再来一帖:朋友们,要小心呀,500点见!!!

一万到一亿

据传在奥运结束后,会有迪斯尼最新进展消息,选址川沙可能性较大.

一万到一亿

请看上市公司惊天暴利.紫金矿业的股票面值是0.1元,上市发行价是7.13元.上市发行价是股票面值的7130 %倍. 他发行股票140000万份,合人民币14000万元(上市前资产),上市发行后所得人民币998200万元(上市后资产).多出 984200万元.可再造这样的公司70.3个.而切他不花一分钱持51%的股份.如果这个公司是国有企业,多出的钱装到了 国家的口袋,如果这个公司不是国有企业,多出的钱装到了个人的口袋或外国人的口袋. 如果把上市发行后所得人民币全部存入银行,不再搞任何生产,按每年银行的利息5%,每年可发放350%以上的红利, 而切不赔本.就是一万的股票面值,每年可得红利3万5千元.
强烈要求国家改变上市规则,股票面值=上市发行价.
1.对上市公司的总资产要严格审查.
2.必须要连续三年赢利的公司才能上市.
3.最重要的一条,就是 总资产=股票面值, 股票面值=上市发行价.
公司要想赚钱,想办法上市,那是无本万利. 看后请转发,使投资者远离股市

一万到一亿

在现有的政策框架和思维方式下，大小非很可能会最终拖垮整个中国股市，使得整个市场都成为政策失误与决策失误的牺牲品。

一万到一亿

中美制度

财神照大爷

原帖由 一万到一亿 于 2008-8-17 14:09 发表

我可是超级认真负责的！！
普度众生，公德无量！！
善哉，善哉！！！

:*29*: :*29*: :*29*:

kwctd

朋友们,要小心呀,   -500点见!!!
朋友们,要小心呀,   -500点见!!!
朋友们,要小心呀,   -500点见!!!
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一万到一亿

谢国忠:中国企业破产潮一定会出现
时间：2008年08月23日 10:03:21 中财网  
　　中国很多企业都是在泡沫中生存，中国企业的破产潮一定会出现，不瘦身的话，经济是跑不动的。
　　在去年股市疯狂涨到6000点的时候，他冷言相向，认为A股的合理估值在2500点上下，以至于被多头叫做"乌鸦嘴"，他就是谢国忠。你可以认为他观点过激，或是理想主义，但却不能对他的观点置若罔闻。因为，过去的经验证明，他的大部分预测都是正确的。对于当下中国经济的状况、经济改革的瓶颈、下一轮经济的走向，他会怎么看呢？
　　通胀时代
　　债券市场不保险
　　理财一周报：最近中国政府减持了30亿美元的美国债券，此前您也建议政府减持美国债券。您认为这次减持的主要原因是什么?
　　谢国忠：美国国债市场最终是会回落的，现在是中国逐渐淡出的很好的时机。现在美元债券市场是有特殊力量在支持，比如说，最近一段时间大宗商品不好，很多资金没有出路，纷纷涌到债券市场。现在美国通胀指数非常不好，除非你觉得通胀会有好转，不然的话这种靠资金链支撑的市场是靠不住的。
　　除了减持美国国债之外，中国还需要缩短每个基金的平均期限，抛什么买什么都不是最重要的，最重要的是每一个基金平均期限要缩短。
　　理财一周报：截至今年6月底，**持有美国国债5038亿美元。中国是否应当继续减持美元债券？您认为减持到多少比较合适？
　　谢国忠：最近的减持数额对中国来说还是非常小的。我觉得尽量一步步来吧，先把投资从长线的退到中线，中线的退到短线，短线的在美国股市见底的时候转成美国股票，主要是指数基金。我们已经进入通胀时代，债券市场已经不保险了。等到美国股市见底时投资美股是更好的一种配置，因为公司后面是有资产的，资产是抗通胀的。
　　理财一周报：您的建议是投资美股，但有投行人士分析，就未来的趋势看，欧元、日元、澳元、加元已经见顶，卖掉的美元资产不太可能去购买以上货币，而是应该把撤离债市的资金用于国内基础设施投资、建立股市平准基金或者投资到香港或者其他亚洲市场。您觉得中国政府会这么做吗？
　　谢国忠：那不可能，这么说是对外汇储备不懂。外汇储备是货币政策管理引起的结果。政府不希望外汇增长太快才进行储备的。如果把外汇换成人民币的话就是扩大货币，就等于是在印钞票。
　　之所以会有外汇储备，是因为一个央行既不想让汇率升值，又不想让货币增加太快，最重要的是不想让汇率升值，所以它就买美元，发当地的货币。
　　理财一周报：您刚才提到投资美国股市，您认为合适的时机是在什么时候？
　　谢国忠：美国股市现在还不便宜，它现在市净率在两倍左右，熊市一般是要跌到1.5倍的。1998年金融危机的时候，美国股市还曾经跌破过1倍。现在美国的金融股倒是很便宜，但是不知道质量怎么样。现在美国金融业的资金数字、盈利都靠不住，所以它的PE（市盈率）、PB（市净率）也都是靠不住的。我觉得投资美股的话可能明年下半年会有机会。
　　中国企业破产潮
　　一定会出现
　　理财一周报：既然上述投行讲法您不同意，那您是否认同中国货币政策年底会放松的说法？
　　谢国忠：中国货币政策放松的话就是从36000亿元的贷款放宽到40000亿元吧。但我认为这种放松空间是在政策制定的时候就已经放好了。
　　政策制定者在宣布政策的时候总是宣布得比能够接受的少一点。然后等大家都跟你吵架的时候再多放一点，回到你想要的位置。不过，信贷放松这也是救不了经济的，房地产开发商去年买地就买了30000亿元，这个规模的怎么能够呢？
　　其实中国的货币根本不紧，货币每月以16%～18%的速度在增加，全世界你去看看，哪个国家有这么松？货币政策的紧，是相对于房地产开发商的疯狂。开放商原来疯狂买土地是为了上市，到股市里面去圈钱，现在股市行情差了，没有钱就到银行借钱，银行也没有钱了，就到黑市里面去借。黑市现在利息涨得非常高，超过20%。
　　理财一周报：现在大家对经济放缓比较担忧，您认为经济放缓会带来哪些影响？
　　谢国忠：现在主要是出口在放慢，我估计未来12个月，出口有可能都会下降。出口对GDP的拉动在5%左右，2003年到现在每年出口都是以20%的增速在增加。
　　房地产的问题也和出口有关系，出口出现了问题，热钱就会退，房地产资金链就出现了问题。房地产对GDP的拉动又是2%～3%，出口和房地产加在一起对经济的影响比较大。经济明显放缓是肯定的了。现在每个季度都是0.5个百分点的下降，我估计，中国第三季度经济增长就将明显低于10%。
　　据我观察，现在房地产开发还没放缓，上半年房地产开发增长30%左右。不过，很多房地产开发商都没钱了，下半年应该不会这么猛了。
　　中国很多企业都是在泡沫中生存，一旦经济退潮很多企业都活不下去。我去过很多地方，见到很多这样的企业。中国企业的破产潮一定会出现。但经济调整是必然发生的，中国很多企业都是不增值的，本身就是经济的负担。这种调整都是必然的，瘦身是应该的，不瘦身的话，经济是跑不动的。
　　理财一周报：调整是必然的，但是也有政策效率问题。现在有很多人认为这轮宏观调整中淘汰的都是效率比较高的企业，政府需要出面救助牺牲较大的中小企业。这种观点您怎么看？
　　谢国忠：中国很多中小企业都是救不活的。它们中有很多本来就不会做生意，都是依靠砍价、欺诈工人、欺诈银行、欺诈供应商生存。除了价格竞争砍价之外，它们就没有其他的经营方式。这种企业从长远来说是没有生存的机会的。
　　只有在经济调整过程中把低效率、不该生存的企业泡沫挤掉，好的企业才会生长出来。中国现在的情况是，很多企业不会做生意还占着地不走，然后拉政府的关系，拉银行的关系，在政治上施压存活。这使得很多好的企业失去了生长机会。中国企业如果不更新换代的话，经济是不能往上走的。
　　理财一周报：那么现在政府说要出资救中小企业，您是不是也觉得没有这个必要？
　　谢国忠：中小企业借款都很小，但是很多企业实际上都是救不活的。浙江现在出了很大的问题，我去看了一下，很多企业是因为它玩房地产才出了问题，主业没有做好就更不要说了。这种情况政府还要去救，怎么救得活？亏空可大了。
　　我觉得政府要做的应该是不让这些企业逃走，有些企业钱都转到国外去了，你根本逮不到。我们十几年前就经历过这样的事，人都逃走了，债就没主了。
　　理财一周报：那政府还要去救，您认为这是出于什么考虑？
　　谢国忠：这些企业和当地政府都是属于共同利益集团的。
　　贸易转向石油新富国
　　是经济起飞必要条件
　　理财一周报：出口在放缓，国际环境也充满不确定性，刺激经济是不是主要靠拉动内需？
　　谢国忠：中国政府现在需要做两件事情，第一是把地方财政搞活，地方财政主要靠土地拉动，现在因为资金链出现问题，有很多退地，当地政府的钱回笼不回来。中国这几年财政都是向中央政府倾斜的，这种时候，中央要把财政多分配给地方。地方财政搞活了，经济就先活起来了，这解决的是一个流通性问题。
　　第二，当需求不足时就要刺激经济了。1998年我们是靠造公路拉动经济，这次我们要造城市基础设施，包括地铁，污水处理系统、饮用水，铁路等，这些方面是不会浪费的。
　　另外，政府要启动就是要重组瘦身，就像1998年那样，加快国企改革，公房出售，增加效益。税收要改革，金融体系也要改革。现在我们的金融体系赚钱全部靠政策，今后利率要竞争，汇率现在没有升值压力了，赶快浮动，为下一轮起飞做准备。
　　改革需要很大的勇气，中国经济现在已经面临很大困难了，不能拆东墙补西墙，混过去就算了，是下决心的时候了。
　　理财一周报：您刚才提到我们的金融体系主要靠政策盈利，能具体谈谈这个吗？
　　谢国忠：中国金融实际上是个负增值的行业，利润增加全部靠政策，是拖经济后退的一个行业。比如，银行息差是政府规定的，股市也都是政府在操纵的。企业谁能上市谁不能上市也都是政府定的，中介基本上不起作用。
　　中国股市有很多地方要改，首先股市上市必须登记制，然后券商要开放，我们现在全部是国企在做券商，国企连银行都做不好，还做得好券商吗？中国的情况就相当于华尔街上的投行全是国企，就是这个概念。银行利息要开放，不能让银行像印钞票一样赚钱。汇率也要继续开放，现在没有增值压力了，是实施浮动汇率改革的好时机。改革一定要有压力，压力大才会改，现在既得利益者太多了。
　　理财一周报：现在国内外的经济都在放缓，在这种双重压力下，是不是改革的最好时机？
　　谢国忠：中国都是有压力才会有明显的改革，这要看明年的压力有多大了。
　　理财一周报：奥运后能源价格调整是不是会继续进行？
　　谢国忠：如果能源的价格全部掉下来的话，中国的压力又减轻了。但是我认为这种可能性不是很大，美国的货币这么松，印了这么多钞票，能源的价格怎么可能掉下来呢？不太可能的。现在美国的金融体系基本上已经破产了，所以才会疯狂印钞票。
　　理财一周报：您在一篇文章中提到，下一轮经济增长应该是靠亚洲国家的相互贸易实现。能具体阐述这个观点吗？
　　谢国忠：中国没有贸易肯定是发展不起来的，美国现在没钱了，钱跑到哪里去了呢？都跑到出口能源产品、石油的国家去了。现在这些国家的钱多得用不完，所以贸易要想办法赚它们的钱。这个转型做好了，是经济起飞的一个必要的条件。
　　不过，经济起飞的前提条件是上面提到的金融改革、企业瘦身等提高经济效益的措施。
　　理财一周报：在您的观察中，现在有没有向这些方面转型的苗头？
　　谢国忠：现在做得比较成功的比如华为、中交（中国交通建设股份有限公司），都在这些国家开拓了市场。机械设备行业也有一些，基本上都是朝那个方向走。不过，我们的传统出口行业还没有转过来，比如轻纺、电子等行业。
　　以前我们跟美国人做生意，设计等核心领域都是美国人在做，中国就相当只有一个工厂、一个车间。企业的大脑、心脏都是在其他地方。
　　一个完整的商业体系需要你去做品牌、做销售、做设计，这对于很多习惯了做加工的企业来说改变是不切合实际的。企业转型说到底是人的转型，人要变的话是难上加难。满足新需求需要新的企业。（记者　王诚诚）
□ @谢国忠　 东方早报理财一周

一万到一亿

跌幅惨烈!!

一万到一亿

变盘了，大盘选择向下。

qqqq6511

楼主说得也不是一点也没有可能，但我相信全流通后我们一定会见到几角甚至于几分钱的股票。

一万到一亿

坚持住,只要股市不关门,就还有机会.
2000点只不过是一层纸而已.

afa123afa

现在看好可怕啊

一万到一亿

　　跌幅之大，A股投资者已是全球最“衰”的投资者，但令投资者“哭笑不得”的是，经历了由牛变熊的大跌行情后，与全球主要股市相比，A股市场依然被高估了。

　　汤森路透的“对比表”还显示，目前，沪深两市静态市盈率为17倍左右，美股市场14倍左右，英国、法国、德国都是10倍左右。即使在新兴市场“金砖四国”中，印度市场静态市盈率15倍，俄罗斯为8倍，巴西为11倍，A股静态市盈率仍然高于这三个国家。

　　市净率方面也不乐观，深市市净率为3.41倍，沪市市净率为2.71倍，沪深300指数为2.82倍，均接近3倍水平。而2005年6月6日，沪指触及998点位时，对应的历史最低市净率为1.5倍，眼下的估值离历史大底还有很大距离。此外，有分析人士表示，市净率的计算涉及到净资产收益率，后者越高，市净率就越高，目前沪深300对应的净资产收益率为17％，高于2005年6月的12％，但是17％的净资产收益率过高，长期来看，是不可持续的。

　　“两三个月前，A股静态市盈率还在20倍左右，现在只有17倍，说明A股市场的估值在回归理性。尽管如此，与周边市场还是有差距。”中投证券金融工程研究员朱幂称，反映A股与国际市场接轨的典型指标是AH溢价指数。8月8日，由于A股市场出现4％以上的暴跌，恒生AH股溢价指数今年以来首次跌破120点大关，8月13日，AH股溢价指数便结束了持续下跌态势，反弹2.7点，至122.29点，AH股溢价率重上20％。分析人士称，在近一个月的AH股溢价指数运行过程中，20％似乎成为一个比较明显的溢价率底部。

一万到一亿

大盘还要跌!!!坚定不移看低:500点不是梦!!!
慢悠悠地来,不要心急,现在不是赚钱的时候,不赔就是赚!
熊市也有牛股,如600620,
600692,600836之类,
锻炼一下股感,顺便赚点小钱.

xiaozero

你能攒到到庄家的钱就不错了...万一被套.只能割肉.熊市最好就是休息!

500点.你也太夸张了...........~~

一万到一亿

两年之内坚定不移看低:
500点不是梦!!!

一万到一亿

九月当头一棒,新低已然在望.

一万到一亿

http://www.jrj.com    2008年09月02日 03:33     第一财经日报
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　　在《人民日报》昨日发表对发改委经济研究所研究员李琨的访谈中，李琨要求对“大小非”开征暴利税，并建议将“大小非”所持股份与二级市场投资者所持股份区分为两类性质不同的股票——控股股权和普通股权并分离交易平台。证监会有关人士昨日表示对“大小非”的政策将坚持原有施政态度，不会因此改变。

　　“大小非”是否股市下跌的重要原因？李琨认为，以“大小非”为主体的净卖出力量远远大于以基金为主体的买入力量，这是股指之所以持续调整的一个重要原因。上述证监会人士认为，股市下跌的主要原因在于国内外经济放缓、油粮价格上涨、次贷危机等因素，“大小非”不是股市调整的主因。从中国证券登记结算公司提供的公开数据来看，“大小非”解禁后减持数量并非占股市交易主力。

　　是否需要对“大小非”减持行为开征暴利税？李琨的观点很明确，因为“大小非”获得成本低，只有纯收益而无风险，所以必须开征暴利税。他还表示，“大小非”所持股权，是传统计划经济体制下资源配置的结果，没有经过市场交易环节。这种情况与市场经济条件下企业通过竞争获得原始股溢价权有着本质的不同，理论上并不具有在二级市场上进一步获得股票溢价所得的权利。

　　证监会上述人士表示，没必要对“大小非”开征暴利税，如果要开征，那么应当平等地对所有证券投资所得都要征税。“大小非”持有股权时间长，也承担了企业能否上市、能否盈利的风险，和其他流通股一样是平等的，而且国有大股东和其他类别的大股东都向流通股股东支付了对价。

　　李琨认为，即使经历股改，“大小非”和流通股仍旧是不同股不同权，在此基础上，他建议把A股的股份重新分为两类，提出要区分股票性质，明确地为两类股票“正名”。即，将“大小非”所持股份与二级市场投资者所持股份区分为两类性质不同的股票，前者根据其实际情况可考虑界定为控股股权，后者为普通股权。他要求分离大宗交易平台，“大小非”不能无条件进入流通股市场。

　　证监会的态度是，坚决反对已经解决了的股权分置问题，再搞出两个分裂的市场，再重新进行“二次股改”，这等于颠覆股改成果。

瑞趣

1500见，998见
不超跌，证监会死不认错

瑞趣

原帖由 瑞趣 于 2008-9-2 15:12 发表
1500见，998见
不超跌，证监会死不认错

劣币驱逐良币 ※ 大小非驱逐二级市场的投资者

叶檀：大小非减持恐慌是国有股减持恐慌重演

2008-9-2 南方都市报

    《人民日报》发表对国家发展和改革委员会经济研究所研究员李琨的文章，指出大小非减持是市场持续调整的重要原因，股市问题主要是制度因素引起的，仅凭市场运行之力无法解决，李琨提出的解决方案是建立规范的大宗交易平台和对“大小非”征收暴利税。
    大小非减持所引发的恐慌性杀下跌，仿佛让我们重回国有股减持时代。两者的核心问题是一致的，即同股不同权的股票在同一个市场上以相同的估值交易。大小非的要害不是超过市场资金的承接能力，而是逾越了市场交易法则，市场恐惧、下跌，正是市场的理性反应。金融市场有劣币驱逐良币的说法，此言用于股市，就是大小非驱逐二级市场的投资者。将股市下跌的责任强加到二级市场投资者的身上，是不负责任的强盗逻辑。
    难得的是，李琨在关键处说了实话：“大小非”所持股权，是传统计划经济体制下资源配置的结果，没有经过市场环节。李琨的言下之意是，大小非不是市场正常的风险溢价，而是计划经济时代的行政配置资源的产物，不能把大小非与市场风险投资获利混为一谈。
    李琨说对了一部分，许多国有控股的大非是行政配置资源的产物，而股改之后产生的增量大小非则是权贵资本的产物，他们以风险投资为名，行剥夺二级市场投资者之实。
    大小非可以分成两部分，一部分是为保证国有控股权而赠送给国有控股股东的低价股，另一部分是经过风险投资获得的风险溢价，后者获得溢价有一定的合理性，前提是以资金承担风险，由市场定价。
    反观许多上市公司，不仅国有控股部分股权获得价低到出奇，即便是风险投资与职工股部分，同样不合理。以宁波银行为例，在上市几乎成定局的情况下，向内部人输送低价股份。宁波银行内部职工股的溢价高到批量制造百万富翁，使宁波银行的二级市场估值体系彻底失效。宁波银行的情况，就是中国股市的缩影。
    很清楚，这些低价甚至无偿赠予的股份，是股市的制度性输血机器。这一输血管道目前还在工作，股改后增量的大小非不是更少了，而是更多了——从2006年下半年到2007年，是中国股市有史以来IPO融资最多的年份，一年半上市的近200家新公司中，发行A股公众股约750亿股，而200家公司总股本合计高达1.3万亿股，除去部分公司有H股以外，至少诞生了1万亿股增量大小非。这就不难理解，为什么二级市场投资者的恐慌如野草蔓延，愈演愈烈。
    从这个逻辑推演开去，所有以低成本在资本市场圈钱、破坏二级市场价格体系的行为，与大小非都是一丘之貉。比如去年有国有控股上市公司整体上市热，而类似于一航集团旗下虽有数家上市公司，为满足现金流的要求，却逆向而行提出分拆上市，意图推出更多的旗下上市公司，进行二次圈钱，上市之后卖壳或者整体上市，则是三度圈钱。资本市场被这样的上市公司败坏。
    解决大小非问题，就是解决中国股市最核心的同股不同权问题，股改只是万里长征的第一步，切不可一劳永逸地躺在股改的功劳簿上。
    目前提出的大小非解决办法包括纳入大宗交易平台，提出强制性现金红利政策，建立平准基金，征收资本利得税等。大宗交易的目的是将大小非剥离二级市场，在批发市场寻找自己的价值中枢；强制性现金红利的办法，能够迫使习惯性圈钱的上市公司对所有股东尽到起码的信托责任，对有投资价值的上市公司是利好。这两种办法是好办法，推出平准基金则是用纳税人的钱为大小非买单，征收资本利得税可以部分恢复市场的公平，但不能解决资本市场的出血症。如果政府不出手止血，那么，只有将这些滥竽充数的上市公司打回仙股原形，市场才能恢复投融资功能。
    由于大小非的存在，中国资本市场丧失融资功能，中国经济迫切需要的创业板迟迟不能推出，人们担心创业板成为硕鼠的粮仓。更可怕的是，这些公司破坏了风险投资的名誉，误导投资者将风险投资等同于大小非的利益输送，使中国风险投资刚起步，就失去了赖以生存的信用根基。