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楼主 |
发表于 2007-11-24 17:21
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本来不想再回复了,因为有的朋友说话有人身攻击的味道,想到说下去也没什么意思,再考虑到本来就是建立在不同考虑范围的谈论可能更是没有结果。因为这里参与讨论的大多数朋友都标榜着自己是“老百姓”生活的,并且把自已一直建立在“政府姓”的对立面,你们没有两方面都生活过,没有两边都看过,就算你们认为自己看过“政府姓”的生活,那绝大部分也只是报纸、传闻甚至是电视剧给你们的吧,我就不相信真有这么多人经历过公务员的生活。就像心理学说的,人们总是会对“坏”的事情比对“好”的事情记忆更深刻。以至于有些说的是“好”的你们可能也会认为是在“忽悠”你们。
但没想到这贴子被提成“讨论贴”,那就再谈谈吧。
其实一开头我就很不“明智”的公布了自己是“公务员”的身份,再加上近来大盘下挫,成为众矢之的也就是一种必然了,两点相加就成了“我不入地狱,谁入地狱”的局面。
看了前面回复的贴子,总结下来就几点:
第一:日子一天比一天好的是什么人?是多少人?打工的10年前500元/月,现在也是700元/月!物价、房价涨了多少?你是公务员,你的年收入是多少?你知道一次感冒现在医疗费用是多少吗?或许你是公务员,有报销!
看出来了,您的意思是说要我们回到计划经济时代,要国家来制定那些非国家体制的单位的工资,并命令他们至少要付给工人多少钱、房价也要国家定个子丑寅卯出来、医用费用也必须这样。我可以样理解吧。我想问的是,你知道制定最低工资制会对经济有什么不好的影响吗?多的不说了,去看看保罗曼昆的《经济学原理》你就明白了。还有我们现在走的是市场经济的路子,就算是国有制企业也实行了政企分开,也就是说要达到前面有个朋友说的“只当裁判”,还是要用市场来考验企业。当然我也不否认有部分的企业会受到国家扶持的,比较明显的就是有战略地位的东东,比如能源部门。要理解也很简单,如果一但发动战争便于国家调配。关于企业拖欠农民工工资的事件,国家一直在大力整顿,而且有了成效(嗯,至少大部分有了成效)。关于房价的上涨,这不但不是国家造成的结果反而是这些年国家不断尽力调制的方面。但前面说了,在一定范围内,国家不能强制性的干涉市场。至于你谈到的报销,这种情况会出现在如果我们生的病是由于工作所至,也正如现在企业的工伤保险。关于感冒我们也只有自己掏钱,用药保卡。也如正其他企业的医疗保险。有没有把不是自己的病拿来报的,我可能回答你有,在我审计的现实中也有发现,但我们做出了处理。
奉劝楼主,多到外面去看看,不要老呆在单位对着那些上报的数据沾沾自喜!感受一下百姓的生活!
你是公务员,你的工资是纳税人的钱,你没体验过真正用体力赚钱,也没做过什么实业,你根本没办法体
会一般百姓的辛酸!
这句话您说的很过,如果不体验老百姓的生活就不会有我们审计部门的存在!那么这些年大家拍手叫好的“审计成效”也就不会有了。“你没体验过真正用体力赚钱”这句话我更是不懂了。你的意思是只有“下田、上山、去务农”所赚到的钱才是真正的血汉钱吗?
一,告诉你,社会的进步并不是看日子好不好过了,物质越来越丰富是人类发展的普遍规律,你发展别人也在发展,真的要比的话,你可以想一想,你现在是对未来越来越有安全感了,还是相反!
二,炒股为了什么?就是为了将来别人做空中国的时候自己不至于一无所有,你以为现在股市的繁荣完全是因为经济的发展?真的从经济上看,现在的股票还有哪一只有投资价值?为什么炒股?还不是被逼的?在一个疯狂通胀的政府手里,我们有的选择吗?
奉劝楼主,看问题肤浅不是你的错,但跑出来误导别人就是你的不对了
第一,我只是想单纯的问一句现在的日子是不是越来越好过了,并没有其他意思,因为这个比较客观一点,因为大家都看得到,也体会得到。如果像您说的要问社会进步没?那又会有更多的辩解。另外你说的这个普遍规律我怎么看起你好像是在说这个必然的现象,好像是在说什么都不做都会进步似的。因为我一直认为的是,在当代,甚至任何时候都如“逆水行舟,不进则退”。我国清代就是一个很好的例子,自认是天朝上国,闭关自误。人也是一样吧,人的一生都是在不断学习的过程,不自我增值就会被淘汰。人的增值,国家的进步是不断自学、自强的过程,而不是你说的“普遍规律”。如果按照你说的“普遍规律”的话,那我们国家现在仍会是全世界最强的国家,因为都是普遍规律了嘛。以前我们最发达,现在普遍下来后我也应该是最发达的。
对于,你问的有没安全感,我一个回答了没有意义。如果我说有,你会说我因为国家保证的铁饭碗。所以在这里要“顺民意”我只能回答没有,我不想扭曲我自己的意思,所以我不回答。我这样说吧,大家近些年看过不少报道吧,现在我们国家在国际上的威望不断的提升,安全感我说不上,但自豪感是有的。当然你也可能会说现在的媒体已经被国家控制了,那我也没有什么好说的了。
第二、你说你炒股就为了别人来做空中国,你这个解释让我很纳闷。与其花这么多的心思,用这么精力,还有担负着给自己不喜欢、甚至是鄙视的国家上税的心理负担来炒一个百分之九十会让自己财富缩水的股。你干嘛直接去买美元,美元贬值就买英镑吧,全世界这么多国家,只要不是中国的都行。或者黄金。这不是减轻你很多的负担吗?
的确,股市的繁荣不全是经济的发展,但很大程度上是,试问我们国家如果不是年GDP增长11%,,而是负增长的话,我想我们MACD论坛可能会关门。你问哪一支股票有投资价值?我也不知道,我只知道现在标价的市盈率这么高很多都是因为“羊群效应”造成的。明明摆在那里的是一支牙签,你们要说它是一根金条那没办法。
炒股是被逼的……这句话我“无言以对”。另外要纠正你一下,就算是达到你说的“疯狂通胀”,也是市场造成的,国家最不愿意看到的也是这个。这不,政府正在采取措施吗?
我在上海工作,每个月要交500多个人所得税,确没有任何社会福利保障。这跟地方政策有关。国家知道收我得税,而我得基本保障都没有。完全自生自灭,谁管啊!
关于这个,我建议去了解一下相文件再说。没任何社会福利?这个你就要去问你们单位了。今年5月我们才审计了“五大基金(养老、社会、医保、生育、工伤)”,这是国家审计署叫硬上马的专项审计。只要是你有正式的劳动合同,如果你们企业没有给你买,你可以去责问他们。这是国家强制单位必须交纳的职工保险费。如果还是没有,你可以有关部门反应(比如劳动局)。
楼主再为脸上贴金只会让人恶心,群众的眼睛是雪亮的,为什么公污员在人们的印象如此差,难道是妖言惑众?楼主当然会拿某某先进\某某光辉事迹来证明自己队伍的功德.如果你要把这些如数家珍搬出来说,为什么不先照照自己的嘴脸或者同僚们?也许楼主为了显示自己的三个代表学的好,从你的言论里就好象每次大会做报告一样又丑又长,且又想欲盖弥彰,本不想留言,但实在看不下去,难得写那么长篇大论,辛苦了.(前段时间去某市公务系统办事,周一去的,里面六个办事员\编制内员工因为都了解\三个打游戏,一个打毛衣,一个在电话聊天,在豪华的办公室里见一年轻小伙是才考进工商系统的桌上什么都没有,就是一本什么艳情武打小说在看,周五再次上午去领资料,居然看这大侠还在看的有滋有味)
第一,我没有像你说的往脸上贴金,什么歌功颂德之类话我也没说的,我只是说了一些现实发生了的事情,一些对我们的生活带来了实际变化的事情。
二、你说的公务员在大粗的印象差,嗯,我承认不好。我只想让大家静下心分析一下为什么?到底有多少人真正的接触过公务员的生活。我敢说,公务员的“不好形象”有90%以上是传出来的,包括媒体、相互之间的交谈。推卸责任和贪欲是很可怕的东东,正正现在的媒体“很会抓时机”的找到了这个切入点。无论是报纸、电视、电视剧都喜欢这方面的题材——“贪”。只要是这方面的就卖座。你叫我数都数的到好多部电视剧出来。这会加深人的偏执,尤其是一些对自己现在生活不满的人的偏执,它们往往不会怪自己,“传媒”给了他们一个很好的借口。什么都怪社会不好,“社会不给我工作,政府不解决。”有了这种心情对公务员的偏见是很正常 的。“蛇鼠一窝”嘛。我想在一个企业也会有你说的那些现象,还更多,但是没见有那么多人这么愤慨?最多也当茶余饭后的一则段子。只是你们对公务员的要求很高,有偏见,你们一直认为,公务员的钱是你们给的。我更理解也承认这一点,我也认为公务员不应该走不好的路子。但是这里我想客观的分析一下。你不妨把政府不要看成政府而是一个企业,比如小区的“物业管理”。它提供给你的服务不可能是免费的,它也要维持其中的动作的。你们看到小区物管人员有养小蜜、赌博你们会气愤吗?我想你们不会有这么的气愤吧(再次声明我决不是赞成这些不良现象,只是在做一个比喻,国家职能也比一个“小区物业”更复杂的多,我只做个简单的比喻)反而党政里面有很多这方面的监督部门,比如纪检、检查院、我们审计部门。
你后边说的也就没什么讨论的必要的了。
还有谈到下岗职工的,你们的不满这正常的很。这就是前面说到的微观和宏观问题,你们想要的就是那种“吃大锅饭”的日子,那种没有竞争的日子。从来不会去想国家带来多少的负担。我身边也有下岗职工,我姨妈就是其中一位。她下岗后没有像其他人一样,没把钱拿去赌博(打也打些小牌),也没去投资自己不熟悉的股市之类的。而是自己买了个货车跑汽油运输。虽然说日子过的不算富足,但现在也挣钱养下了一个家,甚至前年还买了个门面。说实话,我很佩服朱总理的气魄,他有大刀阔斧干的那种魄力。这也是宏观和微观的问题。这些年我们国家的发展,我想是离不开朱总理的。但身边也有一些总请为自己比人家运气好的,下岗后把钱拿去赌,拿去做一些自己根本不了解的“事业”的人,钱没了去搞“静坐”之类的。当然,更多的人就将下岗后的钱拿去存起来。这就是各人理念的问题了。更何况现在国家也在给下岗职工提供了不少便利,多的就不提了,就说今年年初,长庆油田在四川招人,听朋友说好像是5000人吧,第一批只在石油系统内部招,而且第一考虑的是下岗职工子女(我朋友他爸爸就是石油部门的下岗职工)。你能说这不是对下岗职工利好的政策吗?
你们可能又会责问,为什么公务员不下岗,我问答你吧,去年6月左右就出现了你“期盼已久”的公务员下岗,很多党政机关都依据文件规定“下岗”了一大批45岁以上的副科级干部。我们县人事局副局长兼党组书记就是这次“下岗”潮中的一位。这些年公务员队伍一直在精简,比如我们部门加上司机(非行政编制)才10个人,除去一个局长,一个副局长,一个书记,一个办公室主任,一个司机。我们单位做业务就只有5人。随着逐年审计力度的加大和审计任务的加重,我们是从年初的财政审计就要搞到年末,比如现在我们还有乡财政决算审计没做完,我们局长去县长那里要编制至少五六次了,但县长就那么一句话,现在卡的严,没办法。明年我们单位的王姐要下乡去锻炼,有一个老员工已51岁了,审计这东东费脑袋,他可能也做不动了。也就是说我们单位实际做业务的最多也就4人,我想这编制不算多吧。至少我可以问心无愧的说我是没有在上班时间去看艳情武打小说的。
我不想举一些小例子,这会让人家认为我是在杜撰的。说点大家能查得到,很容易打听的到的吧。
最后想说的是,大家要以发展的眼光来看待事情。任何个国家就像任何人一样必须要幼稚期、青春期、成熟期的(包括美国也是如此),但国家的发展“并不是必然”的,他需要的是大家共同的努力,甚至是好几代人的努力。逆水行舟,不进则退。
好了,就以上这些了吧,也累了。
[ 本帖最后由 keueng 于 2007-11-24 17:50 编辑 ] |
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2007-11-25 19:42 |
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