说说趋势与赢利的悖论

落樱雪

说说趋势与赢利的悖论

来自：MACD论坛(bbs.shudaoyoufang.com) 作者：落樱雪 浏览：24675 回复：41

有很多人谈趋势，有很多人说预测，嗯，都有道理，只是事物是两面的，在你看到其中一面的时候也应该关注下另一面，每种理论都有每种理论的道理。

常听很多人讲趋势，按我的理解，趋势其实是一种运动的方向，比如这样的一句话：不是新高就是新低。算是对趋势的一种非常直接的表述。

但是，事物本身的运动不是按照趋势，而是趋势按照事物运动。这样说简单一些，就是一支股票具备了上升的能力，但是这个时候用趋势的方法是看不出来的，为什么？因为还没有开始这个运动，这个时候你的赢利是最大的，但同时这个时候按照趋势的分析方法也是风险最大的，所以你不能按照趋势进行分析。

接下来，股票运动了，趋势越来越明显，理所当然的，当趋势越来越明显的同时，你的赢利也要跟着下降，为什么？因为趋势越来越明显，意味着你离顶点也越来越近了，所以趋势分析者通常不会买到底，当然也不会卖到顶，不过他们的安全系数较高，不会赔大钱，而趋势分析的高手与低手之别，只是能够早一点和晚一点看到趋势而已。

技术分析是一种不错的方法，能够预测，但是很明显的，由于预测具有的可能性以及现实性，在赢利较大的同时，你也将有非常大的风险。

我个人推荐这样一种方法：首先是价值论。即这样的一支股票具不具备投资价值，这里其实是有衡量的标准的，具体方法请参看《马克思主义政治经济学》。然后再看趋势。最后看成交量。

具体应用时应该这样，如果股票价格在价值以下，你就可以准备了，盯着成交量，这个时候如果动手早了，就是买到了相对高点，但即使这样，你也不用担心，就是赢利小点，等的时间长些。我认为在这个底部运动的时候，盯着趋势反而会慢一拍，不如盯着成交量，MACD，KDJ等指标有用，不过一般来讲，由于惯性的存在，你也可以等着底部的形成，毕竟底也不是一下就成的，怎么也得有个小双底或者三底的。（但趋势并不保险，这次的大A的小B反弹就把我给蒙进去了，当时没看出来，其实就是被那句不是新低就是新高给害的，不过那个不是在底部不能算）

但是股票价格在价值以上时，趋势比指标有用，这个时候我说的显然不是进仓，而是持仓，如果你是频繁买卖的话，还是看指标吧。因为你手里有大量的帐面赢利，所以你有足够的信心等待着趋势的形成，而不是被小的波动给甩出去，成交量仍然是一个重要的标准，MACD也要参照，KDJ就算了，交叉太快，首先仍然是成交量的趋势，如果不能创出新高，只能说上升动能不足，这个时候MACD只要一交叉，就赶紧跑路吧，要知道想要突破一道阻碍，最重要的就是动力，而成交量就是动力，只有放量上涨才有动力，只要成交量上不去，不能创新高，那么指数本身尽管还会向前运动一段时间，但也只是最后的荣耀了。同理，下跌的时候如果成交量不能创新低，也意味着动能不足了。（这都是有前提的，如果在高位的放量下跌，那是可怕的杀跌。）

说了这么多，所以非常关键的就是如何判断到底是高位还是低位，因为不论任何指标，在高位和低位的意义都是不相同的，而这个高位或者低位的判断就是基本面，你可以用市赢率也可以用别的，反正这个最基本的判断将影响你的所有指标的应用。虽然它并不能教你赚钱。

忘了说了，我不是说市赢低就好，而且我也从不用市赢率来判断基本面，并且基本面的判断不是个股，而是大盘。
再回个二楼的，其实那些理论有很大的用处，它们不能避免你犯错，但是能将错误带来的损失减少，比如支撑位之类的，一般而言，如果你犯错了，就可以在支撑位的小幅回弹中减仓，而不是立刻出局，这样些理论就我来讲就是减少损失的方法，而非赚钱的方法。

[ 本帖最后由 落樱雪 于 2008-2-11 20:54 编辑 ]

金楷

有同感啊～～

我一个月前对趋势也进行了一些思考：

趋势理论是股市的经典理论之一，其内容是：由于参与股市的人和资金均为巨量级别，所以一个趋势一旦形成，就将延续。企图识破当下趋势并欲顺势而为者，大有人在，甚至大家认为炒股的成败就在于是否能准确或相对准确地预言股市或个股的短、中、长期趋势。

当我们回顾股市历史K线时，一波一波的趋势清晰可辨，哪一段属于一个月左右的调整，哪一段是起码三个月上下的中级行情，哪一段有横盘的特征，这看起来几乎可以和经典函数的图像相媲美。但是，这个理论真的具有实际意义吗？

很显然，从前后几个交易日的K线组合中无法获得所谓的趋势，只有把时间跨度放大才更有可能有所收获。而问题也就出来了，正如前文隐含所述，趋势是分级别的，如果我们把表达股价的最小单位定为日K线，那么，前后两个交易日在比较前后两个收盘价时就形成了最明显和最小的趋势，我们还可以人为地创制一周上下的趋势（周K线的基本股价表达单位）、一个月上下的趋势（或称反弹、回调或整理），三个月上下的趋势（或称中级行情）、整年趋势等等。在企图获得当下某个时间跨度的趋势时，我们要注意到一个基本的常识：要准确获得某个级别的趋势，则考察的时间段必须超过这个级别的时间，否则只能是预测，而当考察的时间段足够长时，趋势本身也赢得了转变趋势的足够时间，所以刚刚得到的历史趋势结论，对未来是没有什么实际意义的。

回顾近两年的几次大跌，即中级熊市行情，一般都使人错不及防，趋势理论在这样的实事面前完全没有任何意义。我们能做的，是增加自己的消息灵通度，尤其是从政策面多领悟一些有效的消息。

我没有完全否定趋势理论的价值，它在分析历史资料时还是有一定意义的，“趋势”是表达历史的一种合理方式。而对于看好未来成败的投资者，尤其是短线投资者，确实没有太多助益。且不论振荡行情中的情形，趋势理论对于需要判断盘整后是向上突破还是向下破位也是极为困难的。请注意区分中国经济的发展趋势理论和股价的趋势，不能混同，我本人也很看好中国经济在未来的发展。

由此，得到一个推论：价格均线、通道理论、压力线、支撑线、金叉死叉也是无用的。

[ 本帖最后由 金楷 于 2008-2-11 20:58 编辑 ]

成都老李

不同意2楼的观点

金楷

原帖由 成都老李 于 2008-2-11 22:17 发表
不同意2楼的观点

为什么？

成都老李

有个统计，具体数据记不太清楚了
好像是说  市场70%的时间处于无趋势状态。

金楷

那你是同意我的说法，还是不同意我的说法啊，我对趋势是不感冒的～

量产型渣古

大利润当然是伴随着大风险。如果不想冒大风险投机那还是买指数基金和货币基金吧，免得烦恼。

至于价值，问题是你怎么判断一个企业的价值？那些拥有一整个专业团队的基金尚且搞不定的问题，一个散户怎么解决？
成交量那玩意还得结合筹码分布来考虑。

量产型渣古

原帖由 成都老李 于 2008-2-11 22:39 发表
有个统计，具体数据记不太清楚了
好像是说  市场70%的时间处于无趋势状态。

无趋势，不操作。80%的利润就是来源于那20%的交易。

量产型渣古

有同感啊～～

我一个月前对趋势也进行了一些思考：

趋势理论是股市的经典理论之一，其内容是：由于参与股市的人和资金均为巨量级别，所以一个趋势一旦形成，就将延续。企图识破当下趋势并欲顺势而为者，大有人在，甚至大家认为炒股的成败就在于是否能准确或相对准确地预言股市或个股的短、中、长期趋势
我们回顾股市历史K线时，一波一波的趋势清晰可辨，哪一段属于一个月左右的调整，哪一段是起码三个月上下的中级行情，哪一段有横盘的特征，这看起来几乎可以和经典函数的图像相媲美。但是，这个理论真的具有实际意义吗？

很显然，从前后几个交易日的K线组合中无法获得所谓的趋势，只有把时间跨度放大才更有可能有所收获。而问题也就出来了，正如前文隐含所述，趋势是分级别的，如果我们把表达股价的最小单位定为日K线，那么，前后两个交易日在比较前后两个收盘价时就形成了最明显和最小的趋势，我们还可以人为地创制一周上下的趋势（周K线的基本股价表达单位）、一个月上下的趋势（或称反弹、回调或整理），三个月上下的趋势（或称中级行情）、整年趋势等等。在企图获得当下某个时间跨度的趋势时，我们要注意到一个基本的常识：要准确获得某个级别的趋势，则考察的时间段必须超过这个级别的时间，否则只能是预测，而当考察的时间段足够长时，趋势本身也赢得了转变趋势的足够时间，所以刚刚得到的历史趋势结论，对未来是没有什么实际意义的。

回顾近两年的几次大跌，即中级熊市行情，一般都使人错不及防，趋势理论在这样的实事面前完全没有任何意义。我们能做的，是增加自己的消息灵通度，尤其是从政策面多领悟一些有效的消息。

我没有完全否定趋势理论的价值，它在分析历史资料时还是有一定意义的，“趋势”是表达历史的一种合理方式。而对于看好未来成败的投资者，尤其是短线投资者，确实没有太多助益。且不论振荡行情中的情形，趋势理论对于需要判断盘整后是向上突破还是向下破位也是极为困难的。请注意区分中国经济的发展趋势理论和股价的趋势，不能混同，我本人也很看好中国经济在未来的发展。

由此，得到一个推论：价格均线、通道理论、压力线、支撑线、金叉死叉也是无用的。

你还是抱着确定性的思维，当然不会使用趋势理论指导你的操作。
我说过，趋势理论的应用精华就是，没有明确反转信号前，赌趋势会继续胜率较高。
也仅仅是胜率较高而已。
你老想抄底，逃顶怎么用得了趋势跟踪呢？趋势跟踪者从来就不会干抄底，逃顶的事。
趋势跟踪者也不会去预测什么盘整后的股价到底是向上还是向下，趋势跟踪者只会做一件事，就是等，等到股价向上或向上突破才会跟进。
趋势不是预测出来的 ，是走出来的。所以我看几天的，几十分钟K线也能看出当下时间框架内的趋势，然后我就赌现在的趋势会继续而已。

量产型渣古

顺便说句，现在这么动荡的市场是新进股民学习的良机。
我始终认为新股民在动荡的调整市甚至熊市进股市比牛市好。艰难困苦的环境才能激发人向上拼搏的斗志。牛市那种傻瓜也赚钱的环境很害人。

我非常感谢股市让我一进来就亏损20%。

飞舟

趋势分析在于跟随和用某个标准来判定是否改变

金楷

原帖由 量产型渣古 于 2008-2-11 23:25 发表
我说过，趋势理论的应用精华就是，没有明确反转信号前，赌趋势会继续胜率较高。

趋势越明显，反转的几率就越大，可能的利润就越小。
趋势越不明显，维持趋势的几率就越小，资金的风险就越大。
用赌的思想做股票，这是一种值得赞赏的原则吗？

原帖由 量产型渣古 于 2008-2-11 23:25 发表
趋势跟踪者从来就不会干抄底，逃顶的事。

你不认为抄底重要，而逃顶更重要吗？试问你最近进入股市后20％的亏损是怎么来的？如果你以后不逃顶也不抄底，会出现怎样的局面呢？

唐僧洗头用飘柔

读贴有感：
基本分析跟技术分析本不相对立，应相辅相成。不能因为无法驾驭，而人为的将二者分裂来看和分析应用。技术分析上有很多的误区，这估计在基本分析上也会有；如何能将二者互补作用得以发挥，才是分析行情之不二法门。

楼主所理解的趋势是运动的方向，但好像您忽略了运动是相对的，不是绝对的。相对的静止是没有方向的或者说在趋势产生前，行情是相对静止的。那么这时候您还用分析运动的方向的技术分析是不是有点对不上茬口的意味？

无趋势的时候，指标是钝化地，有趋势指标是好用地；难就难在当趋势已经来临的时候，却多人还以为趋势还早的呢。反之亦然...

[ 本帖最后由 唐僧洗头用飘柔 于 2008-2-12 09:22 编辑 ]

量产型渣古

趋势越明显，反转的几率就越大，可能的利润就越小。
趋势越不明显，维持趋势的几率就越小，资金的风险就越大。
用赌的思想做股票，这是一种值得赞赏的原则吗？

趋势明显，反转几率大？很多创新高的股票你见过吧，不少还能继续翻番，利润很小吗？
趋势不明显，资金的确有风险，但是赌对了，利润却是巨大。
还有谈趋势一定要有时间框架的概念。
技术分析出来的所谓规律，都是些统计规律，说白了就是概率赌博。
能赚到钱的就是好原则。

你不认为抄底重要，而逃顶更重要吗？试问你最近进入股市后20％的亏损是怎么来的？如果你以后不逃顶也不抄底，会出现怎样的局面呢？

逃顶的人，喜欢预测什么是顶，问题是你是人不是神（神大概也不知道哪里是顶，因为上帝也掷筛子），不能100%预知顶在哪里。
4000点已经有人喊要逃顶了，结果5000点、6000点。那么现在6000是不是顶呢？谁知道。但结果是4000点逃的人，就损失了2000点利润了。趋势跟踪者不会去预测哪里是顶，只有当趋势不再延续发生改变，比如跌破5000，他才逃。的确他会损失1000点利润，但他比4000就逃出去的聪明人多赚了1000点。趋势跟踪者他很谦卑，认识到自己在市场面前的无力，所以只是跟随市场的脚步而已。

我的损失怎么来的？抄底，结果底下还有18层地狱，逃顶，结果丧失50%原本可以轻易获得的利润。

我不是说逃顶抄底不能获得成功，我的朋友他的操作就是这种风格，已经 在市场上活了10年，副作用就是他熊市赚的钱比牛市赚得还多。
抄底逃顶其实也是讲趋势的，只不过是想偷步跑在趋势前面而已。
我自问无法跑在市场前面，所以选择了趋势跟踪的笨办法。

我不抄底，不逃顶了，结果就是建仓的时候风险降低了，单笔交易获利更丰厚，交易次数变少了。
当然副作用跟我朋友相反，牛市我赚钱比他多，熊市反过来。

量产型渣古

趋势跟踪者，形象地说就是只吃鱼腩的人（我这人也喜欢吃没有很多刺的鱼腩）。
整条鱼吃下来的确好，不过鱼尾、鱼头骨头多，难对付还是留给聪明人去对付吧。

量产型渣古

基本面分析，拿来看看经济形势、行业形势还是不错的，但用来分析个股，就很无力了。因为作为小散，信息不对称，被骗的几率很大。

smicsmic

原帖由 量产型渣古 于 2008-2-12 13:10 发表
趋势跟踪者，形象地说就是只吃鱼腩的人（我这人也喜欢吃没有很多刺的鱼腩）。
整条鱼吃下来的确好，不过鱼尾、鱼头骨头多，难对付还是留给聪明人去对付吧。

像我们这类的人，很多的。:*19*: :*19*:
不过于专研技术指标，技术方法。趋势战术简单，加上心理管理，资金管理战略。比上不足，比下有余啊。:*19*:

yww16888

多学少动。

zhao_007

:*19*: :*19*:

呜咚咚

:*19*: :*19*: :*19*: :*19*: