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[大盘交流] 从哲学层次理解股市

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发表于 2008-11-9 14:55 | 显示全部楼层

从哲学层次理解股市

来自:MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者:lonexiaoyu 浏览:29317 回复:64

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最近特别懒,今天突发奇想也不想打草稿,甚至连构思都不想去弄,就这么写着吧。
  ??
  ??以我的观点,要长期持续地做好股票,必须要解决好以哲学角度阐释股市中各种要素的问题。
  ??首先谈论一下技术派和基本面派的问题。这个问题如同《笑傲江湖》里的气宗和剑宗之争,长久以来喋喋不休。遗憾的是,小说里的争论双方可以痛快地厮杀一场来快意恩仇,股市里却没这么简单。技术派一出手,若是败了,基本面派马上乐不可支:瞧,这就是什么技术派!若是胜了,基本面派马上一缩头道:俺们基本面的都是十年几十年论的,谁跟你争一时之短长?
  ??基本面的大师们永远有的是时间。
  ??我是崇尚技术派的。哲学角度,认为整个世界都是投机的,何来什么投资?金庸老人家大概也是欣赏剑宗的。
  ??基本面派的核心思想是价值中枢,这个概念对于基本面派来说,如同千年乌龟的那层壳,如同鸵鸟经常求助的那块沙子地,是心灵之庇护,是信心之源头。我们要做的,就是先揭开所谓价值的面纱,看看里面真正隐藏的到底什么。
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飞舟 + 14 2008-11-9 18:34 论坛有你更精彩!

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 楼主| 发表于 2008-11-9 14:55 | 显示全部楼层

(二)

  按照价值投资理论,股价是围绕着价值波动的。从逻辑上来说,这让人很有信心。
  你只需要搞清楚它大概值多少钱就可以了,多么简单!
  然而事实永远没那么简单。
  这里可以随便拿一只股票来问个问题:请问价值投资者们,这个股票的价值是多少钱?比如说中国平安601318,它的价值是多少?
  2005年,中国平安估值为20元;2007年2月,估值为44-56元;2007年9月牛市鼎盛时期,估值为200元的天价;2008年10月,又被估为38元。
  现在平安到底值多少钱?估计价值投资者们又要把头埋在沙堆里了。隐约里传来两种声音,一种说:现在是暂时的,过几年就会回来;一种说:现在估值体系下移了,需要重新评估。
  原来所谓价值就是这么个东西,大家看空的时候它就低,大家看多的时候它就高。价值原来是受情绪影响的。
  一个被情绪左右的价值,跟纯粹的投机又有什么本质区别?
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发表于 2008-11-9 16:10 | 显示全部楼层

回复 #2 lonexiaoyu 的帖子

:*29*: 揭开所谓价值的面纱,看看里面真正隐藏的到底什么:*29*:

vv
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 楼主| 发表于 2008-11-9 17:27 | 显示全部楼层
三)
  当然,不是所有的股票所有的市场都不存在价值投资。
  如果一只股票价值十元,每年基本可以保证分配五毛钱,那么这个股票就是有价值的。20年回本,40年翻一倍,你能说它没有价值?
  如果所有的股票信息都是真实的,起码财务数据是得到保障的,那么这个股票也可以谈价值。某股票对应的现金流是十元,你能说它不值八块钱?
  
  可惜这在中国不存在。
  几乎所有的股票年报季报都是千篇一律的不分红。
  几乎所有的股票的数据都有水分,而且敢于为了需要做得更水。
  上面举的中国平安还是温柔的例子。
  彪悍的例子也有。亿安科技。
  从最高峰的105元跌到3元多,价值投资者们亏的底裤都快没了。
  
  巴菲特如果敢于年轻时在中国长期投资,估计也得借底裤回去。
  一个没有分红和信息失真的市场,根本就是个赌场。
  你见过在赌场对筹码进行价值分析的吗?
  更何况这个赌场还可以出老千,赌客里有很多跟庄家关系暧昧、挤眉弄眼。
  
  所以我们不如抛弃幻想,用哲学些的视角来看股票操作。
  所有的股票操作者都巴不得低买高卖,估计没有希望高买低卖的。
  除非哪天可以做空了。
  因此,所谓投资是从另外一种方式进行的投机。难道投资就不是低买高卖,莫非谁开户买了股票还真想跟企业共存亡不成?
  结论:股市里只有投机,没有投资。
  那么后面要探讨的,就只能是如何投机的问题。别拿投资说事了,否则就成了探讨窃书还是偷书的孔已己。
  
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发表于 2008-11-9 17:38 | 显示全部楼层
精辟的原创!!
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发表于 2008-11-9 18:27 | 显示全部楼层
没有门派之争,赚钱就是硬道理!!!!
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结构深研究

发表于 2008-11-9 18:35 | 显示全部楼层
学习
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发表于 2008-11-9 18:38 | 显示全部楼层
:*P :*P :*P
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行云流水话投资艾略特波浪看盘波浪原理--深入讨论

发表于 2008-11-9 19:47 | 显示全部楼层
基本分析研究的估值,而不是价值,正如楼主所谈的中国平安。如此,估值也是一个波动的东西,也许我们可以用技术分析来研究这个波动的规律,呵呵。
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 楼主| 发表于 2008-11-9 21:15 | 显示全部楼层
出去溜达一圈回来,发现帖子天涯引起争议了。
  也好,说明这个讨论是有价值的。
  不过我没有争论的习惯,不会参加争论。再说这帖子的主要作用是娱乐,也没打算不停地对各种哲学名词或者理论的含义不停地作解释,发挥。
  那是价值投资者们做的事情。今年20,明年18,怎么解释都有理由。
  
  不过对于亿安科技的例子我可以多说两句。
  不管怎么说,这是我行文的纰漏之处。虽然不打草稿,也不能对网友的一头雾水视若无睹。
  这个股票在从底部一直上升到105元的过程中,大概不会一直宣称自己是个基本面很差的票票。我想问,价值投资者们是十几块进去,还是几十块进去,或者一百块进去算价值投资?
  估计价值投资者们也不知道。你问他他问谁去。
  再举一个四川长虹的例子。当年威震江湖的明星股。
  基本面数据好得不得了。
  股价在六十块上方的时候,怕是很有冲一百的感觉吧。
  还是回到了那个问题。
  你得不到真实信息的时候,你凭什么价值投资?
  你分不到红的时候,最低价值的估值担保在哪里?
  
  这个问题到此为止。
  如果我行文有不周密之处,大家包涵。
  一边吃水果一边打字。
  呵呵:*22*:
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发表于 2008-11-9 21:23 | 显示全部楼层
写的不错,哲学思维能力强啊,
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发表于 2008-11-9 21:24 | 显示全部楼层
:*19*: :*19*: :*19*:
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 楼主| 发表于 2008-11-9 21:27 | 显示全部楼层
四)
  今天上天涯股市论谈,发现很多网友在骂3102的大股东。
  确实令人愤怒。本来很有价值的,不是吗?
  谁想到会有这招。
  价值投资。。。
  我对价值投资者没有偏见,正如我对在熊市期待政府救市的投资者没有偏见一样。
  错的不是投资者,他们只是被误导了,我认为。
  之所以说是误导,不是说他们没有理由相信价值投资,或者期待政府救市。
  而是,不该觉得价值投资或者政府救市是万能的。
  这个问题以后还会详细探讨。
  
  我想到哪写到哪。
  “宋家老大”朋友发了个贴,说股市就像是专门为人性的弱点而设的。
  对此我也深有感慨,等会会发表详细的意见。
  拜托不要再有朋友等会又说我不懂人性的弱点。
  我希望阅读文章的时候可以抱着参考作者的合理思想内核的态度,而不是批改学生作业的态度。
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发表于 2008-11-9 21:34 | 显示全部楼层
中心思想要明白``
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发表于 2008-11-9 21:51 | 显示全部楼层
赚钱就是硬道理!!!!:*19*:
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发表于 2008-11-9 21:54 | 显示全部楼层
特喜欢谈论基本面和技术面的帖子
个人认为价格反映一切
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发表于 2008-11-9 21:54 | 显示全部楼层
我不用基本面但是选处的票提前验证基本面
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发表于 2008-11-9 21:58 | 显示全部楼层
为何呢
因为掌握大量信息的玩家,以及基本面分析人士(我说的是正真的基本面,有雄厚实力的分析人士)觉得某板块某个股好必会提前行动布局,而必定会引发趋势之改变,因此价格反映一切。
尽管不能买到最底但是技术面可以作足一段趋势
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发表于 2008-11-9 22:00 | 显示全部楼层
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