回来看看，不同观点随时表述，不过请不要带着恶意。我讨厌苍蝇和蟑螂。

怒海狂涛

:*22*: :*22*: :*22*: :*22*:   偶理解一个历尽熊市孩子的心.   哈哈 赚钱就好.

怒海狂涛

不怒方能不争.  lz加油.

贺兰山雪

学习学习*d:1* *d:1* *d:1* *d:1* :*18*: :*18*: :*18*: :*22*: :*22*: :*22*: vv vv b:b b:b b:b b:b

ubirex

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冲冲冲冲冲冲

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