逻辑随笔:思维习惯

andygmta

逻辑随笔:思维习惯

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：andygmta 浏览：24708 回复：51

睡前发贴有助睡眠，小生是个已经学会经常审视动机的小生，别人的动机以及，自己的动机。

习惯于更多的着眼于别人的动机较容易对人性心理这个题目产生兴趣，主要是这个方法可以让工具变得简单，而工具简单才能让游戏开始有趣，比如一个没有语言功能障碍的人才会对思考产生兴趣。你可能会说，一个结巴或者一个哑巴，可能是一个思想者，正所谓思者不言，这个问题，小生是认为，在逻辑进行中，结巴者是不结巴的，他只是在说给别人听的时候结巴，唱着说就不结巴可能是一个例证，很多人认为结巴都是跟别人学会的，当然模仿结巴的确会造成结巴，这种案例的确见过，不过通常在这个人意识到这个游戏真的没什么意思的时候他的结巴会痊愈，另外一个简单的问题就可以指出这个结巴感染论的错谬：那么世界上第一个结巴是如何产生的？应该承认发明出结巴这种奇怪的表达方式的人是一个很有想象力的人，并且因此拥有了后代中许许多多的效仿者，问题是，这种假设同样是荒谬的。

很多时候一个简单的问题就能指出一种复杂系统的荒谬，不过提出这种简单的问题，通常需要清醒的逻辑能力。这方面后面还会提到，如果我还记得的话。

我注意到我的思维是以语言来运行的，我尝试过但发现无法摆脱语言来进行稍微复杂和连贯性的思维。现在我不太理解一个生来就聋的人，究竟是如何进行连贯复杂的逻辑思维的，也许他们是用手语来进行思考的，那么也许在思维方面他们具有一些，正常人不具有的优势，因为他在以一种截然不同的方式进行思考。不知道是否有人进行过此类研究，但是考虑到在现实世界中，出色的人士，好像还没有一个是不具有语言能力的，这种手语化进行的思维逻辑显然也具有其缺欠。

我知道那个生来聋，哑，瞎的美国女作家很出名，不过我认为她的著名不是因为她比别的正常的美国作家更优秀，而是相对于她的缺欠，她做得极其出色。她的一句广为人知的名言就是：视而不见者最瞎。

应该说这句话放在市场上最贴切，这个市场在任意时间内，都充满了大部分的视而不见者。而我们每一个交易者，都有视而不见的时候。

废话少说，接上回，继续废话：

开始有趣后面就比较好办了。其实理解一种行为的最简单的方法无非就是搞清楚，这个行为的动机。

而检视动机常常出人意料的简单。绝大多数的行为都是眼花缭乱的。不过绝大多数的动机都极简单。

所以，一个好的思维方式，比任何好的结论都更好，对吧。

要补充一点的是，上文提到的行为，也包括心理行为。不过一般大家称之为心理活动。

所以一般来论坛我比较注意思考别人的动机。

而交易的时候我比较注意思考自己的动机。

每个人的每一个行为，都在满足着什么，或者都在试图满足着什么，自己里面的，要求，或者期望，或者你喜欢并能接受的别的词，释迦牟尼把这些东西叫做欲望，当然他自己的欲望是成为一个开悟者，而一个开悟者没有欲望。。。。。。so on。

这东西其实和一个人揪着自己的头发离开地球表面是一样的。当然我们都没有阻止别人这样尝试的权利，既然车轮可以发明出来，那么揪着头发进入太空可能某天也会实现。

人最本质的欲望是无所不知，这一点从亚当的妻子开始体现，启发了亚当，接着继续启发亚当的后代，当然亚当的妻子是受了蛇的启发。我希望大家都会承认，你无法启发别人一个本来在他的里面不存在的东西，你也无法真的教会别人什么，尤其是思维方式。

这一点同样适用于市场交易。你无法让一个痴呆上当掏出几百块钱给你并且认为他还占了便宜，因为他总是坚持，五毛钱俩，一块钱不卖。你可以欺骗一个人因为你利用了他的贪婪，或者换种说法，你启发了他的贪婪。

相对应的是，你也可以启发他的恐惧。

这是市场的手法。如果在你的身体里灌满了汽油，你绝对无法在达到汽油燃点的温度下，保持清爽。你最多只能在已经开始自燃的时候继续保持清爽的神态，要承认这是种非常坚强的忍耐力，但这是一种欺骗，成为灰烬揭露了这个骗局的真相。

好在理智之所以被称为理智，是因为理智游走在恐惧和贪婪之外，通俗点说，理智游走在人的本性之外。

理智的第一点，就是，我们自己永远无法根除我们本性里的任何东西，很不幸的，尤其包括恐惧和贪婪。

学坏很容易，我在读书的时候亲眼看到好几位同学在半个月里变成了痞子，有时候这个变化让人极其惊讶的快和彻底。

可是直到毕业了，也没见他们忽然又变成好同学。我也有变成痞子的意愿，有好多好处，比如可以经常借到钱，可以随便教训任何一个看着不大顺眼的男同学，还可以在放学的时候试图在学校门口和某一个长相很好的女同学谈谈人生，而且有成功的希望.......

这个选择是更舒服的。

好在理智，还是占了上风，所以我，每天9点放学回家，困得要死也要去读功课，明明很喜欢一个漂亮的女孩子但只能严于律己......这个很不舒服。

如果同时出现了两个选择，尤其在市场上，尽量选择更不舒服的那个，真的更好些。

一个舒服的过程一般都有痛苦的结果，反之亦然。为什么？i dont know, cest la vie.

所以有人毕业去大学，有人毕业去监狱。

我们总是很艰难的去努力才能变得更好些，更和善些，更理智些，更宽容些，更仁慈些。

why?如果我说我认为人性是倾向于邪恶的，估计很多人反对，所以我不说，这总可以了。

to be continued......

lxwyg

*d:1* *d:1*

andygmta

previously on 本贴......

废话。

接下来，说说第二部分的废话。

1。盈利。

盈利的本质，一切，以及每一点，都是，就是：卖出价-买入价=一个正值。

当然也包括，或者主要指：很多卖出价-很多卖入价=还是正值。

好多人不懂这个道理。惊奇吧？别，你我就随时可能成为其中之一。

比如你是否在此就能够理解，你的交易对手并不是注定是错的？当然，如果一个对明天走势的看法和你不同的人，在你看来是错的，那么有99点的可能，至少你自己是一个傻瓜。

傻瓜最大的问题是不知道自己是傻瓜，傻瓜历史终结于意识到自己是傻瓜的时候。

我不知道什么，那么你开始变聪明了。要注意，欺骗自己更加傻瓜。虚伪是神所痛恨的，有意思的是，虚伪也是市场所痛恨的。

基本上盈利的问题我们搞清楚了。

其实没清楚。因为我知道大多数人，还是会使用一个微积分的公式，来计算什么是盈利。比如，波段说，趋势说，长短线说....各种说。

几年前好像出现过一个期货交易必赢公式，我怎么总记得这个公式还得到了诺贝尔奖？？？？又总觉得我记错了。

当然后来花大价钱买下这个公式的人，除了证明这个笑话的尖锐之外，也证明了自己的愚蠢，或者，人性的愚蠢。别看着某某人就指望从他嘴里出现了真理，他能说的只是他以为的东西，能说明白自己在以为什么，已经是一个少有的优秀人士了。爱因斯坦就说得比较明白。

现在我们明白，保持买入价的累和减去卖出价的累和，为一个负数，那么我们就是一个盈利者。

2。盈利手段。

买的低些，卖得高些。高低都只是相对而言，相对彼此而言。我知道各种说，已经层出不穷，然后大多数人开始关注说，而不是盈利。别惊奇，真的是这样的。盈利真的需要预测吗？精确预测的好处到底在哪里？.....我省略了其中的几十个字跳到结尾：你该思考到三个字-一致性。你总该自己做些努力，得到你能得到的。股市里没有奶妈。

如果你跳不到结尾，不要愤怒，事实是，即使我填空完毕，你还是不明白的。

3。长短线。

波段是趋势的结合，上行趋势，下行趋势。趋势是波段的结合。

说完这句小生已经不想再填下面的空了。还会继续填只是因为，看到了很努力的思索者。而这个帖子的动机，除了催眠之外，还有善意。

我希望每个人都能懂包括我自己能一直记得：具有一个正确的思维方式，而不是取巧得到一个思维结果。交易是连贯的，不是单一的。要学会如何思维。交易只是过程，不是结果。

我们要知道的，不是别人知道了什么，我们要知道的是，别人是如何知道的。他思考出什么结论不重要，他如何思考才重要。

交易的几次结果并不重要，如何交易才重要。

一个正确的思维习惯才重要。

大多数人没有。

短线长线都不是什么芝麻开门。阿里，阿里巴巴，阿里巴巴是个快乐滴青年......每个盈利模式都不过在做一个自己选择的波段，每个周期的波段都是主观的。你可能以为你在做中线，因为你看周线。你做的不过，是一个周线的波段，隔壁的二傻子在做月线，你做的那些不过是他厌恶的噪音。他也以为他在做中线，因为他的表哥在看年线。他看到你觉得他看到了真正的二傻子，就象你看到一个做日线的........小生以为，傻瓜不应如此定义。

我从本性上真的很愿意看到一系列的大家，在讲述他做的那个线的优越性，这让我有某种快感........理智再次占了上风，这是种卑鄙的快感。因为这个动机很卑贱。

做你喜欢的线就可以，每个线不过是它上面的线的短线，和它下面的线得长线。

没有人喜欢看到自己的失败。一些目前的成功只是因为，失败还没有来，因为你做的线真的很长，呵呵。失败来得晚些总比来得早些更好。

不过迟来的痛苦更加剧烈。

你知道长线的弱点吗？说说，下面写各2000字，如果你说得很具体很透彻，我会送给你六个字：你适合做长线。如果你觉得长线全是优点，你适合立刻离开股市。

做短线的也一样。

你不能不知道你的成本是什么就试图盈利。交易的成本是潜在成本，或者机会成本。

如果你没傻到可怜，别用转换长短线来解决你的亏损。赔钱的意思是，作短线时你一个月赔一次，一次十块钱。

做长线时你12个月赔一次，一次115块钱，你省下五块钱是因为，你节省了佣金和印花税。

不过，你可能赔掉1100块，因为某股退市了，st了，牛市停牌开盘就是熊市了......

不要试图去占市场的便宜。还什么长短线。

长线就一定赚钱吗？彼德林奇写书就写长线，开篇就是如果你握住可口可乐30年.......问题是握住安然公司怎么办？

短线就赚钱吗？一个票翻了一倍结果这其中赔钱的人无数。

哪条线是一定赚钱的？tnnd.愚不可及。这么蠢的想法竟然还有好多人去津津乐道。

andygmta

4.预测。

首先我们需要明白一件事：只有精确的预测，并且预测正确，才能产生交易利润。

我们不能否定任何人进行精确预测的权利。不过自杀者违法，自杀成功的倒无所谓，不成功的，要接受法庭判决。

预测的目的是什么？看看走势图做做你自己的预测，看看你希望的预测是不是必需的？不过你还在精确预测我就知道这个走势图你是看不懂的，更别说进行理智比对。

我和你一样想无所不知。

我和你不同的是，我知道想无所不知这个欲望正是人坠入地狱的开始。

预测是可以做的，如果你能发现你的预测中的不确定面。

在使用某种方法之前，你要先知道这个方法的弱点。

而市场攻击一切弱点。优点不重要，弱点才重要，买入不重要，卖出才重要。

t+1让这个问题变得复杂了一点点，你不能做日内的打算。所以周期要稍长些。

这个不是你的弱点。问题是，当有人可以t+0而你只能t+1的时候，这个才是你的弱点。

如果你考虑到，大资金即使想要清仓一两天都不行的时候，你会对你的弱点有更深刻的看法。

不过小生建议你接受你自己的看法，cest la vie. 可是不要傻了吧叽的为了你自己的弱点摇旗呐喊。

你喜欢长线只不过因为，可以让你赔掉的钱显示的慢一些。真的，你有95 percent的可能。

新手都是天生长线的。

andygmta

5。技术与价格。

不论你喜不喜欢，价格包含一切这句话都是对的，你可以去寻找价格以外的东西来扩充你的判别力，不过你仍然不需要否定价格包含一切这句话，价格包含一切这句话让你难以理解的地方其实只在于你没搞清楚，不能影响价格的一切是可以忽略的不论它看起来有多么应该影响价格。

不过你看不懂这句话我绝对不会有任何意外和不满，你看得懂，才奇怪。

价格反映一切足以影响他的东西。

有意思的是，价格不以及不需要反应，不足以影响他的东西。

价格是一个结论。

我知道你想到了巴非特，如果你反映比较快的话，按照他自己的话他利用价格的愚蠢。

其实他只是在相信价格的聪明而已。不然他只能买入永远无法卖出。他只说了他买入的理由而已。

大多数事情都比表面看起来或者听起来复杂的多。

可是动机往往很简单:*22*: ，哈哈。

记住卖出其实是唯一重要的。你还不明白的话因为你还要多赔掉几笔钱。

而卖出的时候亏损，比盈利更重要。

那么简单说，亏损卖出才是最重要的。

你能懂吗？聪明些，别在意亏损卖出还是盈利卖出。

在意你卖出的理由。

对于技术分析是否有用一直都有喜欢提出异议的人,要争论这个问题需要首先给技术这个词下一个具体的定义,大家都不希望争论了两个月脸红脖子粗而最后发现其实大家的看法一致.而我认为为技术到底是什么进行定义是一件无聊的事情.

技术并不仅仅是看几个指标,画几条线.如果说技术是一棵树,这些只是叶子.

技术分析是对技术的应用,从宏观上说,所谓基本面,价值投资,只是技术分析的一个方法,一种手法,一部分.每个人在应用的,都只是一部分.如果具体到图表分析,那么也许这个问题才有讨论一下的必要.图表分析忽视一切除了走势图以外的东西.那么问题换成:图表分析到底有没有用?

其实我的观点对这个问题在前面已经说过,如果你认为价格包含一切这句话是正确的,那么只依靠图表分析就能够获得盈利就是必然可能的.

下面我继续说这个问题，卖。

[ 本帖最后由 andygmta 于 2009-5-24 20:46 编辑 ]

andygmta

6。卖的唯一原因是你丧失了你的买入理由。

其实也很简单。你要思考的，总是比你以为你需要知道的少的多。买和卖这一点上都一样。

你总是记不住，你唯一要关心的是现在你知道了什么，而不是将来你会看到什么。

其实你的很多决定不是为了让你变得更正确，而是因为你觉得可以让你变得更舒服。

你要无所不知。

你只是在不断地忽略你的无知，就像我一样。这是个习惯性的行为。

审视你的每一次卖出。

对了，你打死都不卖:*22*:

吉祥快乐

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吉祥快乐

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吉祥快乐

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andygmta

7。如何交易。

市场就像海洋一样广博，因为它充满了每个人的行为的水分子。

别脱光了，去里面裸泳，我知道这个很爽，尤其在夏天的夜里。不过，你来市场不是为了爽，是为了盈利。

你见过裸泳去海里钓鱼的渔民吗？

你需要一艘船，在下海之前你需要打造。一艘打造了20年的船，未必比一只打造了两年的更坚固。关键在于你如何去打造，而不是你用了多少时间。只有在正确的打造技术下，一艘打造了更久的船，才更有意义。

所以除了长短线无关，时间的长久也无关。对一艘船，我们只有两个要求。

一个是不漏。接着是跑得更快。

每个人都应该先从第一点开始。

思维习惯是一个动态的存在，或者他足以产生出一个动态的存在。

一个新手不能理解的关键就在于，静态思维结论都是不可靠的。

思维过程才是重要的。

所以我们最需要的是一个正确的理念，而不是去得到某一个正确的思维结果。

理念的意思是，一个思维的方式。一个路线，不是一个点。

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每个人都希望，立刻得到一个周一就开始赚钱的结论。

每个人的动机都或多或少有自利的因素。

这个帖子是我的所有的交易思想的总结。

如果说一句话可以概括，那么我认为，盈利是一个结果，而这个结果需要，一个完整的过程去塑造。

所以要关注的是这个过程。

一个思维习惯。

这个帖子的动机，是以善意为主的。

我希望可以帮助到，可以启发到几个人，以及，我自己也可以得到启发。

浏览一些老贴让我知道，历史在不断重演，从低沉到浮躁，再从浮躁到低沉，每个贴子里都充满了相同的，各种各样的人，在浮躁整体气氛开始的时候，低沉就在酝酿。

一个顶部就在形成，呵呵。

从6124开始，这里至今还没低沉过，或者，还没中期低沉过。:*22*:

大家谨慎些。:)

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以上云云，仅代表个人观点，不代表真相。

andygmta

睡觉。产生一个新的梦想。:*26*:

zouluwen3488

:) :)

hua__rong

支持一下，

nztksm

:) :)
我们所受的痛苦 一定是为了得到什么而付出的代价

海芯Dreams

谢谢提供，楼主辛苦了。

海芯Dreams

谢谢提供，楼主辛苦了。

huahuisunny

原帖由 nztksm 于 2009-5-24 09:48 发表

我们所受的痛苦 一定是为了得到什么而付出的代价

:*19*:某种程度上是这样。但未必尽然。

如果受了痛苦，却没有反思，痛苦很可能白受，却未必能得到什么。 人性中最顽固的是不肯承认自己的错误，所以往往会一错再错。等到他学会承认自己的无知时，才会有进步的可能。

womeidu

顶一下，说的很好，人性是趋恶的而不是趋善。

狙击手童彤

真奇怪,你说的我都表示同意,包括人性.*d:1*

飞舟

:*19*: