瑞趣2008－推倒重来－》

无处话凄凉

谢谢瑞哥加分，几个月来兄弟也是损失惨重
已经没有退路了，唯有前行，不放弃

无处话凄凉

原帖由 尚大掌柜 于 2008-6-23 19:02 发表
你还有空说这些啊

只是在仓票票没跌，心里稍感安慰

瑞趣

原帖由 无处话凄凉 于 2008-6-24 11:39 发表
谢谢瑞哥加分，几个月来兄弟也是损失惨重
已经没有退路了，唯有前行，不放弃

9月搬家前还得补缴部分钱款＋买家电家具等还得准备5W
我快没钱炒股了

gaoqi777

无就是有~有就是无~舍得、舍得~舍了就得！:*22*: :*22*: :*19*: :*19*:

无处话凄凉

终于又能进入MACD了

瑞趣

韩志国：大小非问题造成股市连续暴跌 （推荐）
韩志国：大小非问题造成股市连续暴跌
　　
　　大小非使中国股市陷入熊市　
　
        问：今天(6月17日)从大盘来看，沪指跌破2800点，可以说沪指跌破A股前十年上升通道的上沿，从具体股指来看，上次大熊市从2245点到998用了四年的时间，调整幅度也是55%，从6124点到6月16日的2811点，股指同样下跌了55%左右现在目前为止也是调整了 55%，但是这轮下跌只用了八个月。为什么这轮股市下跌如此惨烈？中国股市究竟出了什么问题？

　　韩志国：这个猛烈一个方面是由于股市本身内在的矛盾决定的。内在矛盾就是一个市场变成了三个市场，因为股改使得大小非成为中国股市一个最沉重的压力和包袱，而在大小非问题没有解决之前我们就盲目的实行新老划断，又上了大量的权重股，这些权重股又形成了巨额的解禁股，解禁股的数量远远高过大小非的数量，所以中国两年的大牛市，使得中国股市不但没有化解内在矛盾，而且使他本身所固有的矛盾大大激化了。

　　牛市过程本来是化解矛盾的过程，但是我们这个牛市过程是加剧矛盾的过程，我一直讲，新老划断不应该忙着上那些新股，如果要上新股的话，新股就不能有这么多解禁股，应该大大往后推迟，他必须跟股改错开时间，所以我们不但没有错开，又都跟股改挤在一起了，所以明年的十月份有两万多亿的解禁股市值，按照现在的市值有两万多亿，什么概念？现在还有67.3%的股票没有上市，这个市场根本长寿不了。

　　问：现在每天都有好几支新股上市。

　　韩志国：每天都有，你看三一重工这二十天的走势你就看得出来，对市场，对大小非的恐惧已经到了什么程度。他今年开始，那股价已经早下来了，已经跌了将近20块钱了。你再看中国远洋，解禁股马上上市，你看他股市怎么走的。这个市场现在对大小非的恐惧已经成为最主要的问题了，大小非已经成为中国股市最主要的矛盾。而我们管理层在那里根本无动于衷，这个怎么可以。然后在大小非顾忌仍然存在的情况下，又出现了一个高通胀的致命威胁，大大恶化了股市的基本面。如果说大小非是中国股市陷入一个熊市的根本原因的话，这些高通胀现在股市很难在短期内走向牛市。

　　**彻底放弃3000点的政策底线

　　问：您觉得是否跟热钱撤退有关系？

　　韩志国：我倒不是这么看，因为热钱进来的渠道我觉得恐怕还不是这个问题，现在这个市场主要不是热钱的问题，你从基金的发行就可以看得出来，去年基金怎么发的，今年基金怎么发？所以这个市场牛市已经过了，绝对不能人为打压，一旦牛头被扭断了，不得了的。这是基本面发生了恶化。

　　第三个方面，国际金融环境的变化，使得**彻底放弃了3000点的政策底线。如果越南危机不爆发，印度不面临危机的这种威胁，国际金融市场不发生这样的变化，我觉得这3000点也不至于这么轻易被打穿，打穿以后几乎就没有回头，现在股市有点像三月份的走势，跌破4000点以后就没有回头，从来没有上过4000点，这个市场就完全不对了，大熊市中怎么也得有一轮强劲反弹，怎么也得有一轮一年有30%的反弹，但是这一轮没有，所以这一轮股市和 2001年的股市很像，2001年股市跌了就不回头，为什么？根源就是一个，非流通股，对股市造成的压力太大了。

　　那么三层原因，根本原因大小非，现实的原因是基本面的变化，周边的原因，环境的原因就是越南金融危机爆发，使得**对股市没底了。

　　问：您看越南股市今天采取了一个限制涨跌幅，3%的涨跌幅，股市上来了。

　　韩志国：东亚人对股市的问题，东亚文化确实有问题的，日本的金融危机，这一轮的危机也是人为的，88年股市涨到三万多点的时候，也是出台了土地征税制度，结果就把股市崩盘了，越南这次也是，涨到1100点的时候他出台资本利得税，开始征税，也把股市打压下来。我们这次也犯的是同样的错误，东亚人的文化，你看看欧美股市中从来没有发生过这样的情况东亚文化对股市不能容忍这样的文化，是太严重的问题。

　　问：是不是投机意识太严重了？

　　韩志国：也不是，可能东亚的股市文化和东亚监管文化都有问题，因为东亚人总是过多的看重**的力量，而轻视市场的力量。

　　问：美国人并没有有很多的存款，所以他不可能拿很多钱投机股市，咱们亚洲人有储蓄的习惯。

　　韩志国：美国储蓄率，去年是前年都是负数。美国的股市是全世界的钱，不是美国人的钱，他市场开放了，全世界的资金都在那里。美元如果一旦开始升值周期，这个市场就怎么看了。如果美国的美元要走向强势的时候，你说美国股市应该涨还是跌呢？他要强势的话他肯定得加息，如果要加息的话你说美国市场涨还是跌呢？从表面上看，利率上调股市应该下跌，但是强势美元第一个有利于遏制油价和基础价格的上涨，第二个整个热钱又往美国回流。

　　问：他会把资金重新吸纳回去。

　　韩志国：对，所以美国强势美元对美国股市会是一个利好。

　　大小非抛售是不会看股指和动态市盈率的

　　问：现在A股动态市盈率已经到20倍了，现在是否还具有投资价值了呢？

　　韩志国：对大小非来讲10倍市盈率又怎么样呢？对大小非来说没有股指问题。

　　问：关键还是大小非。

　　韩志国：对，大小非没有股指问题，什么点卖都是合理的，而且越是不看好卖的越凶。

　　问：是啊，不计成本的抛。

　　韩志国：所以现在必须赶紧在大小非面前想办法，如果大小非问题没有实质性变化的话，这个市场很危险，很危险，底肯定不是在今年，肯定在明年，明年肯定不会再上半年，肯定在下半年，而且短期是起不来的。

　　问：奥运也没行情吗？

　　韩志国：本来应该有，金融奥运周期，但地震把奥运周期给彻底震断了。地震的时候大家都强调爱国，你敢说让大家跑吗？没有任何人敢说股市应该是出货的时间，但是你仔细想发生这么一个重大事件的时候，这么不可测的事情，你说股市应该持仓还是怎么着？

　　问：我感觉地震前几天股市已经上去了，地震来了之后突然间被震断了。

　　韩志国：另外当时CPI，当时怕加息。CPI刚消化完，当天市场已经稳定了，往上走了，2：28分地震，股市马上就下来了。以后就是爱国，整个市场都是锁仓，向锁仓的股民致敬，我觉得这个时候只有少说话，那时候谁要敢说现在应该出货，那还了得吗？所以这个股市本身也要总结一些教训，这个市场就是市场，别给它附加太多政治内涵，它本身市场就是市场。现在说话要格外谨慎，没人敢说太多的话。

　　问：股市已经十连阴了。

　　韩志国：如果**不出手，只要在大小非面前不出手，没戏，这个市场很难说的。预期又彻底改变了，实际上跌破3500就是完全不好了，所以跌破3500我就开始强烈呼吁，但是你说有用吗？谁也没有人听。现在我们股市决策机制，我们反应机制，我们监管机制完全不适应股市的发展，这么
救不救市？

　　问：现在要不要重新呼吁**救市？

　　韩志国：有用吗？我觉得根本就是对牛弹琴，这次救市就是始乱终弃，今年以来的股市政策就是始乱终弃。

　　问：我感觉在印花税下条之前，因为很多媒体和专家也呼吁救市，**后来就宣布救市了。

　　韩志国：那时候压力很大，现在第一个抗震救灾，**做的不错，谁还能批评**呢？现在看得出来，**救市根本不是救市，他就是免责。你们原来说我出印花税把股市砸下去了，我现在解除了，再跌和我没关系了。

　　问：从宏观经济来看，通胀7.7个点，已经下降了。

　　韩志国：你相信这是真的吗？你看到油价和电价这么压制的情况下，你相信CPI和PPI会往下走吗？不可能的。油价只要一放开，今天也有人说，PPI就会涨4.5个点，很快就到12，PPI到12的话CPI会有多少？

　　问：肯定有一个传导效应。

　　韩志国：所以PPI到CPI的传导效应有一个滞后期，所以CPI远远没有到顶，是可以肯定的，但是现在经济出现了下滑的趋势，所以防止滞胀是一个大问题，如果出现滞胀股市怎么走。所以股市面临的基本面已经不具备走牛的条件了。

　　问：看来还是整个经济出问题了。

　　韩志国：现在这个市场最好的选择是退出。

　　问：退出损失惨重。

　　韩志国：惨重，这和地震一样，压住了一条腿，你是要你这条腿还是要你的生命？我现在的说法就是这个说法，如果你要你的生命就割掉这条腿，所以现在割肉是必须的。而且你现在看**能救市吗？

　　问：目前没有看到任何声音。

　　韩志国：如果没有救市，这个市场会怎么走？这个应该看得很清楚的。

　　明年有可能到1500点

　　问：您觉得会到1000点吗？

　　韩志国：现在这个市场我告诉你什么都不能排出，你如果按照这样走下去，你说这个市场怎么接受的了大小非。这么多的解禁股，根本接受不了的。我4月25号在中国证监会有一个讲话，我说你们一定要注意，这一轮改变反弹，这个反弹有可能上4000点，但是你们要知道今年有可能到2500 点，明年有可能到1500点，因为我说的有可能。我说我的目标判断今年有可能到2500，明年有可能到1500，这一轮反弹结束之后就是暴跌，因为八月份是大小非的高峰。原来我的判断是，这一轮反弹到六月底，七月上旬会到4200点、4500点左右，但是地震一发生以后**又不作为，你说发生这么大的地震，**不赶紧挽救股市，起码像红头文件应该赶紧出一个，就不出。如果整个股市等待一个奥运，股市可以等几个月吗？

　　问：您觉得现在股指一直在下挫，您觉得有没有可能管理层想推股指期货？

　　韩志国：不可能，没有奥运就有可能，现在所有的东西都在等奥运，这个奥运对股市来说就变成一个威胁。全国举办奥运，迎接奥运对股市是一个最宝贵的资产，现在不能变成负资产。现在就在等奥运，什么都可以等，只有股市不能等。这个没有办法，所以我们中国股民真的太不幸了。我觉得这个走势已经是自由落体了。

　　问：对，他这个角度已经是非常的垂直了。

　　韩志国：而且现在你看得出来，反弹根本没有人跟。大小非这么大的威胁，现在**想要挽救这个市场，也很难恢复牛市，但是要想稳定这个市场只有大小非的问题，解决大小非的前提必须承认股改有重大失误，现在问题在这，证监会绝对不承认他股改有失误。

　　问：他要解决大小非问题，重新限制他们卖。

　　韩志国：对，现在是一个月限制卖出1%，可以考虑变成三个月1%也可以，国有股自己宣布锁定五到十年，征资本利得税，持有时间越短征的越重。然后把征税的拿来做平准基金。

　　问：就是股市平准基金。

　　韩志国：对，但是现在我看，第一个没人懂这个市场，第二懂的人又不想推出，证监会肯定不想给**提这个建议，因为他把股改当成成就，一旦要看到股改有重大失误的，这是一个核心，一个前提，如果不承认股改有重大失误，这个股市没意义。不承认股改有重大失误，有重大偏差，就不能矫正股改的错误，不矫正股改的错误，这个股市永远没戏，这就是核心。

淡泊赚了就跑

会承认错误吗?

瑞趣

11点附近追停002041和6638
11:03:33追停6638的单子到现在还没成交，真的就慢了毫厘？

无处话凄凉

80%仓位6723

hitwgq

脱离苦海，算是好事吧:*22*:

瑞趣

原帖由 瑞趣 于 2008-6-25 13:38 发表
11点附近追停002041和6638
11:03:33追停6638的单子到现在还没成交，真的就慢了毫厘？

11:03眼睛看到停板还没封就追（其实已经封了），已经成交了38000手，还没轮到我，呜呼

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2008-6-25 15:04 编辑 ]

meejung

引入新东家了:*29*:

瑞趣

原帖由 瑞趣 于 2008-6-25 14:59 发表

11:03眼睛看到停板还没封就追（其实已经封了），已经成交了38000手，还没轮到我，呜呼

行动专家

涨了那么多还还追？这么说你可以肯定明天一定涨？

瑞趣

6638今天4％大概会冲到的，002041也是

瑞趣

原帖由 瑞趣 于 2008-6-26 09:12 发表
6638今天4％大概会冲到的，002041也是

6638》5％，002041最高》3.8％，目前

瑞趣

原帖由 瑞趣 于 2008-6-26 09:40 发表

6638》5％，002041最高》3.8％，目前

瑞趣

不要以治理菜市场的方法治理中国股市

2008-6-22 中国经营报

    很难安慰投资者受伤的心。
    从6月16日开始的一周，成为中国股市惨痛的一页。投资者无法理解，在宏观经济面不错的经济体中，为什么会出现崩溃性下挫，上证指数从去年10月16日的历史高点6124.04点至今，下跌55%。除了极个别的幸运儿外，很少有人能在单边市中通过下跌获利。
    情况将稍有缓解。发改委宣布，从6月20号开始，汽油、柴油价格每吨提高1000元，航空煤油价格每吨提高1500元，液化气、天然气价格不调整。自7月1日起，将全国销售电价平均每千瓦时提高2.5分钱。能源类股的上涨将带动股市人气。可以预料，持续时间有限。
    中国股市要理顺市场功能、对股市的理念，以及以资金供需调节资本市场涨跌，却加大不确定因素的手段。
    投资者最痛苦的事，莫过于没有受到公正的对待，他们认为自己一直在为中国经济输血，而所得的回报不成比例，并且被指称为非理性投资者。这一议题以学术界的语言表述，就是资本市场的功能与定位的问题。
    资本市场究竟是融资场所还是资源优化配置的场所？
    这是缠绕中国股市的终极问题。从理论上来说，资本市场的融资功能不可或缺，与资源优化配置并不矛盾，但关键是如果资本市场只剩下融资功能，并且投资回报少到可以忽略不计时，我们只能称之为圈钱市场。圈钱市场的赢利逻辑就是博傻，找到下一个接盘者。围绕资本市场的美好蓝图只能偃旗息鼓。
    做大做强资本市场，这一目标是明确的，直接融资的比例超过间接融资的结果也是确定的。但很遗憾，实现的目标的手段是投机的，社会资金在管理层的引导下，源源投向有关国际命脉却效率不彰的大公司。
    不仅如此，资本市场事实上成为抑制通胀与挑破泡沫的工具。许多人动辄拿日本当年资产价格狂涨与东南亚金融危机前资产价格狂涨和中国股市进行对比，进而得出一个简单的逻辑结论，只要刺破资产泡沫，就不会发生危机。这种看法毫无道理，资产价格上涨是货币流动性过剩的产物，关键在于货币发行量过多。简言之，资产价格上涨是货币泛滥的结果，而不是货币泛滥的原因，抑制资产价格下降进而抑制货币流动性，是倒果为因。这种错误看法泛滥的后果是，政府屡屡主动挑泡，并且以货币手段压制股市。不确定因素的增加，使敏感的资本市场成为货币、财税等一系政策风险的集中释放地。
    另一个认识上的误区在于以资金供需调节股市。比如，在市场下挫时大量放行公募基金，鼓励保险等资金入市，而在市场上升时停止审批基金。有关方面把股市当成了菜市场，认为资金量大了资产价格便宜了，投资者就会蜂拥而至。甚至在看等大小非等问题时，同样以供需关系来理解，比如有关方面常以大小非解禁数量不多为由，证明大小非并不足惧。
这让人啼笑皆非，资本市场看的是风险与收益，而不是价格与成本，只要收益预期高于风险预期，投资者就会源源入市。
    目前的资本市场受到几大不确定因素影响。
    一是货币政策与税收政策的影响，印花税的下降并没有消除交易成本预期不明确的风险，有关方面从未宣布股市上涨不再上调印花税，其他政策同样如此。在这个意义上，我们可以理解印花税下调为何只有短短数天的利好效应。
    其次，货币政策预期不明确。央行一直在使用紧缩手段，不排除在通胀形势恶化的非常时刻加息。在通胀后期，股市下挫是必然的，因为成本上升等因素会体现在企业赢利数据中，而货处市场的阴晴不定则使资本市场预期随之而走，试想，如果加息、紧缩等预期笼罩在资本市场头顶，那为什么投资者不投资房地产或者固定收益资产，而非要在资本市场一博呢？
    最后，我国的大小非、A股与H股市场并存的格局，说明我国存在着以外币、人民币、普通股东与限售股股东三重估值体系，其中，投资A股普通股股东的估值体系最高，而以权贵力量获取的限售股估值最低。从逐渐曝光的王益案件中，我们可以形象地了解这一点，如果以后一估值体系为标准进行全流通，中国股市必然崩溃，所有的资金都将成为PE等大小非股东的收益。正是在此预期下，资金选择观望，中国市场并不缺少资金，但他们不愿意交到让他们普遍亏损的市场。
    消除资本市场无边的非理性恐慌，不仅需要教育投资者，更需要教育管理者。资本市场不是抑制通胀的工具，不是上市公司圈钱的工具，资本市场不是以供需关系决定的消费市场。如果要做大资本市场，惟一的办法是减少制度性的不确定因素，由市场决定资源配置的方向。
    资本市场疲软，中国经济无法强大。
注：上周末在中国经营报的文章，陈伟兄做了删节，可以理解。此为原文。

[ 本帖最后由 瑞趣 于 2008-6-26 12:14 编辑 ]

lqjjj

瑞版眼力好呀，追的两支都挺厉害的

ylylyll

我们**只有治理菜市场的水平，我们的期望值能有多高呢？:*22*: