有关价值投资的经典讨论

股市轮回

没有响应，以后懒得发了。

mistlife

好文章，作个记号

liusandy

原帖由 股市轮回 于 2008-2-20 21:54 发表
没有响应，以后懒得发了。

一直在默默的看.
希望楼主继续,:*19*: :*19*: :*19*:

股市轮回

·确定性的财务自由之路探讨

　　一直以来, 在这个问题上有一些看法.
　　
　　股市必然是牛熊交替的, 涨多了就跌, 跌多了就涨, 这点想来大家没有异议. 这背后有经济的兴衰起伏, 也有投机客的推波助澜. 但是市场一个重要特征就是涨跌都迅速贴现(炒预期), 导致高点可以达到泡沫泛滥(近的例子比如6124), 低时也可黄金当石头卖(比如998).
　　
　　小散如何利用市场先生的坏脾气开创自己的自由之路呢?
　　
　　假设10年是一个完整的牛熊周期, 在人气的极低点进入, 高涨点推出, 效果如何?先看看可行性.
　　
　　人气的极低点, 比如96年初我刚开户时, 那时交易厅没有一个人, 市场上充斥着PE<10, PB<1, 分红超过国债利率的票. 05年底06年初也是最近的一个例子. 因此, 这种极低点是比较容易判定的: 没人谈论股票, 大把的票分红比国债还高.
　　
　　再看高点. 周围的同事都在谈论股票, 甚至你乡下的亲戚都向你咨询. 市场上充斥着各种高成长享受高PE的论调. 那么这时候大约也可以走人了.
　　
　　好象不难, 对吧.
　　
　　如果我们在一个牛熊周期低点买, 大约只等2~3年, 就可卖了. 剩下8年买国债等待, 收益如何呢?
　　
　　一个人大约需要工作40年, 就以40年为周期算好了. 头10年省吃俭用, 可以有一笔本钱. 第二个十年利用本钱开始上述投资, 假设您只翻了一倍, 那么在第二个十年末, 您实际上已经积累了第三个十年末才能拥有的积蓄(3=1+1*2). 如此, 在第三个十年末您实际已不用工作了, 您已有相当于70年工作的积蓄(7=1+3*2). 提前10年退休, 而且还有多得多的积蓄.
　　
　　当然我们没有考虑通涨, 只看工作时间. 一个形象化的比喻而已, 学者达人不必深就.
　　
　　另一种算法, 看40年中三次机会能积累多少. 简单点, 只看您的第一个10年的本钱的效果. 每次一倍, 有三次机会. 复利 2的三次方是8倍; 如果运气好点, 每次2.5倍, 那么是15倍. 同期按国债5%的复利, 30年是4.3倍;按10%的复利, 30年是17倍. 我们的方法不算差. 其中, 等待的24=8*3年可以买国债, 我们没算. 而且30年10%的投资年复利, 应该也不是普通人能达到.
　　
　　简单讲, 就是利用市场迅速贴现的原理来达成财务自由. 市场通常2~3年就把一种长期发展的预期体现出来, 那么卖給你好了.
　　
　　如果您运气好点, 祖上有德有本钱不用等10年, 多一次机会, 效果如何不用算了吧?  如果运气再好点, 每次三倍, 哇….
　　
　　那么这种方法很难吗?

zhangkai621

今天能从各位基本面着手的高手这里学到一些东西实在是幸运
我是一个注重技术的人，但是从长期来说，也需要学习去分析和理解基本面,从而把资金分散投资,我觉得这个是很有必要的
祝大家赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢赢利

股市轮回

·低调做人是一种智慧 [转贴]  

　　山不解释自己的高度，并不影响它的耸立云端；海不解释自己的深度，并不影响它容纳百川；地不解释自己的厚度，但没有谁能取代她作为万物的地位……
　　
　　人生在世，我们常常产生想解释点什么的想法。然而，一旦解释起来，却发现任何人解释都是那样的苍白无力，甚至还会越抹越黑。因此，做人不需要解释，便成为智者的选择。那么在当今社会，与人相处，我认为关键是要学会低调！
　　
　　低调做人，是一种品格，一种姿态，一种风度，一种修养，一种胸襟，一种智慧，一种谋略，是做人的最佳姿态。欲成事者必须要宽容于人，进而为人们所悦纳、所赞赏、所钦佩，这正是人能立世的根基。根基坚固，才有繁枝茂叶，硕果累累；倘若根基浅薄，便难免枝衰叶弱，不禁风雨。而低调做人就是在社会上加固立世根基的绝好姿态。低调做人，不仅可以保护自己、融入人群，与人和谐相处，也可以让人暗蓄力量、悄然潜行，在不显山不露水中成就事业。
　　
　　学会低调做人，就是要不喧闹、不矫柔、不造作、不故作吟呻、不假惺惺、不卷进是非、不招人嫌、不招人嫉，即使你认为自己满腹才华，能力比别人强，也要学会藏拙。而抱怨自己怀才不遇，那只是肤浅的行为。
　　
　　低调做人,就是用平和的心态来看待时间的一切,修炼到此种境界,为人便能善始善终,既可以让人在卑微时安贫乐道,豁达大度,也可以让人在显赫时盈若亏,不骄不狂 。

股市轮回

每当跨越一个新年度的时候人们总是习惯在新年开始之际做些展望或规划，其实就长期的价值投资而言是跨越时间周期的，价值投资的原则不会随时光的流逝而改变，我依然会坚持过去自己一直坚持的的某些重要原则继续自己的投资之路。今天我不再有2007年年初那种忐忑不安的心态了，我应该给自己更多的信心来面对未来。
　　
　　1、我将回归自己最真实的操作策略：“适当控制仓位（永不满仓）、坚持以安全边际为基础的长期持有、分红再投资”， 上面已提到我将采纳格老60年前就提倡的“公式投资法”：将我的股票（含基金）投资份额限制在25％－75％之间的某个固定比率，只是目前这个具体的“固定比率”定到多少我还无法确定。2007年年末所谓的“防御性投资”突然被人们重视起来，那么何为“防御性投资”？这个概念可能最早来自格兰姆的《聪明的投资人》一书，虽然目前有很多种说法但我认为防御性的第一重含义应该是仓位控制、第二重含义才涉及到投资品种的分配，我个人固执的认为价值投资就是某种程度的防御性投资，比如价值投资的核心概念安全边际就有典型的防御性特征。在2006年与2007年所谓大牛市的喧嚣后，我对可能的“投资机会”并不乐观，如果2006年还有些价值回归的成份、那么2007的价值投机之后很可能相当长的时间内会面临“价值混乱”的窘境，我初步估计自己对股票（含基金）的投资份额在相当长的时间内不会超过50％的比率上限，另外至少将拥有50％以上的现金或类现金（主要是中短期债券），在IPO收益超过债券收益的情况下尽量保持足够的现金比例。这种操作策略一个明显的缺点是在单边上升的牛市中将损失很大部分的收益，不过相对这种策略的优点而言总体感觉还是利大于弊，我把这种策略的优点记录如下：
　　（1）最大程度的保全本金，在市场波动中能有效的控制风险；
　　（2）拥有现金意味着拥有再投资的能力、意味着有可能拥有更低的价格及更大的安全边际。
　　（3）在这里我记录下费舍在《怎样选择成长股》中提到的建仓策略：“投资人一旦发觉自己确实找到一或多支合适的普通股就应开始买进，不过买进之后进一步加码的时机应慎思，他们应做好计划几年之后才把最后一部分可用资金投资下去。这样做万一这段时间内市场重挫他们仍有购买能力，可以掌握跌势乘机买进；如果股价没有下跌而且早先买进的股票选择适当，则至少手中有一些涨幅不错的股票。这么做有缓冲作用：原始投资资金不致严重耗损。”
　　以上三个原则符合我自己的保守风格：首先最小化损失、以此为基础然后才考虑最大化收益。
　　
　　2、上面提到的“公式投资法”中格老曾强调对普通股的投资不应低于最少25％的比率下限、或者说对普通股的投资至少要保持25％以上的比率，就此而言我可能比格老更保守：我不愿意全盘接受格老的这一建议，只要按我自己对“常识”的理解（这注定是“自以为是”的）如果判断“市场的每一个部分都疯狂”的时候我乐于将股票的投资比率降到零――虽然这种可能性微乎其微，为什么我认为这种可能性微乎其微呢？可能有这几个原因：
　　（1）我必须尊重格老的建议，格老毕竟是经历过1929真正彻底意义上的崩溃与萧条的，谨慎的格老很少会提出明确的投资建议，格老的建议来自一个睿智的价值投资者多年亲身经历的感悟，我感觉其必有深意虽然自己目前对此可能还难以达到能理解的程度或境界；
　　（2）我需要持有股票以保持对市场的感觉，特别是保持对某些公司的持续跟踪与分析，我任何时候都不能放弃追寻潜在机会的努力；
　　（3）“市场的每一个部分都疯狂”这一前提本身就可能不存在，相对机会永远都是存在的，特别是市场的范围在不断进行扩展的时候更是如此。我的投资实践这几年仅仅局限于国内的A股及B股市场，曾经非常担心自己会不会因此而成为“井底之蛙”而不能自觉。随着市场的逐渐开放价值投资将面临更广阔的蓝海，虽然“港股直通车”还迟迟没有发动但这必定是大势所趋，未来肯定还会有“美股直通车”及“欧股直通车”等等，对聪明的投资者而言永远都不会缺乏机会，也许我们真正缺乏的是面对机会的能力与勇气，面对这一挑战我不会退缩。
　　
　　3、如果必须投资那么我的目标或方向在那里呢？我从来不推荐所谓的“黑马”或“主题”之类，但就具体投资策略而言还是有些可以明确的原则，在此谈谈自己的思路：
　　（1）有些投资策略是简单明了的，比如在“同股同权”的原则下，要投资中集肯定是中集B而非中集A、要投资万科肯定是万科B而非万科A，同样要投资中石油肯定是中石油H而非中石油A、要投资平安肯定是平安H而非平安A，这些原则只不过是显而易见的常识而已；
　　（2）我个人感觉就市场总体比较港股比A股更有价值吸引力，在“港股直通车”开通之前就某些投资目标而言B股比A股更有价值吸引力；
　　（3）对A股不能轻言毫无投资价值，但确实难度很大我希望能寻找或等待到某些目标公司出现适当的价格时进行试探性介入。不过对A股市场我认为最大的机会可能是IPO收益，具有中国特色的A股IPO在2008年还会产生15％的收益率吗？
　　（4）就投资的本意来说不能仅仅将眼光局限于股票市场，其它投资工具在某些情况下也将成为很好的投资对象，比如：大折扣的封闭式基金、跌破面值的可转换债劵、企业债、国债等等，总之投资应有更广阔的视野。
　　
　　4、就我对世界主要金融市场历史的认识，我几乎可以断定这几年（特别是2006年－2007年之间）发生的很多事情将是“空前绝后”的，我认同Vmanager君的这个观点――“我甚至怀疑，在我剩下的有限的投资生涯里，我们还能不能再见到哪怕一次象2006年（2007年）这样疯狂的上涨速度”。 我在此提醒自己这个6年的投资经历有太多的偶然性，千万不要把偶然的阶段性业绩误判为必然性或具有可持续性。我不能期望6年50％的复利增长率具有可持续性、也不能期望还能找到6年增长32倍的伟大公司，就证劵投资而言真正能把握的是过程与原则、至于结果让上帝来决定吧。在2008年到来之际我对自己的特别提醒是“最小化损失比最大化收益更重要”，毕竟在6年还算成功的投资之后第七个年度出现错误或损失的几率大大增加了！
　　
　　2008年中国因奥运而与众不同，但投资原则不会因奥运而有丝毫改变
　　2008年我的心态比过去更从容、更淡泊、也更坦然，市场不会因我而改变、但“自我”在新的年度里会发生怎样的变化呢？ 还是让时间来验证一切吧！

股市轮回

什么是价值投资？最近这几年我以自己所理解的价值投资进行了实践并记录下这个过程，我深知自己所理解的价值投资只是我的“自以为是”而已，我总是对自己有时也刻意对相关前辈大师们的某些流行观点进行批判（如本人的《巴菲特批判》一帖），我希望自己能拨开笼罩在价值投资周边的迷雾或误区直达价值投资的实质。我个人认为学习价值投资需要具有批判的精神，当然在审视自我的投资实践中反复阅读前辈大师们的著作也是一个好方法，最近重新翻阅了一些关于价值投资的经典名著，记录下一些重要观点以备自己深入学习：
　　（1）价值投资是一种思维方式，其特征是习惯性的将股票的价格与背后的公司业务的价值联系起来；
　　（2）价值投资是一项支付价格低于价值的深思熟虑的决定；
　　（3）一个金融工具的现值与投资者为这个工具所支付的价格之差称为此项投资的净现值，理性的投资者从来不会把资本投向净现值为负的金融工具，价值投资的关键点就是：价值投资者一定要投资于那些净现值为正的投资对象；
　　（4）为了最小化判断的风险，价值投资提倡其核心原则：安全边际原则；
　　（5）价值投资者认为风险来自于投资对象商业价值的损耗或者对投资对象在最开始的过高支付（相对收益来说过高的股价导致了高风险的投资）；
　　（6）强调业务本身而不是其价格能够提醒价值投资者持有股票意味着持有一个持续经营企业的利益，明白这一点后投资者才能积极的学习那些构成他们能力圈的知识，进行财务分析以及评估价值－价格关系；
　　（7）价值投资的风险对冲策略是像能力圈以及安全边际这样的准则，而不是买入期权或卖出期权；
　　（8）关于价值投资的原则很多，但安全边际原则是最基础和普遍的。

股市轮回

中国人非常崇拜诸葛亮，传说中此人料事如神，但另外也有一种说法叫“诸葛一生谨慎。”也许正是因为谨慎而不犯错误，才体现了料事如神的含金量，不轻易望断，不盲目勇进看起来和胆气之间似乎总是矛盾，但诸葛孔明一生完成了其间完美的矛盾统一，自26岁在茅庐之中就看到了三分天下的大格局，此后追随刘备，鞠躬尽瘁死而后已的辛勤打造蜀国，无一不是围绕这个战略目标步步为营地前行，最终完成了自己几十年前就规划的三国鼎立的局面。看来诸葛表明胆小谨慎，实则心怀宏图，可以称为是格局上的大胆，细节上的谨慎。一个投资者无论多少资金和身家，如果他不妄自菲薄仅仅把自己看成是到股市揾食的小散户，就应该立足在一个专业投资家的角度和眼光，因为财富积累非一日之功，没有穿透10-20年的眼光和信念，缺乏一个长远和整体布局，没有格局上的大胆，又不够具备细节上的谨慎，是无法取得长期投资的战略性胜利的。

    胆略最重要的一面就是大格局，看到未来世界10-20年后，甚至50年后的不可逆转的变化——敢赢和敢输都是胆略，输赢的较量不是赌徒的较量，有胆略的人也可能输在自己无法控制和预测的小概率事件上，但一般不会盲目地输在大概率事件上，真正的胆略就是找到和确认大概率事件发生的一方。而不去博弈小概率事件——这也是短线技术交易最终败给长期价值投资者的道理所在。什么是大概率事件，对于未来全球经济的发展，高价能源经济环境，多国经济崛起的多元化竞争模式和大量人口老化的不争事实，都是值得当前的投资者去深刻思考的命题，即使不是终极命题，也是在未来50年必须面对的重要的全球命运的几个大命题之一吧！

    胆略的第二面是勇毅和果决：在确认自己看对的时候敢出重手，索罗斯的弟子曾经有一次在做空马克时取得了成功，当他沾沾自喜地向索报功时，没有想到获得的却是严厉的批评，因为他建立的部位太少了，于是索罗斯就说了非常伟大的一句话：“我不是要你对，而是要你对的时候能够全力出击！我不感谢你一只脚踮在船上，一旦你看准了这艘船，你就应该整个地双脚跳上去！”试想：一个股票都理解不清楚，没有信心敢于全力出击，怎么能保障所有的股票和品种都能把握呢？新年过后我建议投资者朋友在今年采用集中投资的策略，每个波段的投资品种的选择不超过三个，无论是追随趋势动量，还是把握价值机会，都要以长期眼光做牵引，短期企业的项目进展做应证，行业荣衰做支持来认真了解研究一个，吃透一个，完成一个，把握一个；这样可以更深入细致地了解投资的品种，将跟踪和风控牢牢地把握在自己手上，宁可错过不可做错，一旦做对则全力以赴。

    胆略的第三面是审慎，投资像山岳一样古老，这其中一定有亘古难变的法则在里面，那就是价格永远围绕价值波动，不能确定价值中枢上行的品种，你是永远无法确定价格在未来是上行的，虽然短线每天都有股票上跳下窜，但多少投资者是在做事后诸葛呢？如果没有确认价值中枢上行的能力，不管面对多么便宜的价格你仍很难放胆一搏，投资的审慎在实际运用中可以这样来进行感性认识：猪年投资要发挥胆略中大胆的一方面，不畏高敢持股；鼠年投资则是在暴跌中寻找机会，在欢乐中克制戒贪，懂得见好就收，因为这是一个价值走低回归的年头，行情也是以机构自救为主的行情。

股市轮回

人类学家告诉我们：人类最强的三个欲望分别是财富、地位和权力，而财富则排在三个欲望之首。
正在或者准备走价值投资之路的朋友或许都在思考这样一个问题：价值投资一定能让我们实现自己的财富梦想吗？对于这样一个问题，价值投资实践的集大成者巴菲特如是说：“价值投资并不能充分保证我们投资盈利，因为我们不仅要在合理的价格上买入，而且我们买入的公司的未来业绩还要与我们的估计相符。”
　　换句话说，价值投资之路并非坦途，其未来其实是充满了诸多变数和不确定性，从这一点说，价值投资与其他的投资（投机）路径没有太多的分别。然而，老巴最后话锋一转：“但是价值投资给我们提供了走向真正成功的惟一机会。”大师毕竟是大师，话语简洁，掷地有声。这是一个成功者所下的断语，价值投资者在细节上的一切探讨都是以这句话为前提的。

内在价值：最接近的就是赢家

人类财富史上有文字记载的最早的财富交换发生在古巴比伦和古埃及国王之间。交换的财富包括布匹、香料、家具、青铜器、珠宝和黄金。这样大规模的财富交换无疑蕴含着价值判断的逻辑在内。
而对价值的判断恰恰是价值投资的前提、基础和核心。
价值投资，简而言之，就是在一家公司股票的市场价格相对于其内在价值有较大折扣时买入。内在价值在理论上的定义就是一家企业在其余下的寿命中可以产生的现金的折现值。但是问题来了，一家企业余下的寿命到底有多长？能产生多少现金？这本身就充满了悬念，以这个充满了悬念的现金流为基础而形成的判断有多大的可信度?再有，折现率该如何确定？在不同的时点、不同的投资人会有不同选择，据以计算的价值必然是失之毫厘、差之千里。如果不能做到精确的价值评估，又怎能知道应该在什么价位购买股票？如果说这是价值投资人最大的困惑所在，当不为过。
关于内在价值的计算，巴菲特最主要的合伙人查理?芒格曾说过一句耐人寻味的话：巴菲特常常提到现金流量，但我却从未看到他做过什么计算。
巴菲特本人对于内在价值的计算最为详细的叙述出现在1996年致巴克夏公司股东的信中：“内在价值是估计值，而不是精确值，而且它还是在利率变化或者对未来现金流的预测修正时必须相应改变的估计值。此外，两个人根据完全相同的事实进行估值，几乎总是不可避免地得出至少是略有不同的内在价值估计值，即使对于我和查理来说也是如此，这正是我们从不对外公布我们对内在价值估计值的一个原因。”
　　此外，巴菲特还坦承：“我们只是对于估计一小部分股票的内在价值还有点自信，但也只限于一个价值区间，而绝非那些貌似精确实为谬误的数字。价值评估既是艺术，又是科学。”
　　与一些市场人士的想法不同，笔者更倾向于认为巴菲特这番话是真的坦诚而非卖关子。因为我们常常看到，在证券市场上，过度追求精确量化往往不会带来好的后果。最典型的例子莫过于大名鼎鼎的美国LTCM（长期资本管理公司），其高管包括1997年诺贝尔经济学奖得主、“期权定价模型之父”默顿（Robert Merton）和舒尔茨（Myron Schols）、美国前财政部副部长及联储副主席莫里斯（David Mullis）等学术界及政经界要人，堪称梦幻组合。1990年诺贝尔经济学奖获得者威廉?夏普称其为“也许是世界上学术水平最高的金融机构”，在华尔街与量子基金齐名。从运作方式上看，LTCM是通过运用电脑建立数量模型分析金融工具价格，再利用不同证券的市场价格差异进行操作，是投资界精确量化的祖师，却也难逃失败命运。LTCM曾经是如此成功——3年盈利增长2.84倍，一度成为市场唯马首是瞻的旗舰。然而就是这样一泰斗级的公司，也创造了另一项金融记录——150天亏损超过50亿美元，亏损率超过90%。正如同中国古代的项羽，百战百胜，一败而失天下。
或许，但凡介于科学和艺术层面之间的东西，都要用到中国古人说的一句话：运用之妙，存乎一心。巴菲特爱引用凯恩斯的一句话“宁要模糊的正确，不要精确的错误”，也是异曲同工。尽管我们相信在某一个特定的时空，某一公司的价值只有一个，我们也只能力求最大限度地逼进它。而赢家却总是相对的。　

安全边际：越耐心越能得到

巴菲特曾在他的老师、现代证券分析创始人、人称华尔街教父的格雷厄姆那里学到两条投资规则:第一，永远不要亏损;第二，永远不要忘记第一条。
那么，如何才能做到不亏损？
格雷厄姆自己给出的答案是：“我大胆地将成功投资的秘诀精炼成四个字的座右铭：安全边际。”
　　作为为价值投资的核心概念，如果说安全边际在整个价值投资领域中处于至高无上的地位，并不为过。它的定义非常简单而朴素：实质价值或内在价值与价格的顺差，换一种更通俗的说法，安全边际就是价值与价格相比被低估的程度或幅度。
根据定义，只有当价值被低估的时候才存在安全边际或安全边际为正，当价值与价格相当的时候安全边际为零，而当价值被高估的时候不存在安全边际或安全边际为负。价值投资者只对价值被低估特别是被严重低估的对象感兴趣。安全边际不保证能避免损失，但能保证获利的机会比损失的机会更多。
凡事喜欢精确的那些读者可能要再次失望了：原来与内在价值一样，所谓的安全边际也是一个模糊的概念，比如仅从定义我们不能确定实质价值或内在价值与价格的顺差达到什么程度才能说安全边际就是足够，并可以买入股票。
巴非特指出：“我们的股票投资策略持续有效的前提是，我们可以用具有吸引力的价格买到有吸引力的股票。对投资人来说，买入一家优秀公司的股票时支付过高的价格，将抵消这家绩优企业未来10年所创造的价值。”这就是说，忽视安全边际，即使买入优秀企业的股票，也会因买价过高而难以盈利。这一点，对于当今的中国股市，尤具警醒作用。
可以说，安全边际在理念上与传统的“富贵险中求”投资观念是截然相反的。它告诉你：如果你想要谋发达你一定不要冒风险。在每次做投资决策或投资活动中，我们一定是希望我们的风险降到最小，同时希望每次投资活动中都能取得收益的最大化。
　　如果想要的安全边际迟迟不来怎么办呢？那么只有两个字：等待。在我们一生的投资过程中，我们不希望也不需要每天都去做交易，很多时候我们会手持现金，耐心等待，由于市场交易群体的无理性，在不确定的时间段内，比如3至5年的周期里，总会等到一个完美的高安全边际的时刻。换句话说，市场的无效性总会带来价值低估的机会，那么这个时候就是你出手的时候。就如非洲草原的狮子，它在没有猎物的时候更多的是在草丛中慢慢的等，很有耐心地观察周围情况，直到猎物进入伏击范围才迅疾出手。如果你的投资组合里累计了很多次这样的投资成果，从长期看，你一定会取得远远超出市场回报的机会。所以安全边际的核心就在把握风险和收益的关系。
从防御角度说，对安全边际的掌握更多是一种生存的艺术。投资如行军打仗，首先确保不被敌人消灭掉是作战的第一要素，否则一切都将无从谈起。这一点在牛市氛围中，在泡沫化严重的市场里，显得尤为重要。
安全边际并不是孤立的，它是以“内在价值”为基础的，在“内在价值”的计算中，预期收益率是最有弹性的参数，预期收益率的上升和安全边际的扩大都趋向了一个结果，那就是相对低的买入价格。而就操作的层面而言，阶段性的仓位比例控制也可以视为运用安全边际的辅佐手段。
格雷厄姆和巴菲特这两个大师级的人物之所以都非常强调安全边际原则，之所以都要求一定的安全边际，其根本原因就在于，影响股票市场价格和公司经营的因素非常庞杂。而相对来说，人的预测能力是非常有限的，很容易出现预测失误。有了较大的安全边际，即使我们对公司价值的评估有一定误差、市场价格在较长时间内仍低于价值、公司发展受到暂时的挫折，都不会妨碍我们投资资本的安全性以及保证我们取得最低程度的满意报酬率。这就是安全边际原则的精髓所在。

市场波动：不可预测的加码买入机会

股票市场每天的波动都是惊人的，这既是诱惑又是陷阱。
“市场从来不是一台根据证券的内在品质而精确地客观地记录其价值的计量器，而是汇集了无数人部分出于理性（事实）部分出于感性（理念和观点）的选择的投票器。”这就是市场波动的由来。
早知道波动总是难免的，又何必劳心伤神。
格雷厄姆在去世前几个月的时候说：“如果说我在华尔街60多年的经验中发现过什么的话，那就是从来没有人能够成功地预测股市波动。”
　　对于市场的价格波动，格雷厄姆还有一个著名的“市场先生”的寓言：就是设想自己在与一个叫市场先生的人进行股票交易，“市场先生”的特点是情绪很不稳定。因此，在他高兴的日子里，他会报出较高的价格，相反懊恼时，就会报出很低的价格。按现在通行的话说，市场常常会犯错。而一个出色的价值投资者会充分利用这种错误。设想有一天交易的时候，“市场先生”突然情绪沮丧，报出了一个低得离谱的价格，那么在这种情况下，投机客常常会按照“鳄鱼原则”的要求止损离场，而价值投资者呢？恰恰相反，会继续加码买入！这就是两种不同的价值观主导下的两种截然相反的交易策略。这就是巴菲特告诫我们的：要把市场波动看做你的朋友而不是敌人。
事实上，仅以巴菲特旗下的巴克夏公司来说，在1973年－1974年的经济衰退期间，它的股票价格从每股90美元跌至每股40美元。在1987年的股灾中，股票价格从每股大约4000美元跌至3000美元。在1990年－1991年的海湾战争期间，它再次遭到重创，股票价格从每股8900美元急剧跌至5500美元。在1998年－2000年期间，巴克夏公司宣布收购通用再保险公司（GeneralRe）之后，它的股价也从1998年中期的每股大约80000美元跌至2000年初的40800美元。可以想见，在这些时候，巴菲特在股票投资方面所受的沉重打击和巨大精神压力。如果按照“鳄鱼原则”，巴菲特应该不知道止损离场多少次了，但那样，我们也不会看到今天的“股神”。

超级计算

17楼的说法不对

试想，你以80倍的市盈率买入贵州茅台，未来10年他以25%的速度增长，以后以10%的速度增长，需要80年才能收回成本吗？

这种把市盈率判定为收回成本时间的想法是错误的，是对市盈率的误解，完全没有考虑公司业绩的增长性

股市轮回

华尔街日报发文称珠三角7000港企将停产
南方网2月27日报道 “受困于高涨的成本和日益严格的监管，成千上万家工厂弃珠三角而去，珠三角7万家港资厂中10%今年将停产。”昨日，全球最为知名的财经类媒体《华尔街日报》，发表题为《珠三角：辉煌已成昨日旧梦?》的长篇报道，报道珠三角多个城市普遍正在面临的产业转型现象。

“《华尔街日报》的报道说明，珠三角地区产业升级和广东经济发展模式转型，已经引起全球的关注，说珠三角明日黄花判断下得过早，我们需要解放思想迎接新的挑战，警惕广东比较优势人为加速衰退。”昨日下午，广东省社会科学院科研处处长丁力表示。深圳市社会科学院院长乐正教授认为，“珠三角产业升级要避免短时间内过于频繁的行政干预导致休克，尽量由市场自发调节促成渐进式转型”。

广东省外经贸厅有关负责人昨日下午表示，目前还没有看到《华尔街日报》的相关文章，此前外经贸厅曾组织相关部门进行调查，对于一些港资工厂倒闭和迁出的现象到底是由于政策，还是其他方面的原因，目前调查结果还没有出来。

“中国华南沿海的珠江三角洲过去20年中已经成为低端产品的‘世界工厂’，而现在却有成千上万家工厂弃之而去。”这篇由华尔街日报知名华裔记者方凤美和CANAVES撰写的报道，在《珠三角：辉煌已成昨日旧梦?》，之后紧接着就是上述导语。

报道分析，受困于高涨的成本和日益严格的监管，珠三角地区在与包括中国其他地区在内的亚洲其他制造中心的竞争中渐感吃力。

“劳动合同法、外资企业加重的纳税负担，以及更为严格的环保法规和日益走强的人民币，这一切都在挤占玩具、服装和家具等劳动密集型行业内中国公司的利润空间。”报道引述瑞士银行经济学家乔纳森?安德森在2月24日的一份报告说，今年可能是中国制造厂商盈利能力终遭重创的开始。

“香港工业总会预计，珠三角地区的6万至7万家港资工厂中，今年将有10%停产。”报道中称，香港工业总会副主席刘展灏说，这个比率可能是20年来最高的。部分厂商将永久停业，一些将搬迁到中国内陆，还有一些会迁出中国。

“华尔街日报报道的数据基本上是真实的，但是对于今年将倒闭6000-7000家珠三角港资厂的预测，还需要拭目以待。”昨日下午，广东省社会科学院科研处处长丁力教授认为。

“去年，广东有1000多家鞋厂和相关供应商停产，停产厂商约占广东全省鞋业厂商的10%.”华尔街日报的报道介绍。据中国报纸《国际商报》的一项调查，关厂公司在广东的业务规模大都相对较小，每家的投资都不到300万美元……

香港中华厂商联合会副会长罗富昌说，今年是许多制造厂商的拐点;在过去的多年里，很多厂商都赚了钱，但现在情形已经发生了变化。

“中国轻工制造业的变化正在全球引发连锁反应。工厂主们正把目光从生活成本相对较高、因而工资也较高的珠三角地区移开，到中国内陆寻找新的落脚点。”报道认为，在那里他们可以享受较低的成本，并从急于招商引资的当地政府获得投资优惠。

在某些情况下，这些厂商还会转赴工资水平更低的其他国家投资。这意味着越南和孟加拉这样的国家能获得新的投资和装配线就业岗位。

报道引用一家针织品制造企业的老板林宣武的话，“如今，珠三角制造业中心东莞市的一些周边地区到处都是空荡荡的餐馆和停产的工厂”。林宣武的美罗针织厂即将迁到江西省，距香港6个小时车程，但他担心的是能否找到熟练工人。

报道谈变化

“冲击低端制造厂商的这些变化很可能会是长期的。这些变化部分应归因于中国政府的一些措施。”报道认为，中国政府此举意在纠正中国经济数十年高速增长所导致的一些失衡问题，比如恶劣的工作条件和严重的环境污染。中国政府今年还调整了公司税率，并将逐步取消给予外资企业的税收优惠，而外资企业是中国出口的主力军。日益上涨的石油及其他商品价格以及不断升值的人民币更使问题雪上加霜。去年一年，人民币兑美元上涨近7%，推高了中国商品在美国的售价。

“或许导致轻工制造业纷纷掉头他顾的最重要催化剂就是今年1月1日生效的劳动合同法。”报道认为，这部法律令劳资谈判的主动权转到了员工手里，并增强了员工的维权意识。由于许多工人都在中国其他地方找到了工作，华南出现了劳动力短缺状况，也令工人有了更多的筹码。

自2002年以来，提请劳动仲裁的案件以每年25%以上的幅度增加。今年5月，还将有一部法规生效，劳动仲裁届时将会免费，提请也更加简便。

报道认为，中国政府对于环保政策的大力推行，也是导致珠三角工厂外迁的原因之一。“中国领导层也在大力推行一些政策，以打击制造行业猖獗的环境破坏行为，后者导致中国的天空和河流受到严重污染。”针织品公司福田实业的执行董事严震铭说，对污染行业更严格的限制令该公司几乎不可能在广东设立新的染整厂。

“这些变化也影响了中国其他沿海地区的低端生产商，但受打击最重的还是珠三角地区。”报道称在港台投资大量涌入的20年中，这一地区迅速发展成为制造业重镇，2006年为中国贡献了约8%的国内生产总值(GDP)。

报道引用文胸生产商黛丽斯国际有限公司主席冯炜尧的话，与美国经济可能出现的周期性衰退不同，中国经营环境是“单向”变化，成本一旦上升，就不可能再降下来。

中国政府一直鼓励制造厂商转而生产这类高附加值产品，在这类产品的生产中，劳动力成本并非最重要因素，中国经济的规模效应使其具备了强大竞争优势。

但中国在制造业方面仍然拥有众多优势，这意味着劳动密集型产业撤离珠三角可能不会产生广泛的负面影响。目前受影响的主要是劳动密集型廉价产品的生产商，而中国目前的出口大头是机械设备和电子产品，如汽车零部件和电脑。

这些因素意味着，就算中国沿海地区在轻工制造业方面的传统优势逐渐削弱，在今后的许多年里，中国也依然会是全球制造业的重要力量。

报道引用VFCorp.负责采购的董事总经理汤姆?纳尔逊的说法，尽管价格上涨将令中国制造厂商未来的生存和竞争更为艰难，但是中国在某些方面依然具有吸引力―――中国制造的商品从工厂到美国的零售店货架通常只需要20-25天，而柬埔寨需要30天，孟加拉国则需要40-45天。

专家看法

省社会科学院科研处处长丁力表示：“这是一篇相对客观的报道，反映的情况基本上是真实的，但是一些数据需要进一步确认。”

“广东传统的经济发展模式现在面临一道坎，但是也没有那么可怕。广东经济发展模式的转型不可避免，经济转型肯定伴随着阵痛，广东面临着现实的挑战，因此迫切需要解放思想。”丁力认为。

“经济发展模式的转型必然是长期的、有步骤地进行，要警惕经济转型中广东的比较优势未老先衰，特别是人为因素造成的比较优势衰退，防止企业外迁带来的多米诺骨牌效应，这将带来不可预测的严重后果。”丁力分析。

深圳市社会科学院院长乐正教授认为，“华尔街日报的报道有一定道理，大部分数据比较接近现实，珠三角面临着企业外迁的严峻现实，但是结论下得太早。”

“珠三角产业升级应该是渐进式，产业升级是一个长期的过程，而要避免休克式的，不能人为地推动在短时间内完成，不能想象得太简单。”乐正指出。

“企业的外迁和转移是必然趋势，由市场自主调节。政府不能一厢情愿，干预不能太频繁太过火。现在一些调控措施频繁，组合拳式的政策拳拳打到中小企业身上，企业肯定承受不了。”乐正分析。 (本文来源：南方网 作者：姜锵 游星宇)

超级计算

47楼的广义价值投资理论不错，比较赞同

巴非特并不是一个纯粹的价值投资者

超级计算

62楼土人王问的问题代表了大多数股民的疑问和弱点

股市轮回

如果严格按巴老所说的economic franchise标准，在中国A股上，很难找到合适的投资标的，即使贵州茅台这样的公司，很多人也非议这并不是economic franchise。
　　
　　我觉得，economic franchise是探索公司长期竞争优势和公司绩效的，巴老将economic franchise作为寻找超级明星股的最高准则，其要求也是很苛求的。
　　
　　但来到这个市场，我们都是为了获利的，economic franchise保证了公司的长期竞争优势和公司绩效，事实上这本身就提供了安全边际。但近70年来，从哈佛学派的SCP范式算起，产业组织理论（IO Theory）和公司战略学的理论研究取得了非常大的进展，对产业间获利能力的差异、公司绩效的研究已经有了不少有说服力的解释。巴老的标准固然重要，但我们是否也应该从最新研究中获取理论滋养？
　　
　　就像格力电器（000651），这家公司也没有什么经济特许权，在海外家电巨头的竞争下似乎也没有什么长期竞争优势，但这家公司有一项特许的能力——卓越的成本控制，这项能力保证了公司的绩效和竞争力。
　　
　　水至清则无鱼，太理想的状态则找不到投资标的，巴老提出的economic franchise选股标准并毫无保留的将其公布于世，是巴老对世人的一大贡献，但决定公司绩效的因素非常复杂。Porter开发了价值链分析法，从理论上讲，如果在价值链的每个环节公司的能力都很强大，公司是不可战胜的，这太理想了。但Porter又指出，只要公司在价值链的一个环节上很强大，公司就具有相对的竞争优势。
　　
　　价值投资并不是一句用来标榜自己、用来炫耀的时髦口号，来到这个市场都是为了获利的，不能用于指导实践的理论是没有意义的。巴老对公司绩效进行了自己的思考，同样，我们个人也需要结合中国的实际情况进行自己的思考。
　　
　　sosme老师曾将价值投资的关键点总结为：复利、内在价值、安全边际、特许经营权，我个人认为，第4条“特许经营权”在逻辑上还可以在上溯一层，改成“公司绩效”。我个人认为，经济特许权是决定公司绩效的因素之一，也是一种很有说服力的解释公司绩效的因素，但这个要求毕竟比较苛刻

股市轮回

格雷厄姆在〈聪明的投资人〉一书中再一次清楚地指出投资与投机的本质区别：投资是建立在敏锐与数量分析的基础上，而投机则是建立在突发的念头或是臆测之上。二者的关键在于对股价的看法不同，投资者寻求合理的价格购买股票，而投机者试图在股价的涨跌中获利。作为聪明的投资者应该充分了解这一点。其实，投资者最大的敌人不是股票市场而是他自己。如果投资者在投资时无法掌握自己的情绪，受市场情绪所左右，即使他具有高超的分析能力，也很难获得较大的投资收益。

　　对此，格雷厄姆曾讲述了两则关于股市的寓言进行形象的说外一则是“市场先生”，借此来说明时时预测股市波动的愚蠢。

　　假设你和“市场先生”是一家私营企业的合伙人。每天，“市场先生”都会报出一个价格，提出他愿以此价格从你手中买人一些股票或将他手中的股票卖给你一些。尽管你所持有股票的合伙企业具有稳定的经济特性，但“市场先生”的情绪和报价却并不稳定。有些日子，“市场先生”情绪高涨，只看到眼前光明一片，这时他会给合伙企业的股票报出很高的价格；另外一些日子，“市场先生”情绪低落，只看到眼前困难重重，这时他会给合伙企业的股票报出很低的价格。此外，‘市场先生”还有一个可爱的特点，就是他从不介意被冷落。如果“市场先生”今天所提的报价无人理睬，那么他明天还会来，带来他的新报价。格雷厄姆告诫投资者，处于这种特定的环境中，必须要保持良好的判断力和控制力，与“市场先生”保持一定的距离。当“市场先生”的报价有道理时，投资者可以利用他；如果他的表现不正常，投资者可以忽视他或利用他，绝不能被他控制，否则后果不堪设想。

　　为了说明投资者的盲目投资行为，格雷厄姆讲了另一则寓言“旅鼠投资”。当一位石油勘探者准备进入天堂的时候，圣·彼得拦住了他，并告诉了他一个非常糟糕的消息：“你虽然的确有资格进入天堂，但分配给石油业者居住的地方已经爆满了，我无法把你安插进去。”这位石油勘探者听完，想了一会儿后，就对圣·彼得提出一个请求：“我能否进去跟那些住在天堂里的人们讲一句话？”圣·彼得同意了他的请求。于是，这位石油勘探者就对着天堂里的人们大喊：“在地狱里发现石油了！”话音刚落，天堂里所有的人都蜂拥着跑向地狱。圣·彼得看到这种情况非常吃惊，于是他请这位石油勘探者进入天堂居住。但这位石油勘探者迟疑了一会说：“不，我想我还是跟那些人一起到地狱中去吧。”格雷厄姆通过这则寓言告诫投资者切忌盲目跟风。证券市场上经常发生的一些剧烈变动很多情况下是由于投资者的盲目跟风行为，而非公司本身收益变动的影响。一旦股市上有传言出现，许多投资者在传言未经证实之前就已快速而盲目地依据这些传言买入或卖出股票，跟风盖过了理性思考，这一方面造成股价的剧烈波动，另一方面常常造成这些投资者的业绩表现平平。令格雷厄姆感到非常费解的是华尔街上的投资专业人士尽管大多都受过良好的教育并拥有丰富的投资经验，但他们却无法在市场上凝聚成一股更加理性的力量，而是像旅鼠一样，更多地受到市场情绪的左右，拼命在不停地追逐市场的形势。格雷厄姆认为这对于一个合格的投资者而言是极为不足取的。

股市轮回

　格雷厄姆经常扮演着先知的角色，为了避免投资者陷入投资误区，格雷厄姆在他的著作及演说中不断地向投资者提出下列志止日：

　　1．做一名真正的投资者

　　格雷厄姆认为，虽然投机行为在证券市场上有它一定的定位，但由于投机者仅仅为了寻求利润而不注重对股票内在价值的分析，往往容易受到“市场先生”的左右，陷入盲目投资的误区，股市一旦发生大的波动常常使他们陷于血人无归的境地。而谨慎的投资者只在充分研究的基础上才作出投资决策，所冒风险要少得多，而且可以获得稳定的收益。

　　2注意规避风险

　　一般人认为在股市中利润与风险始终是成正比的，而在格雷厄姆看来，这是一种误解。

　　格雷厄姆认为，通过最大限度的降低风险而获得利润，甚至是无风险而获利，这在实质上是高利润；在低风险的策略下获取高利润也并非没有可能；高风险与高利润并没有直接的联系，往往是投资者冒了很大的风险，而收获的却只是风险本身，即惨遭亏损，甚至血本无归。投资者不能靠莽撞投资，而应学会理智投资，时刻注意对投资风险的规避。

　　3．以怀疑的态度去了解企业

　　一家公司的股价在其未来业绩的带动下不断向上攀升，投资者切忌盲目追涨，而应以怀疑的态度去了解这家公司的真实状况。因为即使是采取最严格的会计准则，近期内的盈余也可能是会计师所伪造的。而且公司采用不同的会计政策对公司核算出来的业绩也会造成很大差异。投资者应注意仔细分析这些新产生的业绩增长是真正意义上的增长，还是由于所采用的会计政策带来的，特别是对会计报告的附住内容更要多加留意。任何不正确的预期都会歪曲企业的面貌，投资者必须尽可能准确地作出评估，并且密切注意其后续发展。
　4．当怀疑产生时，想想品质方面的问题

　　如果一家公司营运不错，负债率低，资本收益率高，而且股利已连续发放了一些年，那么，这家公司应该是投资者理想的投资对象。只要投资者以合理的价格购买该类公司股票，投资者就不会犯错。格雷厄姆同时提请投资者，不要因所持有的股票暂时表现不佳就急于抛弃它，而应对其保持足够的耐心，最终将会获得丰厚的回报。

　　5．规划良好的投资组合

　　格雷厄姆认为，投资者应合理规划手中的投资组合?话闶中应保?5％的债券或与债券等值的投资和25％的股票投资，另外50％的资金可视股票和债券的价格变化而灵活分配其比重。当股票的赢利率高于债券时，投资者可多购买一些股票；当股票的赢利率低于债券时，投资者则应多购买债券。当然，格雷厄姆也特别提醒投资者，使用上述规则只有在股市牛市时才有效。一旦股市陷入熊市时，投资者必须当机立断卖掉手中所持有的大部分股票和债券，而仅保持25％的股票或债券。这25％的股票和债券是为了以后股市发生转向时所预留的准备。

　　6．关注公司的股利政策

　　投资者在关注公司业绩的同时，还必须关注该公司的股利政策。一家公司的股利政策既体现了它的风险，又是支撑股票价格的一个重要因素。如果一家公司坚持了长期的股利支付政策，这表示该公司具有良好的“体质”及有限的风险。而且相比较来说，实行高股利政策的公司通常会以较高的价格出售，而实行低股利政策的公司通常只会以较低的价格出售。投资者应将公司的胜利政策作为衡量投资的一个重要标准。

股市轮回

在我最初被芭菲特及价值投资征服后,就对关于芭菲特的一切产生了浓厚兴趣,非常遗憾的是芭菲特本人并没有写过一本专门的著作来详细而系统的阐述他的理念及其投资实践(虽然有一些教授整理过他的一些观点及年报汇编).我几乎阅读过所有关于芭菲特的中文读物,其中有他本人的几个版本的传记、关于他的导师本杰明·格雷厄姆的各种文献、他的控股公司伯克希尔·哈萨维的各类年报摘要、更有洋人与国人写的关于芭菲特的各种各样的分析评论文章,甚至有很多美国的作者就曾专门的收集芭菲特的言论出版发行,我也将在此收集芭菲特的言论(包括大量其年报中的精彩观点和其导师本杰明·格雷厄姆的部分精彩观点),我没有精力做专门的分类整理,就算是重读关于芭菲特文章的笔记,有时也许会做些“自以为是”的评论以满足自己的兴趣爱好.(我本人保证语录的原汁原味)
　　
　　
　　1:希望你不要认为自己拥有的股票仅仅是一纸价格每天都在变动的凭证,而且一旦某种经济事件或政治事件使你紧张不安就会成为你抛售的候选对象.相反,我希望你将自己想象成为公司的所有者之一,对这家企业你愿意无限期的投资,就像你与家庭中的其他成员合伙拥有的一个农场或一套公寓.
　　
　　2:如果我们有坚定的长期投资期望,那么短期的价格波动对我们来说就毫无意义,除非它们能够让我们有机会以更便宜的价格增加股份.
　　
　　3:投资成功的关键是在一家好公司的市场价格相对于它的内在商业价值大打折扣时买入其股份.内在价值是一个非常重要的概念,它为评估投资和企业的相对吸引力提供了唯一的逻辑手段.内在价值的定义很简单:它是一家企业在其余下的寿命史中可以产生的现金的折现值.
　　
　　4:我们的投资方式只是与我们的个性及我们想要的生活方式相适应,为了这个原因,我们宁愿与我们非常喜欢与敬重的人联手获得回报X,也不愿意通过那些令人乏味或讨厌的人改变这些关系而实现110%的X.
　　
　　5:我认为投资专业的学生只需要两门教授得当的课堂−−如何评估一家公司,以及如何考虑市场价格.
　　
　　6:必须要忍受偏离你的指导方针的诱惑:如何你不愿意拥有一家公司十年,那就不要考虑拥有它十分钟.
　　
　　7:我们欢迎市场下跌,因为它使我们能以新的、令人感到恐慌的便宜价格拣到更多的股票.
　　
　　8:恐惧和贪婪这两种传染性极强的灾难的偶然爆发会永远在投资界出现.这些流行病的发作时间难以预料,由它们引起的市场精神错乱无论是持续时间还是传染程度同样难以预料.因此我们永远无法预测任何一种灾难的降临或离开,我们的目标应该是适当的:我们只是要在别人贪婪时恐惧,而是别人恐惧是贪婪.
　　
　　9:我们的目标是使我们持股合伙人的利润来自于公司,而不是其他共有者的愚蠢行为.
　　
　　10:投资者应考虑企业的长期发展,而不是股票市场的短期前景.价格最终将取决于未来的收益.在投资过程中如同棒球运动中那样,要想让记分牌不断翻滚,你就必须盯着球场而不是记分牌.

　　11:价格是你所付出去的,价值是你所得到的,评估一家企业的价值部分是艺术部分是科学.
　　
　　12:巨大的投资机会来自优秀的公司被不寻常的环境所困,这时会导致这些公司的股票被错误的低估.
　　
　　13:理解会计报表的基本组成是一种自卫的方式:当经理们想要向你解释清企业的实际情况时,可以通过会计报表的规定来进行.但不幸的是,当他们想要耍花招时(起码在部分行业)同样也能通过会计报表的规定来进行.如果你不能识别出其中的区别,你就不必在资产选择行业做下去了.
　　
　　14:如何决定一家企业的价值呢?—做许多阅读:我阅读所注意的公司的年度报告,同时我也阅读它的竞争对手的年度报告.
　　
　　15:每次我读到某家公司削减成本的计划书时,我都想到这并不是一家真正懂得成本为何物的公司,短期内毕其功于一役的做法在削减成本领域是不起作用的,一位真正出色的经理不会在早晨醒来之后说今天是我打算削减成本的日子,就像他不会在一觉醒来后决定进行呼吸一样

wgw1230

多谢楼主分享,受益颇多!

股市轮回

【 · 原创:laoba1　 2008-02-29 07:47 】　　  
　　【 · 原创:seedplayer　 2008-02-29 01:00 】　　
　　
　　是不是可以这样理解：价值分为很多种，既有静态的被低估的价值，还有动态的成长价值，还有控制权意义上的并购价值？
　　
　　这些分类都是表象，归根结底是企业内在价值与价格差异形成投资价值，理论上最准确的内在价值计算是现金流折现估值法：企业的价值等于其未来产生的全部现金流量的现值总和。