趋势交易者进

一剑东来

原帖由 alfart 于 2008-11-30 13:35 发表

只说一句，止损其实跟正常交易的原理是一样的。那种不分青红皂白地跑是有条件的。

我个人觉得，懂得控制仓位比买入卖出更重要。

一剑东来

原帖由 黑牛708 于 2008-11-30 13:46 发表
一剑，你是根据什么来判断009走熊了的？呵呵呵，说句可能要得罪你的话。我觉得009就是跌到6.5元，跌个20--30%的幅度就是走熊？也不能说是走熊了呀。是“正在走牛”。如果你会看季线指标的话，一切问题都很明了。 ...

一剑，你是根据什么来判断009走熊了的？呵呵呵，说句可能要得罪你的话。我觉得009就是跌到6.5元，跌个20--30%的幅度就是走熊？也不能说是走熊了呀。是“正在走牛”。如果你会看季线指标的话，一切问题都很明了。看着日线破位就断定是走熊，是很多一知半解的股民的通病。日线、周线的走势，只是提供给你良好的高抛低吸操作短线套利的获取更多廉价筹码的机会。从20、18、15元跌下来，才叫走熊。好好看看季线指标。

没有得罪，探讨问题而已。
在我的眼里，009从去年10月中旬开始就已经步入熊途，直到现在还是，虽然这样说你可能不高兴。

wt008

刀疤老二：“操盘规划”2007年10月02日 星期二 下午 04:17
　　有句话：“在市场中赚钱的方法有千百种，讽刺的是要找到其中一种却很难”，的确是这样，许多人进入市场的诱因之一，就是以为交易似乎提供了一个简单的致富之道，但许多事物的精华总是潜藏在你看不到的地方，而你所看的到地方，却总是欺骗了你，包括赚钱也是。
　　事后马后炮来看去年行情，假设，你对某段行情有些感觉，你在9000点开始看空后势，你认为会跌到5000点，现在你有一笔资金50万想要操期指，你觉得可以赚多少？一般散户，会怎么操这个盘？我问过几个人，他们这样回答：
　　1、50万下1口空单，不断转仓，真的跌到5000点时赚80万，到目标价平仓。
　　2、50万下2口空单(去年万点时保证金约18万吧)，不断转仓，真的跌到5000时可以赚160万，你看看，不少吧?!
　　显然的，如果你是有交易经验的人，你会觉得这种想法太天真，缺乏事实的考量，因为上面的回答不但简化许多问题，也暴露了许多严重问题。真实情况，会遇到几个问题：
　　第一种：
　　a.如果没跌到5000点那要怎么办？何时要获利了结？
　　b.如果在9000放空，结果先拉到万点再跌到5000(就像去年3、4月那样)，潜在的损失约20万，占资金40%，真实遇到这种情况，一般人会砍掉赔钱部位然后不敢再进场，因为你的保证金也快没了，换言之，这种太大的风险下几乎不可能成功。
　　c.如果大盘最后跌到3000点，你会不会觉得自己错失掉某些东西？
　　第二种：
　　a.同上a。
　　b.同上b，但问题更大!因为先拉到万点的话，钱差不多都赔光了。
　　c.你会先遇到b的严重问题，所以应该没有处理获利的“烦脑”。
　　你会想，真的有人这么天真去操盘吗？事实告诉我们，很多人就是这样操盘!想想去年万点时大家怎么操盘？是不是只是做空换成做多的动作而已，是不是期货换成股票而已？


　　风险和报酬一直都是很难衡量出一个平衡的，有人选择放弃风险，有人选择放弃报酬，也有人抓个比例想要取得平衡。先想想，上面的问题要如何解决？你在9000点时很强烈的看空后势，你想要赚这个钱，看空这个想法并无任何威力，要赚的到钱才有用，而且，如果事后就证明你是对的，你没赚到这个钱，很可惜吧？!但是如果你的看法不但是对的，你还赔钱，心里不是更干吗？
　　我的操盘法会是这样：既然我是看到5000点，表示我是看空长线的趋势，当然我就是操长线，别怀疑，期指可以拿来操长线，而且比你想象中的还神奇。
　　1、首先我在9000点放空一口期指，停损设在9100，所以如果我停损了就赔2万，潜在风险约4%，也就是说，如果第一笔停损，损失资金的4%，可以接受。


　　2、如果停损那就再找空点，注意，我强调过，只要我是看空的，就算我停损，我还是会再进场找机会放空；除非你发现你错了，而更改了你看空的看法。
　　3、如果有利润出现(也就是出现向下的跌势)，那表示到目前为止，我都是对的，如同未判罪之前，都要假设被告是无罪的。同样的，目前已经有下跌势开始出现，你当然得假设自己长线看空的看法是对的，故有反弹并不要急着平仓赶紧入袋为安，反而在出现反弹时，要以现有利润当保护去加码再重设停利点。
　　4、我看空后势而做空单，所以我的加码操作的点当然是在反弹时，尽量不要在下跌时去加码，尤其是在急杀时。假设我在9000点空一口，跌到8000点预期有反弹，我也不平仓，弹到8500我再空一口，于是我的成本变成8750，我就在8700设停利，为何我要放弃现有1000点利润去加码？记住我现在是操长线，不要在意短期可能的波动，将眼光放远，否则你看空到5000点的想法会白白浪费掉。


　　5、不断往下跌就代表你的看空想法越来越正确，每出现反弹就该加码去放空，再重新计算成本调整停利点。
　　6、重复5。
　　7、就算停利后也不代表就结束了，只要你看空，你还是可以重新再进场建立部位以证实自己的看法。
　　8、假设真跌到5000了，你也不一定要急着获利了结，你可以出清一半部位，留部份部位来扩大你的获利，因为到此你已经大赚了，获利不会侵蚀你的成本，大赚小赔的模式你可以去运用它，你可以大胆去提高这个可能再大赚的部份。当然你也可以依照你自己的策略全部平仓，好好去享受渡假，将赚来的钱犒赏自己这笔操作的胜利，让自己轻松以迎战下次的挑战。


　　9、仍是一句话，赚钱是天经地义的，不要有罪恶感。
　　我将行情做个简化，以解释风险与报酬的关系：
　　a.9000放空一口，停损设9100，停损赔2万，『-4%』资金
　　b.杀到8000，弹到8500加码一口，平均成本8750，停利设8700，如停利，『+4%』
　　c.杀到7500，弹到8000加码一口，平均成本8500，停利设8200，如停利，『+36%』
　　d.快速跌势展开，不加码也不平仓
　　e.杀到6000，弹到6500加码一口，平均成本8000，停利设6700，如停利，『+208%』
　　f.杀到5000，全部平仓，4口获利240万，连原成本共290万，绩效『480%』


　　当然啦，如果行情判断再准确一点(我此处为做说明没考虑细节的行情)，加码点更准确或者你精细去计算加码的大小，报酬率会更高。注意我匡起来的绩效部份，从头到尾，所暴露的风险都很小。不断放大部位，但是却没有提高风险。所以也有人称加码操作为复利操作法，因为越到后面你的部位会越来越大，潜在报酬也会越来越惊人!
　　过去我提过，去年行情有人因为强烈看空，不断在每个反弹点加码放空，他们只等获利了结胜利果实的来到，这是真实的故事，一个35岁的交易老手，去年4、5月开始建立空头部位，投入资金120万，今年初停利，获利1400万，连成本1500万，此笔交易报酬率1100%！他告诉我，他每笔的停损连交易成本只有1.5万元(1.25%!)，如此可怕的风险报酬比，难怪他是大赢家！


　　所以操作得当的长线操作法可以让你赚大钱，而且不致于暴露在过大风险下。当然，你的长线判断得有某种程度，不能太离谱，一次大行情，可以让你资产暴增十倍。相对于短线操作法，短线操作就更需要操作者专业的判断，不断杀进杀出，以获取每段小利润，积少成多。缺点是，容易掉头发，因为压力很大，而且需要每天密切的盯盘，短线操作是否成功有很大一部份来自于你的准确率。你在去年进出100次，可能就要赢个40、50次以上，才有成功的胜算，而且获利可能ooxx…。但你不能说短线绝对赚不到钱，但是我想，在你还没靠短线操作致富之前，你就已经在头发掉光前先放弃依赖它了。中长线操作者就是靠策略与几次狠赚来提升绩效，包括你的资金部位较大，你也不可能操短线，势必要选择中长线来操作。但我认为，操作不等于预测，操作的乐趣不全来自于预测，而是自己去规划，然后享受行情在你的策略下游走，你老神在在的赚取利润的感觉。平时没大行情那就加减进出添补家用，不用太在意，毕竟那赚不了什么钱，重点仍在你自己的规划。

　　人外有人，天外有天。一时的行情涨跌不要去讥笑别人和你不同，多注意自己的绩效吧。操作之路是漫长的，一时的绩效不代表什么，一个月的胜利在你的操作生涯中也不代表什么。当你对盘势有一个不错的想法时，记得用部位去证明你的看法。不要在意某笔的输赢，想想你真正的目标在哪。RichardDennis所赚到的2亿美金中，95%的利润仅来自于其中5%的操作，他是怎么办到的？绝不是运气，靠的是思考、规划、纪律与执行。很感谢这些前辈留下这么好的经验给我们，就像书上说的，交易成功致富的前辈总是不吝于提膝后辈。每每看到他们的金玉良言，就让我更加执着于我所做的事。长江后浪推前浪，各位加油吧！

黑牛708

为什么要休息？明明8.35--8.40中任何一点买了，星期一8.5或者更高的价格能卖出去，为什么要休息？如果星期一或者星期二跌到8或者8.10元附近买了下一个交易日会涨到8.2--或者8.4去，为什么不买？或者直接就在8元附近企稳了，大大反弹了长个10%什么的，为什么不买？赫赫。下跌的股票就那么可怕吗？
     我已经说的很清楚了，股价沿着阻力最小原理运行。涨多了多头翻空，股价遇到阻力，就下跌，跌多了空头回补，股价也遇到阻力就反抽。这个再简单不过了，这就是我理解的最简单的“趋势”。
     大部分人亏损的原因我想有一条的就是，太多的人总是幻想着“把方便面拉直了吃”。

wt008

对于大多数的股民而言，只有亏损的股票才会进行长期投资。
                                                                                                              ---------金融帝国

一剑东来

原帖由 alfart 于 2008-11-30 14:06 发表

谁更重要，取决于运作的资金量。

大资金更要懂得看顺大势而为，小级别的反弹连布局的时间都不够。
我虽然资金小，但仓位控制不可少。呵呵。。。

wt008

1997年我刚进入股市的时候，买入了一只叫做大庆联谊的股票。可惜的是，自从我买入后该股就不断的下跌。当时我不肯接受亏损的现实，而是更乐意于相信该股未来会大幅上涨。所以我就拼命的寻找该股看好的理由，甚至还拼命的寻找大盘看好的理由。现在想想真得很可笑，似乎整个股市都应该为了迎合我的需求而运行。随着我的持股一天一天的下跌，我就越是拼命的寻找自欺欺人的理由。从而用“好的股票是可以进行长期投资的”等名言来反复安慰自己。那时无论何时何地，只要有人问我如何看股市的话，我肯定说看涨！有点意思，不是因为我看涨才买入股票，而是因为我买入股票后才只能看涨。

wt008

原帖由 一剑东来 于 2008-11-30 14:16 发表


大资金更要懂得看顺大势而为，小级别的反弹连布局的时间都不够。
我虽然资金小，但仓位控制不可少。呵呵。。。

只要我觉得我的仓位不至于一卖就封停的前提下，在股市上我都会满仓操作因为和期货比起来风险更小
在期货上30%仓位，动用3倍杠杆。

wt008

原帖由 黑牛708 于 2008-11-30 14:14 发表
为什么要休息？明明8.35--8.40中任何一点买了，星期一8.5或者更高的价格能卖出去，为什么要休息？如果星期一或者星期二跌到8或者8.10元附近买了下一个交易日会涨到8.2--或者8.4去，为什么不买？或者直接就在8元 ...

希望黑牛大师可以连续的在此贴发关于此股的实战帖子
最好是操作后就发，这样实战性更强些。

wt008

再见，确定性

      如果让我把人生、甚至是整个宇宙浓缩为一个字的话，那么这个字就是“赌”！也许上帝可以不玩筛子，但你我都不能不玩。
                                                                                                          -------------金融帝国

      追求确定性来自于对完美的追求，即使明知这种完美是不现实的，那么也不能让人们放弃追求。更多的人乐意于用掩耳盗铃的方式来应对现实世界必然存在的不完美。想想本书开头时讲述的那个“手机销售试验”吧，价位、质量、功能、款式是衡量手机的几个标准，他们绝对是互损的。一个方面的优势，必然会出现其他方面的弊端。但消费者宁愿活在店员谎言制造的幻觉中，也不愿意对这种不完美进行取舍。

      自古以来，很多人都在争论市场是否能够被预测。一部分人认为市场的波动是杂乱无章，未来绝对是不可知的；另一部分人认为市场的波动是可以预测的，未来是可以计算出来的。但大家是否想过，在可知与不可知之间还有一种状态。那就是，市场的未来虽然不可知，但却具有概率上的规律。我很肯定，市场绝对不是杂乱无章的，同时也并不具有任何的绝对规律。

      我要说，承认自己看不懂行情并不丢人，甚至在看不懂行情的前提下，实现必然的利润也是很现实的事情。从“赌场原理”可以得知，赌场的经营者根本无法得知与某位特定赌客的赌博结果，但赌场的经营者却知道其能够必然的盈利。

      很多人奇怪的对我说：“我没有你这么高的交易水平，所以只能做做短线。”简直是胡扯，短线是我都不敢涉及的高难度交易方式。我明白这些人的思维方式，他们误认为我获取的大利润是看得准。他们根本就不相信，我能够在毫不知情的前提下，将获利头寸长期持有。事实上，我的秘密就在于：永远用钱去换位置，而不是用位置去换钱。什么是位置？位置就是在趋势行情中方向上的优势！更多的人，在获取（可能的）好位置的时候，迅速用珍贵的位置来换取少得可怜、但真实确定的钞票。而我是甘心用一定真实确定的钞票，来换取可能出现的好位置。

      我很诚实的告诉很多人，我的大利润不是看出来的，而是赌出来的。有意思的是，几乎所有的人都不约而同的对我所说的这个“赌”字深恶痛绝！我毫不夸张地说，如果让我把人生、甚至是整个宇宙浓缩为一个字的话，那么这个字就是“赌”！也许上帝可以不玩筛子，但你我都不能不玩。非常有意思的是，当我同一位朋友反复讲述我的理念后，他说出了这么一句话：“你这个不能叫做‘赌’，应该叫做‘博’”。看来，人们对于赌这个字的反感程度太惊人了！

      曾经的我，为确定性付出了太大太大的代价。起初我为了每笔交易都必须盈利的确定性，甘心放弃了太多的利润。即使我放弃得再多，确定性也丝毫不会眷顾于我。我用只买入业绩好的股票、只买入大幅下跌后风险释放的股票等等方式，来追求根本就不值得，而最终仍旧追求不到的确定性。后来我使用趋势跟踪策略时，总是等到一条条向好的迹象全部出现后才买入股票。这样做不但不能丝毫的提高确定性，反而让我的买入价格比系统高了许多。这有点类似我前面提到的“点球原理”，寻找确定性最终只能让我们一无所获。在我看来，一个人的交易行为越不需要理由，那么获利就越容易。当我们每多知道一点的时候，就会多付出一些代价。当我们知道全部真相的时候，这种真相已经没有丝毫的意义了。

      人们呀，你们追求确定性，追求的真是不计代价、追求的真是毫不理智！追求完美的动机使得你们想绕开所有的缺陷，而不是承担我们必须承担的东西。你可以继续按照“鸵鸟现象”中描述的那样，在弊端中“绕呀绕”。反正我们不乐意相信的东西，就可以当他不存在。说实话，我见过太多的人，用这千奇百怪的方法来追求并不存在的确定性。坚强的人们，跟我一起去直面亏损吧。

wt008

从某种意义上来说，交易系统的本质就在于相信技术指标。
                                                                                                                -------金融帝国

      交易系统是最近一段时间才脱颖而出的新概念。从某种意义上来讲，他与上个世纪出现的技术指标并没有什么本质的不同。他们同属于统计学的范畴，甚至部分技术指标被循环使用就能组成一个简单的交易系统。当然对于那些只能给出提示错用，但并不能组成循环使用的技术指标而言，交易系统还是与其有不同之处的。由此看来，交易系统把更多用于分析的技术指标挡在了门外，而给予交易者循环使用能够组成交易之环的技术指标的一些信念。

      从某种意义上来说，交易系统的本质就在于相信技术指标。这种包容缺陷、宏观评价、尊重技术的宝贵思想确实具有跨时代的意义。在我看来，交易系统的精髓不在于“系统”，而在于“交易”。也就是说，交易行为能否产生良好的效果，并不取决于系统的本身，而是取决于交易者的自身状态。没错，好的交易系统能够使原本已经能够获利的交易者获利更多，但却对原本只能亏损的交易者没有任何帮助。

      对于作为新鲜事物的交易系统而言，它必然会经历其他新鲜事物所走过的遵循轨迹。就像上个世纪出现的技术指标一样，经历了从陌生、接受、狂热、平稳、淡忘的历程。我曾经听到过这样的说法：“一位交易者谈论技术指标的频率越高，就说明这个交易者的水平越差。”事实上，大众对于技术指标的关注程度已经大大小于十年前。是否交易系统在几十年以后也会出现同样的结果呢？

      对于优秀的交易者而言，技术指标同交易系统是绝对等校的。我个人就是用简单的趋势跟踪指标作为自己简单的交易系统。明白我的意思吗？武器是什么并不重要，重要的是使用者的能力。对于交易而言，无论是技术指标还是交易系统。起作用不是他们本身，而是使用者的信仰体系、心境、动机、目标等等。

      我的意思是，如果不从人类的本性入手，再好的工具都不能产生任何的效果。这就是本章并不侧重于交易系统的开发、介绍等等内容，而是更侧重于使用交易系统时需要注意的问题。如果你不能认同并且做到本书的观点，那么给你再好的交易系统都是没有意义的。但如果你能够认同并且做到本书的观点，那么具体使用什么样的交易系统对与你来说已经并不重要了。别人的东西再好也是别人，请读者朋友们相信自己，从而找到最适合自己的交易系统。

wt008

转帖金融帝国的关于系统参数的问题，我也觉得靠优化系统参数去显示交易系统是没有意义的，换个环境就死掉了，但是我的系统不是去适应任何参数，而是参数去适应系统，可以重我前期对大盘所用的均线中发现，我在不时的更换均线参数
   


以下内容为转帖
在我看来，好的交易思想是应该在任何参数下都能有效的。如果一种交易思想只能在特定的参数下有效，那么它只能属于“微观规律”并且会被市场快速淘汰。还记得“恐龙效应”中的说法吗？环境是变化的，而越能适应过去环境的方法，就越不可能适应变化以后的环境。在计算机技术极其发达的今天，我们很容易就能够找到过去一段时间内最佳参数，或者说最佳计算公式。《通往金融王国的自由之路》说的一点也没错，越是过度优化的系统就越难在未来获利。在技术指标种类越来越多的今天，我们可以找到加权平均线、抛物线、平滑移动平均线、甚至是我们不知道公式的“S点买入、B点卖出”。如果继续按照这种潮流发展下去，我们还能设计出平均线的平均线、平均线的加权平均线。。。。。。反正在电子能够以光速在处理器上奔跑的今天，这种复杂计算并不难做到。但这种复杂真的有意义吗？按照上面的说法，核心思维一定的情况下，宏观结果就是一定的，而优化是绝对没有意义的。既然“参数游戏”是没有意义的，那么“公式游戏”同样也是没有意义的。

[ 本帖最后由 wt008 于 2008-11-30 14:39 编辑 ]

黑牛708

我用十分之一的仓位也就是1万多元，并不是完全为了这2个点的利润，而是遵循我的操盘系统的原则。我不预测下一个交易日大盘会怎么走，从来不。只要个股进入了我的操盘系统的买入区间，我就会进入第一仓。不侧顶，不侧底，跟着个股到顶或者到底，是我的操盘体系之一。如果星期一中阳过阴线实体的一半以上8.8元，就会停止下一个交易。如果没有到8.5或者以上价格出脱第一仓，继续收出中短阴线，到8元附近的价格，就会再加一万多元的仓位将成本打到8.2元或者以下，再在下一个交易日里以8.3以上的价格出脱大部分甚至全部仓位，如果收出系统确认的止跌阳线，就会只出脱一半仓，观察下一个交易日的股价运行情况决定加减仓位。
     没有人能预测市场，也没有一个交易系统能做到。为自己的盈利目标去决定买卖我不认为是很高明的操盘。我们进入和退出仓位以及加仓和减仓，是跟随股价运行去决定，而不是根据我”能挣多少“来决定参与与否。看了一些朋友的帖子，对2个点左右的利润不屑一顾，呵呵。心有多大，你就会亏损多大。李费摩说，”大多数人在这个市场赢得的只是账面上的利润，仅是账面上的而已“。李费摩还有一句经典的话，叫做”关心把事情做得正确，而不是关心挣钱“（股票作手回忆录第十一章）。